Это маленький рассказ-коллаж, иллюстрация бытия.. Прошу не судить строго, у меня нет опыта в художественном повествовании.



Давно известно, что щедрость присуща разным народам в несколько разной степени. Бережливый украинец издревле почитался на Украине, про него так и говорили "добрый хозяин" (по-русски звучит не так смачно, смысл скорее передаёт слово "хороший"). Он вызывал и зависть и уважение. Украинца оттеняет его сосед - русский, щедрый, гостеприимный, душа на распашку, щедрость и готовность отдать последнее граничат у него с расточительностью. А извечный спутник братских народов еврей по экономности и бережливости в народных устах является чуть ли не эталоном экономности, уж количество анекдотов о потрясающей изобретательности еврея, в плане получения выгоды, может поспорить только с украинцами. Впрочем с евреем как раз всё понятно, европейцы сами его, еврея, воспитали. Примерно тысячелетие католическая церковь считала банки, кредиты и ростовщичество крамолой, недостойной руки праведного христианина. Неправедные христиане тогда не блистали долголетием, а сарацинов для подобных дел приглашать было несподручно, вот и взвалили средневековые евреи на себя сие богонеугодное дело. Вы когда нибудь слышали о щедром ростовщике или банке за просто так раздающем кредиты и не особенно заботящимся о возврате денег? То-то и оно... С евреями всё ясно.

Примерно такая картина и была в моём сознании до встречи с индусами... Уж не знаю их экономико-психологической истории, но как оказалось в сравнении с ними украинцы - образец щедрости, а евреи поголовно страдают излишней расточительностью. Об исключительной экономности индусов я был наслышан давно, но как то представился случай убедиться в этом на самом деле.

Дело было на кануне дня Благодарения в одном из северных пригородов Чикаго. Как известно, на праздничный ужин в день Благодарения полагается индейка. Чуть менее известно за пределами Америки как эту индейку готовят. Собственно готовят-то как обычно - запекают в духовке тем или иным способом, но к столу её подают с клюквенным джемом - кисло-сладким желе розового цвета, такой консистенции, что его можно нарезать ломтиками и есть с индейкой. Дело вкуса конечно, но можно и с желе. Так вот, направились мы в гастроном прикупить продуктов к праздничному столу. Медленно, вдумчиво идём по длинющим рядам магазина, смотрим чего есть, сверяемся с не менее длинным списком надобностей. Буквально в первом ряду замечаем клюквенный джем в банках. По случаю праздничной распродажи, джем этот уценён аж в десять раз и долларовая банка на 0.33 стоит всего десять центов. Ну нам-то этот джем и задаром не нужен, но напротив полки стоит индус в глубокой задумчивости. Видит нас, оживляется и вежливо интересуется:

- не подскажите ли что это вообще такое? Какое оно на вкус и с чем его едят?

Понятно, в Индии нет клюквы, да и джемы не известно, бывают ли? Как смог, объяснил бедолаге что такое джем и с чем его едят и поверг беднягу в полный ступор. Было аж слышно как скрепят его извилины, а его мыслительный процесс был кристально ясен. У индуса возникла неразрешимая проблема потенциальной потери денег - если взять банку джема, а он окажется невкусным это потерять 10 центов, а если же не взять вполне возможно очень даже вкусный джем, то потом его прийдётся покупать по доллару.

Вижу индус призадумался всерьёз, поэтому беспокоить его не стал, и оставив его на едине с буридановой проблемой, продолжаю обход магазина. Минут за сорок пройдя все ряды и вычеркнув последнюю строчку в своём списке пробираюсь к кассе. И ... натыкаюсь на индуса который продолжает так же задумчиво взирать на полку с дешёвым джемом. Видимо случай был дейсствительно неординарный и потребовал чуть ли не час на раздумья. Наконец он решил проблему! Тяжко вздохнув, и проклиная растраты, индус печально взял аж ТРИ банки джема!

Классно...
Особенно вот это:
"если взять банку джема, а он окажется невкусным это потерять 10 центов, а если же не взять вполне возможно очень даже вкусный джем, то потом его прийдётся покупать по доллару." --- просто ухахатался


Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 17.12.2004, 08:13

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 08:07)

Было аж слышно как скрепят его извилины, а его мыслительный процесс был кристально ясен. У индуса возникла неразрешимая проблема потенциальной потери денег - если взять банку джема, а он окажется невкусным это потерять 10 центов, а если же не взять вполне возможно очень даже вкусный джем, то потом его прийдётся покупать по доллару.

