Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Что такое НЛО? 
:(
    Опции темы
Vladimir13
Дата 18.12.2004, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 8.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 1



мы действительно мало знаем про НЛО. Что же это? инопланетные пришельцы, или что то другое? Мое мнение, НЛО есть корабли путешествия во времени из будущего. Когдато мы сможем победить время и пространство и сможем летать в прошлое. Почему тогда НЛО не задерживаются? Видать еще не научились, что тоне получается. Почему при контактах их описывают как лупоглазых, непонятной формы...? А вы что бы сказали, если бы впервые увидели космрнавта в снаряжении?! Вот и ответ.
Хочется услышать другие версии.
--------------------
Лучший метод - метод тыкаобращаться по адресу: mvdr
PM MAIL ICQ   Вверх
En_t_end
Дата 18.12.2004, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



Меня тоже это интересовало... пока... я не посмотрел цикл передач Неразгаданные тайны по ren-tv... ощущения, как-будто смотришь только рекламу передачи.... короче 30 минут парилки мозгов-никаких фактов... после этой передачи отпадает всякое желание что-то узнать smile
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Vladimir13
Дата 18.12.2004, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 8.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 1



ну а своя точка зрения есть? Выкладывай.
--------------------
Лучший метод - метод тыкаобращаться по адресу: mvdr
PM MAIL ICQ   Вверх
Girder
Дата 18.12.2004, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй 2
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1993
Регистрация: 12.5.2004

Репутация: 1
Всего: 155



Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 15:55)
ну а своя точка зрения есть? Выкладывай.
Есть...
НЛО - енто Неопознанный, летающий объект smile



--------------------
Как слышим, так и пишим.
Истина где-то там...
PM   Вверх
S.A.P.
Дата 18.12.2004, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: 2
Всего: 71



Все че летает и не распознается smile . Если ты его уже распознал, то это уже не НЛО smile
PM MAIL   Вверх
Albinos_x
Дата 18.12.2004, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



Цитата
НЛО - енто Неопознанный, летающий объект


совершенно точно.
Дополнение: Предположительно внеземного происхождения.

Часто за НЛО принимаются всякие зонды и т.д. Так что информация о них часто недостоверна.

Цитата
Меня тоже это интересовало... пока... я не посмотрел цикл передач Неразгаданные тайны по ren-tv... ощущения, как-будто смотришь только рекламу передачи.... короче 30 минут парилки мозгов-никаких фактов... после этой передачи отпадает всякое желание что-то узнать


Есть хорошая книжка "НЛО над Россией", очень интересно, советую прочитать
А по телеку часто фикцию показывают, особенно иностранные передачи переведённые на русский, лишь бы внимание зрителя привлеч, хотя были пару интересных передач российского производства...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Chingachguk
Дата 18.12.2004, 23:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Реальные исследования этого вопроса, проводимые "академическими" учеными, гораздо интереснее того, что можно почерпнуть из специализированной литературы/фильмов/etc по ufo.


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
Albinos_x
Дата 18.12.2004, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



Это - точно, но где о них прочитать, вот в чём вопрос.


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Domestic Cat
Дата 19.12.2004, 00:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Прочитать можно здесь:

http://www.skeptik.net/ufo/menzel.htm

Прекрасная книжка Дональда Мензела.


--------------------

PM   Вверх
En_t_end
Дата 19.12.2004, 06:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



Нет фактов по-настоящему подтверждающих существование инопланетян, вернее их факт присутсвия на Земле, для меня бы таким фактом стал фрагмент их корабля, их техники, или же их самих... Допустим то что было в Роузвеле... как оказалось не совсем правда... ведь профессионалы, посмотревшие кадры ясно сказали лежат простые куклы...
А рассказам очевидцев не верю из принципа, так как сам бы для красногого словца скорее всего тоже бы приврал smile
Кстати вчера тоже шла программма по ren-tv, но это уже интереснее, там рассказывали про людей, которые пытаются разоблачить правительство США, ну типа они там секретные исследования проводят..., показывали тамошнего одинадцатиклассника, который чуть ли не живёт с ФБР, ЦРУ и другими компетентными службами, в смысле они теперь его докучают звонками. А вот тут, по-моему, явный перебор, ведь если бы пацан действительно открыл гос. тайну, он вероятно был бы убит этими же структурами незамедлительно, такое чувство, что эти структуры пока с ним просто играют, то есть дают именно ту информацию, которую для их целей должна увидеть общественность... У паренька даже есть свой сайт, но не запомнил адресса smile
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Albinos_x
Дата 19.12.2004, 16:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



Цитата
Нет фактов по-настоящему подтверждающих существование инопланетян, вернее их факт присутсвия на Земле, для меня бы таким фактом стал фрагмент их корабля, их техники, или же их самих...


Но, есть кучу всякой фигни, которую, кроме как их присутствием не объяснишь.
Например, как объяснить, кусок проволки (подобные используются сейчас в космических технологиях, для высоких токов) возрастом 2,5 млн лет. Или много другое, начиная от всяческих предметов, большого возраста и в по современным технологиям получаемые в малых количествая в очень тажёлых условия, или вообще их невозможно получить (по комментариям учёных), и т.д. Или определённые знания: например огромный рисунок паука видимый только с высоты причьего полёта с половым органом на лапе, который можно рассмотреть только под мощьным микроскопом, или гипсовый рельев местности (в современных условиях может быть получен только со спутника) с обозначением объектов давно вымершими мидиями, литой шар мрамора (считается невозможным), знание строения вселенной и нашей солнечной системы у некоторых вымерших древних культур, пирамиды культуры майя (вес одной плиты 40 тонн, поблизости ни одной горы, В современных условиях чтобы перевести такую плиту нужно её разрезать), статуи на острове пасхи (чтобы её перевести, пришлось её разрезать, так как ни одна современная техника не выдержала нагрузки, так и не сдвинув её с места), ну и много другое.

Цитата
таким фактом стал фрагмент их корабля, их техники, или же их самих


кстати на территории России где-то в Урале, падала тоже тарелка. Их исследованием занимались 2 организации, тогда ещё в СССР. К сожалению забыл год и название организаций


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Domestic Cat
Дата 19.12.2004, 17:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Цитата(Albinos_x @ 19.12.2004, 07:43)
Но, есть кучу всякой фигни, которую, кроме как их присутствием не объяснишь.
Например, как объяснить, кусок проволки (подобные используются сейчас в космических технологиях, для высоких токов) возрастом 2,5 млн лет. Или много другое, начиная от всяческих предметов, большого возраста и в по современным технологиям получаемые в малых количествая в очень тажёлых условия, или вообще их невозможно получить (по комментариям учёных), и т.д. Или определённые знания: например огромный рисунок паука видимый только с высоты причьего полёта с половым органом на лапе, который можно рассмотреть только под мощьным микроскопом, или гипсовый рельев местности (в современных условиях может быть получен только со спутника) с обозначением объектов давно вымершими мидиями, литой шар мрамора (считается невозможным), знание строения вселенной и нашей солнечной системы у некоторых вымерших древних культур, пирамиды культуры майя (вес одной плиты 40 тонн, поблизости ни одной горы, В современных условиях чтобы перевести такую плиту нужно её разрезать), статуи на острове пасхи (чтобы её перевести, пришлось её разрезать, так как ни одна современная техника не выдержала нагрузки, так и не сдвинув её с места), ну и много другое.


Объяснение очень простое - меньше нужно желтую прессу читать и телевизор смотреть... Там че хочешь напишут и даже фамилии ученых назовут. Только вот кто эти фамилии проверяет из читателей?


--------------------

PM   Вверх
En_t_end
Дата 19.12.2004, 20:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"В современных условиях чтобы перевести такую плиту нужно её разрезать), статуи на острове пасхи (чтобы её перевести, пришлось её разрезать, так как ни одна современная техника не выдержала нагрузки, так и не сдвинув её с места), ну и много другое."
Как правило таким загадкам находяться оччень простые и понятные объяснения(поищи в инете), но никак не вмешательство инопланетян...

Пока я сам с ушастым и глазастым не встречусь, никогда по-настоящему в них верить не буду smile
Добавлено @ 20:28
Легче всего свалить на инопланетян, чем разобраться с проблемой или с загадкой -так большинство и поступает smile...
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Albinos_x
Дата 19.12.2004, 23:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



Domestic Cat
En_t_end

Таких необъяснимых вещей очень много. С одной стороны вы правы, но сдругой стороны в такой огромной вселенной мы врядли одни.

Цитата
Легче всего свалить на инопланетян, чем разобраться с проблемой или с загадкой -так большинство и поступает


здесь проблемма в том что если бы это происходило в нынешние времена, то по многим вопросам нашлись бы ответы, но по возрасту различных вещей люди не могли это сделать или узнать просто так, например без телескопов, специальных устройств и т.д.

Цитата
Объяснение очень простое - меньше нужно желтую прессу читать и телевизор смотреть... Там че хочешь напишут и даже фамилии ученых назовут


Допустим статья о раскопках в журнале "Наука и жизнь". Считаешь желтой прессой?
Там приводится факт находки и её данные - объяснения предполагается вывести самим.
Цитата
кусок проволки (подобные используются сейчас в космических технологиях, для высоких токов) возрастом 2,5 млн лет. ... огромный рисунок паука видимый только с высоты причьего полёта с половым органом на лапе, который можно рассмотреть только под мощьным микроскопом


Может вы этому найдёте другое объяснение?
Выскажите свои предположения.