Сколько в вас презрения к людям, Vit.
И что мы презираем в других - тем чаще всего страдаем и сами.
Вы же сменили место жительства наверняка отнюдь не из идейных соображений, как свидетельствует ваша собственная биография.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.12.2004, 09:50

Цитата(ida @ 17.12.2004, 00:48)

Сколько в вас презрения к людям, Vit. smile И что мы презираем в других - тем чаще всего страдаем и сами. Вы же сменили место жительства наверняка отнюдь не из идейных соображений, как свидетельствует ваша собственная биография. smile

ерунда какая.

Возможно.
Но всегда смешно наблюдать, как небезгрешные люди берутся судить о пороках других людей и преподносить это в подобной форме. Смешон здесь не индус, который, возможно, жаден (согласна, что жадность - это порок) - смешон Вит, который обращает внимание на мусор в чужих глазах, не успев как следует прочистить собственные. Ибо если бы прочистил - скромно оставлял бы пороки других на их совести.

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 08:07)

Видимо случай был десйствительно неординарный и потребовал чуть ли не час на раздумья. Наконец он решил проблему! Тяжко вздохнув, и проклиная растраты, индус печально взял аж ТРИ банки джема!

Каждый раз узнаю о тебе что-то новое. Ты еще и рассказы пишешь? Подозреваю, что этот - не единственный

Цитата(ida @ 17.12.2004, 10:02)

Смешон здесь не индус, который, возможно, жаден (согласна, что жадность - это порок) - смешон Вит, который обращает внимание на мусор в чужих глазах, не успев как следует прочистить собственные.

Безгрешных людей не бывает . Если мы не будем замечать грехи других людей, то свои никто не заметит.

Perchilla, если ты не священнослужитель - то грехи других людей это не твоя компетенция. Есть конечно связь между самоанализом и анализом поступков других, но самоанализ - это твое личное дело, а анализ других, вынесенный на всеобщее обсуждение - дело уже публичное.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 17.12.2004, 11:41

Цитата(ida @ 17.12.2004, 11:40)

а анализ других, вынесенный на всеобщее обсуждение - дело уже публичное

вот мы и обсуждаем публично анализ, вынесенный на публкику в виде сатиры. Каждый делает вывод для себя.

Цитата(Caramel @ 17.12.2004, 10:47)

Подозреваю, что этот - не единственный smile

Да, есть еще DRKB ;)

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 17.12.2004, 12:12

Перечитываю рассказ и удивляюсь, где здесь презрение...

Ай-яй-яй, бедный индус.... Карма его будет безнадежно испорчена
Caramel, это означает одно из двух - либо его там нет, либо его нет в тебе ;) Мысль улавливаешь?....

Цитата(ida @ 17.12.2004, 12:13)

Caramel, это означает одно из двух - либо его там нет, либо его нет в тебе ;) Мысль улавливаешь?....

Твою - нет

ну и слава богу. Хорошая девочка.

Цитата(ida @ 17.12.2004, 12:43)

ну и слава богу.  Хорошая девочка.

Логика - фиг поймешь

М	Реплика Иды удалена как прямой "наезд" на другого участника

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 17.12.2004, 18:17

ida А просто так, без наезда никак???? или хотя бы просто промолчать???? Попробуй, а вдруг получится...

Цитата(ida @ 17.12.2004, 00:48)

Сколько в вас презрения к людям, Vit. И что мы презираем в других - тем чаще всего страдаем и сами.

Кто ж с этим спорит? Иль Вы считаете что писателю не склонны пороки тех кого он высмеивает? Тургенев и Некрасов были дворянами и крестьян своих облагали податями никак не меньше других, а то и по-более, ибо игроками они были страстными. А дедушка Крылов вдоволь навысмеивав пороки других умер от банального обжорства. Естественно, что я не безгрешен и у меня хватает пороков.

Цитата(ida @ 17.12.2004, 00:48)

Вы же сменили место жительства наверняка отнюдь не из идейных соображений, как свидетельствует ваша собственная биография.

А каким это образом моя биография оказалась у Вас? Что-то я не понял? У нас утечка информации из клуба?

Цитата(ida @ 17.12.2004, 02:40)

если ты не священнослужитель - то грехи других людей это не твоя компетенция

Т.е. из художественной литературы надо оставить только порно и боевики?