P.S.
Я не собираюсь вас убеждать в том, что НЛО есть, но надо разобраться что есть что. Наверно для этого и создана тема...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
Domestic Cat
Дата 19.12.2004, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 5452
Регистрация: 3.5.2004
Где: Dallas, US

Репутация: 3
Всего: 172



Цитата(Albinos_x @ 19.12.2004, 14:02)
Допустим статья о раскопках в журнале "Наука и жизнь". Считаешь желтой прессой?
Там приводится факт находки и её данные - объяснения предполагается вывести самим.


Раньше это был хороший журнал, потом отчасти приобрел тот самый цвет.
Послушайте, если бы что-нибудь подобное существовало, то прежде всего об этом узнал бы научный мир, а не желтые журнальчики и газетенки. Только тогда шума не было бы.
Знаете ли вы что левитация - это реальность? Можно живую лягушку левитировать, в магнитном поле. Статьи есть. Но об этом не так много кричат, потому что этому есть научное объяснение, на этом денег не заработаешь. А всякими загадочными проволоками и барабашками - можно, по крайней мере поднять рейтинг журнала. Помню с перестройкой что случилось с "Техникой-Молодежи" - превратился в сборище бедьм, нло, Ванг и барабашек, аж противно.
Так вот, лажи много; есть просто обман: Чумаки, Ванги, Кашпировские, секты, маги и прочая шушера. Эти просто деньги гребут. Есть немного похуже, они конечно тоже денег хотят, но прикрываются псевдонаукой. В России есть даже "Академия наук", не помню точно данных, но придумали "торсионные поля". Которыми можно "видеть" полезные ископаемые, и пр, ипр.
Я их одну статью прочел - термины вроде научные, но чушь несусветная. Причем их разоблачали -то, но все равно книжно по торсионным полям они выпускали, статьи, даже в более-менее солидных журналах. Естественно, пешеход им верит.
Был нашумевший фильм по Дискавери о том как нашли мумию Клеопатры - оказался тоже обман, причем сам канал об этом не знал.
Так то...


--------------------

PM   Вверх
Albinos_x
Дата 20.12.2004, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



еще раз

Цитата
в такой огромной вселенной мы врядли одни.

-----------
даже если это выдумка...
1) Как объяснить появление различных летающих объектов, зафиксированных РЛС, их необычное поведение, Поднятие в воздух перехватчиков.
2) Места посадки на которых спустя многие годы не растёт трава
3) не знаю с какого года "наука и жизнь" стала желтой прессой, но последний выпуск у меня за 92 год

PS: Метеорит упавший на юпитер в 96 году и изменивший атмосферу, писали в выпуске ~ 86 года (Это не касается темы, но просто интересно)


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 20.12.2004, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Albinos_x @ 19.12.2004, 23:04)
Как объяснить появление различных летающих объектов, зафиксированных РЛС, их необычное поведение, Поднятие в воздух перехватчиков.

Далеко не все ПРИРОДНЫЕ явления мы можем объяснить. НЛО - что это? А кто знает, и узнает ли вообще? Что такое шаровая молния науке известно?

Недавно смотрел передачу по Дискавери. Заметили, что большинство НЛО возникает за неск. секунд до начала земных толчков. Так возможно, это просто природное явление? Может оно бывает только в сейсмоактивных зонах? Я не слышал, чтобы в Израиле кто-то видел НЛО. А вот в Казахстане я сам его видел.

Честно говоря, все эти истории про похищения, и др. контакты с инопланетянами для меня полный бред и выдумки журналистов или людей гоняющихся за славой. Почему НЛО - это обязательно маленькие зеленые человечки? А, например, не какой-нибудь неизвестный вид молний? Мне представляется маловероятным существование хоть сколько-нибудь высокоорганизованной жизни в пределах Солнечной системы (кроме нас с вами). А за ее пределами она возможна лишь в планетных системах других звезд. И лететь от туда ой как долго...

Все вышесказанное мной никоим образом не противоречит с возможностью существования внеземных цивилизаций где-нибудь на Альдебаране.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 20.12.2004, 09:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Может вы этому найдёте другое объяснение?
Выскажите свои предположения."
Про проволку... я считаю, что ни фига её не обнаруживали, а просто положили, или вовсе не ложили, просто для пиара...
Ещё недавно узнал разгадку кругов над полями... чтобы объяснить это явление, как оказалось хватило знаний школьного курса географии... слышали про завихрения воздушных масс?, смерч, но очень маленький, буквально 2-метра в диаметре... дык вот смоделировав его на компьютере и энто самое поле, ученный доказали, что подобный малыш, как раз оставляет 2.5 метра в диаметре(приблизительно) ровно уложенные против часовой стрелки(имхо) колосья, причём края, как и следовало были ровные.Обычно когда с самолёта видно эти круги, то видно рядом несколько совсем маленьких, дык оказалось, что это "нога смерча", ведь она не сразу от поверхности Земли отходит, а только после того, как диффернцирующие силы, постоянно действующие на смерч, начинают ослабевать... -также видел сьемки(реальные) ученных во время "работы" смерча... -в остальных же случаях это дело рук человека для того же пиара...