Цитата(Caramel @ 17.12.2004, 01:47)

Каждый раз узнаю о тебе что-то новое. Ты еще и рассказы пишешь? Подозреваю, что этот - не единственный

Не поверишь - это первый и единственный, так сказать проба пера, вот думаю продолжать или нет...

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 17.12.2004, 18:16

зачем всё переводить в научное обьяснение... ???
Надо смеятся(смех продлевает жизнь), тем более смех то ведь этот не злой, я думаю, если этот индус прочитает рассказ, он сам со стула падать будет

мдя, народ, у Вас прям мания какая-нибудь поссорится с кем-нить, отношения повыяснять...
обидно даже за Родину. т.е. за форум... я думаю, всем понятно кого я имею ввиду...

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 18:11)

Не поверишь - это первый и единственный, так сказать проба пера, вот думаю продолжать или нет...

Продолжать конечно, я не вижу причин останавливаться

а рассказ может лучше в Клуб перенести? чтоб не было всяких конфликтов...
да и на "Проект" это меньше всего похоже!

Vit
Математик+писатель = хороший писатель... тому есть подтверждения...
Я считаю, что писателем может стать, либо человек с богатым жизн. опытом, либо описанный выше... Вот к примеру мой дед, он сейчас такие рассказы в книгах пишет - читая одни я смеюсь, не могу остановиться , а над другими наоборот задумаваюсь, серьёзно размышляю - баланс во всём, нигде не надо перебарщивать...-это был возможно совет... хотя насколько корректно вам советывать ?

А с чего ты, собсно, решил, что его именно жаба душила? Может, малограмотный бедняга пытался понять, на сколь банок ему денег хватит, для чего в уме делил имеющиеся у него в кармане 33 цента на 10 центов за банку, и никак оно нацело не делилось?

Цитата(ida @ 17.12.2004, 12:48)

Сколько в вас презрения к людям, Vit. smile

Ида, это скорее про тебя....

Во избежание каких-либо недоразумений ЗАЯВЛЯЮ. Что к наездам Иды в этой теме я ни имею ни малейшего отношения!!!

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 17.12.2004, 22:33

Цитата(ida @ 17.12.2004, 06:48)

Сколько в вас презрения к людям, Vit. И что мы презираем в других - тем чаще всего страдаем и сами.

Вот это да, я чуть со стула не свлился! От кого мы это слышим! Хотя в принципе сам пост поддверждает его истинну: в уровне презрения к людям никто не может соперничать с ida - это действительно воплощение презрения. Наверное поэтому она и видит его даже там, где его нет.

Цитата(Caramel @ 17.12.2004, 14:37)

Логика - фиг поймешь

Нет там никакой логики - одно желание быть судьей людских пороков, с претензией на мудрость. Несмотря на утверждение, что люди берущие на себя такие функции ей противны. Хотя возможно тут нет никакого противоречия: человек, который противен сам себе не может любить других людей.

народ!!! у человека первый литературный опыт!! как Вам не стыдно устраивать скандал в такой теме?? представьте себя на месте Vit`а!
вы, в какой-то мере изливаете душу незнакомым людям, а эти люди устраивают здеь же скандалы!...
я бы наверное очень расстроился на месте Vit`а...

Да нечего тут расстраиваться, просто кое-кто хочет скандала и добивается этого всеми средствами.

Цитата(Cashey @ 17.12.2004, 09:50)

Во избежание каких-либо недоразумений ЗАЯВЛЯЮ. Что к наездам Иды в этой теме я ни имею ни малейшего отношения!!!

ИДА ты неправа. Тогда надо выкинуть все труды саритиков и юмористов на помойку... Если у тебя нету никакого чувства юмора нефиг портить другим настроение...
Vit - действительно очень хорошо написал!

Цитата(En_t_end @ 17.12.2004, 07:35)

Математик+писатель = хороший писатель... тому есть подтверждения...

Программист=писатель+математик, давно доказано!

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 07:11)

А каким это образом моя биография оказалась у Вас? smile Что-то я не понял? У нас утечка информации из клуба?

Ты сам её давал в флейме, тема - "Вопрос к Виту"..

Цитата(Fantasist @ 18.12.2004, 03:59)

Нет там никакой логики - одно желание быть судьей людских пороков, с претензией на мудрость. Несмотря на утверждение, что люди берущие на себя такие функции ей противны. Хотя возможно тут нет никакого противоречия: человек, который противен сам себе не может любить других людей.