Добавлено @ 09:09
"И лететь от туда ой как долго..."
Почему же, а если со скоростью распада ядер smile ?, говорят над эти сейчас трудяться, в смысле путешествия в пространстве и времени...

PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
AgereS
Дата 23.12.2004, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



комедианты
PM MAIL ICQ   Вверх
En_t_end
Дата 26.12.2004, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



комедианты
Не понял ?
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Faeton
Дата 4.9.2005, 20:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Хочу заново поднять тему.
Есть всё же дым, значит где-то был или есть огонь...
Даже если придумать самую примитивную и невероятную историю про пришельцев, она вполне имеет место быть, с той или иной долей вероятности. По собственному опыту могу сказать, что когда гонишься за чем-то сложным и интересным, а в результате получаешь простую бессмыслицу - начинаешь как бы клясться в дальнейшем учёте самых глупых вариантов. smile
------------------
А теперь по делу.
Уже достаточно давно по НТВ по передаче Совершенно секретно (если не ошибаюсь) я рассчитывал поглядеть на очередной нечеловечный подвиг наших коррумпированных господ, НО...
На одном дыхании слушал многих наших учёных и наших космонавтов, которые очень убедительно рассказывали про проблемы исследования луны, связанных с инородным вторжением в работу астронавтов: цитировали американских пилотов, говорили о фиксировании многих нло возле кораблей и, наконец, о свёртывании двух последних (на тот момент уже оплаченных) проектов Аполлон. Выдавали очень убедительные факты и соображения...
Я и раньше был знаком с множеством подобных статей в жёлтой прессе (в основном про исследование Марса), но в этой передаче всё было достаточно серьёзно. Это меня это очень удивило.
Надо попробовать разобраться.
Я буду тщательно следить за дальнейшими исследованиями, т.к. уже что-то с этим проясняется:
http://www.atlasaerospace.net/newsi-r.htm?id=2382

PM MAIL WWW   Вверх
Амортизатор
Дата 5.9.2005, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 17.4.2005
Где: в Караганде

Репутация: 3
Всего: 8



Многие кого я знаю видели "НЛО", но почему-то сам я никогда его не видел. Ни его, ни другой "аномальности".
В журнале "Юный техник" была одна поучительная статья. Автор приводит случаи, с ним же произошедшие, когда он на 100% был уверен, что видит НЛО, но при ближайшем рассмотрениии НЛО оказывался самым обыкновенным, даже банальным природным явлением.
1-ый сл. Идет он как-то по лесу, вдруг видит - свет на дороге впереди. Причем на высоте 2-3 метров и ис точник приближается к нему. ОН залег в кустах и скоро ему показалось, что это двухметровый гуманоид с одним глазом на лбу (перестройка, разговоры про нло видать прилично двинули ему по мозгам). Оказалось это парень из пионерлагеря посадил на плечи девушку с фонарем в руке.
2. У себя во дворе видит огормный (10-20 метров) объект, висящий на высоте 100-200 м. Оказалось, что это детский шарик на высоте м. 20-30 - когда представляешь объект удаленным, то его размеры кажутся большими чем есть на самом деле.
3. С другом сидят на балконе, вдруг видят, что над горами летит с большой скоростью огромный объект, переливаясь всевозможными цветами. Сбегали за биноклем - оказалось, что это всего лишь стая птиц, на закате солнце отражалось на их перьев, в рез. получался такой эффект.

Там приводится еще не один случай. поначалу загадочный, но нашедший вполне обыденное объяснение.


--------------------
Поехали!
PM MAIL   Вверх
Batou
Дата 5.9.2005, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: 3
Всего: 5



Цитата
Автор приводит случаи, с ним же произошедшие

Крайне, крайне сомнительно smile Нужно быть тру-дауном, чтобы принять стаю птиц за НЛО, под каким бы углом они ни летели. Статья может и поучительная, но уж точно не из реальной жизни и показывает только личное мнение одного или максимум нескольких человек - "ВСЕ что принимают за пришельцев - обман зрения". Как и всякая крайность, эта версия меня не устраивает.

Я вот например в пришельцев не верю. В тарелки верю, а в пришельцев (из космоса/прошлого-будущего/итд) нет. НЛО собирают "у нас", на Земле, соответственно здесь же и испытывают, здесь же разбивают, здесь же скрывают следы, пускают пыль в глаза. Мда, "тело пришельца" в самом деле было бутафорское, да и откуда бы взяться настоящему smile
Между прочим ничего так версия, не хуже чем любая другая. smile Пожалуй даже пореалистичнее других - лучше вписывается в реалии нашего мира. Под колпаком военных трудится немало ученых, наивно было бы полагать что они ничего там не изобретают, и темболее наивно ждать, что свои открытия и изобретения они во главе с военными потащат показывать человечеству - мол нате смотрите, какую мы штуку изобрели! летающая тарелка называется! smile Хренушки. Ни одно государство в здравом уме не отдало бы такой козырь толпе на растерзание.

И нет такого человека, который мог бы верно определить - "вот это свидетельство фальшивое, а вот это настоящее". Каждый сам отбирает по принципу верю-не верю. Так что если человек верит что дирижабль может лететь со скоростью 70 000км/ч , при этом поворачивая на 90 градусов - то пусть будет дирижабль...
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Staruha
Дата 5.9.2005, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1292
Регистрация: 1.2.2004
Где: Казань

Репутация: нет
Всего: 27



Прибежал ко мне сын.Мама там НЛО .Я к окну. Да в темном небе висела тарелка.Если б как две тарелки вместе сложили. Свет опоясывающий включался и выключался И она постоянно перемещалась.Как буд-то хотела ,что б ее заметили.Потом в газете статья была. smile


--------------------
Возмездие настигнет
PM MAIL   Вверх
Амортизатор
Дата 5.9.2005, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 17.4.2005
Где: в Караганде

Репутация: 3
Всего: 8



Staruha, может это была стая птиц? smile

Batou, это только в моем изложении выглядит так тупо и неправдоподобно. Если бы ты почитал ту статью - кажется номер за 1989 год. Лично я убежден, что это природные явления, которые могут со временем найти объяснение. Не верю, что это разработки военных. Дело в том, что если бы это в самом деле было так, эта разработка мгновенно была бы запатентована, поскольку принципиально новый способ перемещения пахнет миллиардными прибылями.

Это сообщение отредактировал(а) Амортизатор - 5.9.2005, 16:42


--------------------
Поехали!
PM MAIL   Вверх
Faeton
Дата 5.9.2005, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Если вы видите предполагаемый НЛО, то наиболее вероятно, что это не мистификация, при условии его огромной скорости и резко меняющемся направлении без потери скорости. Здесь остаются варианты с оптикой (а оптика - всегда первый претендент на опровержение).
-------
Сейчас начинаю трясти людей из организации "космопоиск". Они уже много лет занимаются исследованием проблемы, однако как-то результаты их не очень ярко проявляются...
PM MAIL WWW   Вверх
Batou
Дата 5.9.2005, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: 3
Всего: 5



Выгода при продаже технологий НЛО? Не думаю что государство станет распродавать свои военные разработки, сколько бы за них ни предлагали.

Запатентовать тарелку целиком будет сложновато - заявки на патенты, нарушающие законы природы, не рассматриваются smile Удивлюсь если их принцип полета не идет вразрез с каким-нибудь современным законом физики.
Можно получить патенты на ключевые устройства и принципы - чтобы каждый патент в отдельности абсолютно ничего не значил и не вызывал подозрений. Так раньше и делали, наверное и сейчас делают. smile
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 5.9.2005, 21:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Batou @ 5.9.2005, 19:31)
Так раньше и делали, наверное и сейчас делают.

Конечно делают smile

ИМХО очень трудно поверить в НЛО, ведь согласно позаниям очевидцев, эти объекты нарушают законы физики, даже если предположить что кто-то там летает на блюдцах с антигравитационным двигателем smile то остается вопрос, а с какой целью существа обладающие такой высокоразвитой технологией летают в нашем воздушном пространстве и показываются на глаза, точнее зачем им это надо??? Я думал над этим вопросом но так ничего разумного и не придумал. smile

PM MAIL   Вверх
segmentation_fault
Дата 5.9.2005, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 14.2.2005
Где: в интернете

Репутация: нет
Всего: 1



Retro, ну если предположить что в НЛО летают пришельцы то обьяснения для их поведения придумать как раз можно. Вот например один вариант:
Если предположить их существование, то научное развитие инопланетян намного превосходит наше. Предположим, что оно настолько превосходит наше что для них мы - что то вроде неандертальцев. Если учесть наши войны, преступления, и вообще культурное развитие большинства человечества, то вполне возможно, что с их точки зрения мы не дотягиваем до братьев по разуму. Тогда возможно что инопланетяне просто изучают нас, как мы изучаем, например, поведение мышей или шампанзе. Ученым ведь, по большему счету, всё равно как лабораторные мыши реагируют на них.
Или другой вариант. Допустим, что НЛО не пилотируются разумными существами вообще, а являются запрограммированными спутниками посланными для исследования солнечной системы. Ведь мы сами исследуем солнечную систему таким же образом. Они летают себе, снимают что видят вокруг, а может быть, в научный центр где нибудь на Альфе Центавра как раз поступают фотографии, снятые летающими тарелками и они там фигеют от того что нашли здесь целую цивилизацию.
И это вообще если рассматривать их мотивацию с точки зрения человеческой психологии, что скорее всего неправильно.