Респект, я бы точнее не сказал.

Цитата

А каким это образом моя биография оказалась у Вас?  Что-то я не понял? У нас утечка информации из клуба?

Без сомнения. Вам стоило бы внимательнее относиться к людям, которых вы же приглашаете в Клуб, Вит.

Цитата

с чего ты, собсно, решил, что его именно жаба душила? Может, малограмотный бедняга пытался понять, на сколь банок ему денег хватит, для чего в уме делил имеющиеся у него в кармане 33 цента на 10 центов за банку

Вот именно об этом собссно и была моя первая реплика - С ЧЕГО ОН ТАК РЕШИЛ?.... за бедного индуса. Но воспринять подобные вещи от Иды здесь никто не в состоянии - стереотипы...

Цитата

Ида, это скорее про тебя....

Безусловно, и про меня тоже. Иначе я бы пропустила эту тему мимо ушей.

Цитата

одно желание быть судьей людских пороков, с претензией на мудрость. Несмотря на утверждение, что люди берущие на себя такие функции ей противны. Хотя возможно тут нет никакого противоречия: человек, который противен сам себе не может любить других людей.

ну отчего ж - во-первых у меня есть и другие желания, а во-вторых с чего вы взяли, что я претендую на мудрость?..... Отнюдь. Моя роль - клоун, и мне она очень нравится.... другим похоже не меньше, а мне приятно доставлять другим радость....

А по поводу людских пороков - все мы априори жадны, тщеславны, завистливы, жестоки и эгоистичны... кто-то рефлексирует кто-то нет, кто-то говорит об этом кто-то молчит, кто-то работает над собой кто-то нет... но тыкать людей носом в их какашки (что неявно проделал Вит с индусом и что явно проделываю я с некоторыми людьми, признавая это своим недостатком) не есть хорошо.

Извините, Вит! Я опять забыла, что судить других людей это не моя компетенция - ну вот тянет хоть убей

Цитата

Не поверишь - это первый и единственный, так сказать проба пера, вот думаю продолжать или нет...

Конечно, продолжайте! Это будет забавно....

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.12.2004, 14:50

Цитата(ida @ 18.12.2004, 17:27)

ну отчего ж - во-первых у меня есть и другие желания, а во-вторых с чего вы взяли, что я претендую на мудрость?..... smile Отнюдь. Моя роль - клоун, и мне она очень нравится.... smile другим похоже не меньше, а мне приятно доставлять другим радость.... smile А по поводу людских пороков - все мы априори жадны, тщеславны, завистливы, жестоки и эгоистичны... smile кто-то рефлексирует кто-то нет, кто-то говорит об этом кто-то молчит, кто-то работает над собой кто-то нет... но тыкать людей носом в их какашки (что неявно проделал Вит с индусом и что явно проделываю я с некоторыми людьми, признавая это своим недостатком) не есть хорошо.

Не убедила. Но спорить с тобой дальше не буду.

Умный мальчик. Умение вовремя остановиться - это хорошая черта, которой я не обладаю

Цитата(Fantasist @ 18.12.2004, 00:59)

ida - это действительно воплощение презрения

Да нет, скорее бессильной злобы на всех и все только из за своей несостоятельности.
Это кризиз 25-и лет у девушек. Не надо так серьезно воспринимать, человек не принимает действительность, ну и что с того, нам от этого ни жарко ни холодно.
Попалась бы такая особа в жизни и стала обуревать я бы ее поставил на место, думаю мало кто в этом сомневается. А вообще топик не об этом.

Вит молодец!!! Проба пера просто на ура. Мне понравилось, сохранил себе в документы.
Думаю порадуешь нас свежими произведениями со временем.
Надо и мне свои перлы пооткапывать. В институте писал много. Друзьям очень нравилось.
Правда рассказы такие... Немного трагические.
В общем мне доставило удовольствие произведение Вита. Спасибо!

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 19.12.2004, 02:20

Цитата(Jey_k @ 18.12.2004, 15:19)

Попалась бы такая особа в жизни и стала обуревать я бы ее поставил на место, думаю мало кто в этом сомневается.