Это сообщение отредактировал(а) segmentation_fault - 6.9.2005, 00:00
PM MAIL   Вверх
Faeton
Дата 6.9.2005, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Да вот вариантов здесь может быть очень много.
Здесь два важных варианта: либо правительство что-то знает, либо не знает ничего. Конечно более истинным кажется второй вариант, однако может и от того, что первый вариант очень хорошо прогрессирует.
Есть очень много засекреченных событий (в том числе и астрономических). Уровень их секретности зависит от людей, с ними работающих. Вот с этими людьми и надо вступать в контакт smile Многие из них уже якобы сознавались в каких-то заговорах, секретных испытаниях или контактах, однако доверять подобным рассказам - значит поверить в то, что выживешь после падения с двадцатиэтажного дома (хотя такое возможно).
Мы не знаем, каким уровнем скрытности и какой властью обладают эти люди. Об их мотивах тоже можно только догадываться. Единственный вариант - стать одним из них smile
PM MAIL WWW   Вверх
Batou
Дата 6.9.2005, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 7.4.2005

Репутация: 3
Всего: 5



Цитата
К нам сегодня приходил
Межпланетный педофил
Малолетних организмов
Он с собою приводил (с) Лукьяненко


- это к вопросу о возможных мотивациях пришельцев smile На самом деле все что угодно можно списать на загадочную психологию "чужих", только это ни к чему не приведет. Зато есть психология земная, по которой уже можно делать выводы.
Было время, когда ажиотаж вокруг тарелок мог сподвигнуть человека на лжесвидетельство - тогда это был легкий путь на страницы газет и экраны ТВ. Сейчас человек, с серьезным лицом заявляющий о том, что видел пришельцев, вряд ли может расчитывать на доверие и тем более на какую-то выгоду - ну бессмысленно сейчас врать, а иногда и себе дороже, но армия свидетелей и очевидцев все равно пополняется. Пленка, запечатлевшая вскрытие чучела пришельца, "случайно" попавшая в руки общественности. Чучело надо сказать качественное и наверняка сложное и дорогое в изготовлении - ради шутки такие вещи не делаются. Ну, будь у НИХ настоящие тела настоящих пришельцев, стали бы ОНИ делать фальшивое, чтобы потом показывать его людям? С другой стороны, должен быть серьезный повод для такого интереса с их стороны к инопланетной тематике, достаточно серьезный, чтобы разыгрывать такой спектакль в Розуэле.
--------------------
.GitS.Мысли творят действительность , а бремя доказательства лежит на сомневающемся.
PM MAIL WWW   Вверх
Faeton
Дата 12.9.2005, 13:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата
С другой стороны, должен быть серьезный повод для такого интереса с их стороны к инопланетной тематике, достаточно серьезный, чтобы разыгрывать такой спектакль в Розуэле.

Для отвода глаз, к примеру. Нет ничего лучше, чем подготовить множество поддельных и противоречивых ресурсов, чтобы те, кто находится в поиске, окончательно запутались во лжи.
PM MAIL WWW   Вверх
DemoCode
Дата 10.11.2005, 20:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



А я считаю что жизнь где-то да есть. Если исходить из предположения, что Вселенная бесконечна, а вероятность возникновения жизни конечно. То получаем, что вероятность существования жизни на других планетах стремится к единице. Причём из этого же следует, что жизнь одновременно в разных местах существует во всех возможных её проявлениях.
Даже, абсолютно такая же, как и нашей планете и с теми же самыми людбми и государствами которые есть у нас и т.д. А также полная копия копия нашей жизни, но с одним, двум, тримя и т.д. отличиями. Также существует и бесконечное число абсолютно идентичных Солнечных систем. Но это конечно, если предположение о бесконечности Вселенной верно. smile


--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 10.11.2005, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(DemoCode @ 10.11.2005, 19:55)
Если исходить из предположения, что Вселенная бесконечна,

Да, вот только не так уж она и бесконечна...
Добавлено @ 23:09
Но зато огромная... Достаточно огромная, чтобы в ней была жизнь не только на одной планете...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
AISIN
Дата 12.11.2005, 19:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 27.1.2005
Где: Пушкино

Репутация: нет
Всего: 1



Построить летающую тарелку довольно просто. у тарелки более
совершенная форма, чем у самолета и поэтому маневренность гораздо
выше, если тарелка в виде блюдца или крыла то сила сопротивления
воздуха очень маленькая и поэтому можно без труда развить скорость
такую же как у самолета или даже больше с меньшим рассходом топлива.
Проблема заключается в том, что форма блюдца в однородной среде
легко теряет устойчивость. Отсюда вывод на летающем крыле должен
быть один основной двигатель и несколько не больших двигателей для
выравнивания объекта. Здесь возникает еще одна проблема под каким
углом крепить двигатели какие движки включать сразу, какие потом,
нужно создавать электронную систему для управления всем этим
хозяйством здесь нужны как расчеты так и дорогостоящие исспытания.
Я думаю, что в России уже сделали летающую тарелку на каком нибудь
секретном заводе и ведут испытания. А патент на это изобретение пока
просто не нужен, потому что её не планируют продавать зарубежным
странам.
Помоему если, что то хочешь запатентавать ты должен описать, что
собой представляет изобретение: объяснить как все работает. Спрашивается зачем показывать новые технологии если об этих
технологиях никто не подозревает.
Вы спросите почему в России? А где же как не в России. Если сравнить
космические аппараты то наши безопасные, надежные и самые
дешевые. Амереканцы топчатся на месте у них до сихпор нет нормальной ПВО, челноки горят, Китайцы только не давно стали создавать ракеты им еще далеко до нас, а Японцы очень хорошо могут использовать чужие идеи и дорабатывать их. Если летающую тарелку и сделают за рубежом то это будет где -нибудь в Германии.
Добавлено @ 19:21
А представьте себе если наша цивилизация погибнет или планета сойдет с орбиты и улетит из солнечной системы, а на Марсе остануться наши марсоходы. и когда их найдет другая цивилизация то очень удивиться.
--------------------
Внимание!!! Внимание!!!Запущена программа по завоеванию мира!!!Выполненно 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000002%
PM MAIL   Вверх
Амортизатор
Дата 12.11.2005, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 17.4.2005
Где: в Караганде

Репутация: 3
Всего: 8



Возможность существования каких-то там центров по производству подобных штуковин я категорически отрицаю. Почему? Да потому, что принципы функционирования и полета таких аппаратов в том случае, если бы они существовали, были бы настолько далеки от состояния "официальной" науки, что невозможно поверить в такое громадное расхождение. Я понимаю, если напирмер где-нибудь изобрели принципиально новую технологию выработки стали, позволяющую увеличить ее качество во много раз - поскольку это возможно без всяких революций в фундаментальной науке. Но тут речь идет о целой революции в сотнях и сотнях отраслей науки и техники.
Поэтому смешно говорить про какие-то там заводы, где якобы штампуют тарелки "как сосиски". Ни в каких отдельно взятых центрах, независимых друг от друга, невозможно сделать такой огромный шаг в сотнях отраслей. Нет, для этого требуется ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ работа всего человечества, работа, на которую могут уйти века. Ну не могут никак мифические засекрченные центры, как бы они не финансировались, всего этого достичь порознь, так, чтобы это никому не было известно.
Да, безусловно сегодня на этой планете ведется много секретных разработок, многие из них в самом деле уникальны. Например, я могу поверить, что разновидности истребителя Су, оснащенные вектором тяги, отклоняемым не только в вертикальной плоскости, но и в горизональной, существуют уже несколько лет. Но представить себе, что на том же ОКБ Сухова придумали тарелочку, полет которой нарушает все известные законы природы, никак не могу.


--------------------
Поехали!
PM MAIL   Вверх
Faeton
Дата 15.11.2005, 16:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Со времён второй мировой (а может и раньше) создавались подобные секретные летательные аппараты типа тарелок, и летали они туда-сюда. И фотографировали их тоже хорошо. А потом они перестали летать, т.к. не эффективно это было. А фотографии остались.