Надеюсь не так...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 19.12.2004, 03:32

Vit
Первый опыт вполне удачный, буду ждать следующих с нетерпением!

ida
Ты слыхала философское утверждение о том, что каждая крупица вселенной содержит в себе её всю? Это базовое утверждение почти всех школ субъективного идеализма. Подобно тому, как каждая клетка нашего организма содержит в ДНК информацию о том, как устроен наш организм целиком.

Поэтому твоё утверждение о том, что та гадость, которую мы видем в других, на самом деле отражение нашей - верно, но смысла никакого не имеет. В нас есть всё, просто что-то проявляется, а что-то нет.

Не говоря уже о том, что все достоинства - продолжения недостатков и наоборот. По сути это 2 стороны одной медали. Просто нужно уметь управлять собой и не терять контроля и быть в адеквате - иначе из этого всего внутри тебя может вырваться и нечто плохое. Например - желание испортить всем настроение от чтения неплохого расскаазика Vit`а своим псевдо-психологическим бредом...

Я предлагаю тему закрыть. Пошол сплошной флейм.

Ой, Карамель, а где твой аватарчик?!

Цитата(Caramel @ 19.12.2004, 09:58)

Я предлагаю тему закрыть. Пошол сплошной флейм.

присоединяюсь

Угу, аватарчик веселее был...

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 08:07)

поверг беднягу в полный ступор. Было аж слышно как скрепят его извилины, а его мыслительный процесс был кристально ясен. У индуса возникла неразрешимая проблема потенциальной потери денег - если взять банку джема, а он окажется невкусным это потерять 10 центов, а если же не взять вполне возможно очень даже вкусный джем, то потом его прийдётся покупать по доллару.

Если бы у меня в кармане скучала последняя N-рублевая купюра, а до зарплаты еще далеко, то мои извилины скрипели бы не меньше, чем у бедного индуса - Купить ли банку какой-нибудь малоизвестной , скажем, папайи или все-таки традиционный хлебушек с ветчинкой, но еще и дотянуть после этого до зарплаты. Представляю, если бы меня увидел в такой момент сторонний наблюдатель, то что бы он подумал... И потянулась бы молва о жадности...

Нет, Багира, тут немного другой случай... Во первых 1 доллар - это уже не деньги, проезд на автобусе или метро стоит 1.50, минимальная квартира порядка 300 долларов, а в том районе где этот бедолага был дешевле чем за 600 долларов даже кладовку не снимешь, не то что квартиру... Кроме того в США в связи с кредитами понятие "нет денег" - очень растяжимое, у меня тоже может не быть денег, но это вовсе не значит что я не могу себе позволить потратить лишние 5-10 тысяч долларов, 10 центов это вообще не те деньги, на 10 центов купить практически ничего нельзя...

Цитата(Vit @ 19.12.2004, 09:49)

минимальная квартира порядка 300 долларов,

Дешево однако...
...
А может над своим чем то задумался и когда очнулся понял что стоит два часа с банкой джема которую хотел бросить в корзину и поехать дальше?
ИМХО этот вариант гораздо реальнее...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 19.12.2004, 22:04

Цитата(chipset @ 19.12.2004, 22:04)

может над своим чем то задумался

О несчастной доле бедняка в жестоком мире капитала

Цитата(Vit @ 19.12.2004, 20:49)

минимальная квартира порядка 300 долларов, а в том районе где этот бедолага был дешевле чем за 600 долларов даже кладовку не снимешь, не то что квартиру...

Ни фига себе цены!

Цитата(bagira @ 19.12.2004, 12:10)

Ни фига себе цены! smile

У нас в маленьком городе (73,000) минимум за 500 однокомнатную квартиру только можно купить...
Так что это довольно дешево...

Цитата(bagira @ 19.12.2004, 14:10)

Ни фига себе цены! smile

Очень дешево, кстати.

А вообще, давайте различать художественное произведение и документальный рассказ Проще говоря, автор имеет право писать что хочет и как хочет.

Цитата(Vit @ 17.12.2004, 18:11)

Цитата (Caramel @ 17.12.2004, 01:47) Каждый раз узнаю о тебе что-то новое. Ты еще и рассказы пишешь? Подозреваю, что этот - не единственный Не поверишь - это первый и единственный, так сказать проба пера, вот думаю продолжать или нет...

конечно продолжать!!!!
я вот все думаю про этого индуса, может он стоял и выщитывал сколько банок ему нужно взять, может он в гости к кому-то собирался или родственникам своим заодно прихватить баночку другую, тем более что были такие скидки
а может он просто на ручнике