Есть ли сверхсекретные лаборатории в нашей стране? Ну, деньги на финансирование, вероятно, могли бы найти вполне реально. Есть ли желание, есть ли цель? Непонятно.
И ладно, если это действительно новые секретные разработки, а если вдруг это действительно связано с нло? Тоже непонятно.
А лапшу все умеют вешать лучше, чем что-либо другое, это точно, так всегда и было.
PM MAIL WWW   Вверх
rubilon
Дата 26.11.2005, 01:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 5.6.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: нет



Я видел несколько раз НЛО, но являлось ли это инопланетным кораблём не знаю(на врядли).
Первый раз видел мне было ещё лет 10. Прибегает мой старший брат и говорит быстро пошли НЛО смотреть. Это зимой было. Знач такой круг летит размером с луну(визуально в смысле). И у него ещё два таких типо серебристых шара, напоминают фары. Помню, что почему-то эти фары меня напугали. 2й и третий раз я видел однотипный объект. Тоже большой, но его описать сложновато.
Короче при нынешней илюминации при каких-то искажениях плотности наверное может такое возникать. Есть же миражи и всё такое. Мне кажется большАя вероятность, что это миражи.
Инопланитян не видел, даже по телеку.
Меня вот ещё что интересует. Один раз мы с другом на крыше 9эт дома наблюдали грозу. Так вот такую штуку увидели. Типо зелёного шара-плёнки. по типу мыльного пузыря. Вдруг возник оч далеко, но по сравнению с домами так наверное с целый квартал. Т.е. этот пузырь как бы наполовину в земле был. Похоже на защитные энергетические щиты в Играх ПК и вроде в кино такое было. Мы конечно офигели. Потом мой друг сказал что это просто шаровая молния была.
Но вообще впечатление дикое... Молнии кста, тоже были зрелищем классным.
.
Хм... Ещё подгон место имеет.
Эти летом в деревне было. Смотрим вроде как прямо над озером такие вспышки(Ночью). Пошли туда. Вобщем оказалось, что это гроза и тучи от молний освещаются со всеми их рельефами(Молний вобщем-то и не видно). Т.е. небо над нами чистое, а вдалеке тучи.
Так что... Ей. А кто0нибудь с инопланетянами разговаривал? Для инопланетян мы и сами инопланетяне smile Мы же для них на другой планете живём lol
PM MAIL WWW   Вверх
DemoCode
Дата 26.11.2005, 09:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 890
Регистрация: 20.10.2005
Где: Россия

Репутация: 6
Всего: 41



Вот инетересная заметка по этому поводу:


Цитата
Лицо пришельца зашито у людей в подкорке

Психолог Фредерик Мальмстром (Frederick Malmstrom) из американской академии ВВС (U.S. Air Force Academy) обнаружил типичное изображение космического пришельца в недрах мозга каждого человека.


Мальмстром задался вопросом — почему люди, описывающие своё похищение инопланетянами, рисуют обычно один классический образ человека с большой головой, большими раскосыми глазами, маленьким ртом и подбородком, ноздрями — вертикальными щёлками, серой кожей?


Помимо варианта, что всех этих людей действительно похищали пришельцы такого облика, возможны ли иные объяснения такого сходства?


Психолог изменил женский портрет с учётом особенностей зрения новорождённого: астигматизм, неглубокая фокальная плоскость, отсутствие чёткости и нормального восприятия цвета и так далее, и получил результат, очень похожий на типичного пришельца.


Автор работы отметил, что люди, рассказывающие о похищениях летающими тарелками, часто говорят что они "заснули" или их забрали "под гипнозом". А в таких состояниях в мозге человека реальные образы борются с визуальными шаблонами, укоренёнными в глубоком подсознании. Один из самых базовых таких шаблонов — образ матери, увиденный сразу после рождения.


Ранее никто, кажется, не задумывался, что неразвитое зрение младенца воспринимает лицо матери не так, как взрослые.


Таким образом, истории с похищениями, как многие ранее и предполагали, вполне могут быть связаны не с реальным опытом, а служить отражением неких психических процессов в самом человеке.


Опять-таки, когда людей просят рассказать о похищении, их зачастую погружают в гипнотический сон, в котором подсознательный шаблон "мама" вполне может всплывать, воспринимаясь человеком как доказательство "воспоминаний о похищении гуманоидами".



Передрано с membrana.ru



--------------------
Жить стало лучше, жить стало веселей
© И.В. Сталин 
PM MAIL ICQ   Вверх
rubilon
Дата 26.11.2005, 11:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 5.6.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(DemoCode @ 26.11.2005, 09:59)
Вот инетересная заметка по этому поводу:

Мне несколько раз снились корабли инопланетян и намерения у них были какие-то нехорошие, но до похищения дело не дошло smile
В прицапе верили же во всяких духов демонов приведений и прочее. Инопланатяне типо техногенная форма того того же (Это в случае если это плод воображения)
PM MAIL WWW   Вверх
Faeton
Дата 13.12.2005, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата
Я видел несколько раз НЛО, но являлось ли это инопланетным кораблём не знаю(на врядли).

Вообще, более менее реальное НЛО можно отличить по большим скоростям, резким углом смены траекторий (без потери скорости) и желательно наличием металлической или др. технической формы, а так же звуковым оформлением.
Тогда, можно надеяться с большой уверенностью, что это не эффекты миража, атмосферы и т.п.
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1008 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.