Есть ли в этом мире ситуация, когда использование Goto актуально? Можно конечно обойтись без него, и я не помню когда в последний раз его использовал, но наверняка мне думется есть случай, когда решить задачу с помощью этого оператора - наиболее оптимальный выход?
И еще почему даже в таких современных полностью ОО языках, как Java или C# он оставлен?

А потому, что без Goto - нельзя выжить и прожить в современных условиях

Так вроде здесь уже все области примения обсудили
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=31210

Цитата(Pegas @ 23.12.2004, 15:26)

Есть ли в этом мире ситуация, когда использование Goto актуально?

С тех пор, как я перестал писать на Бейсике (лет 10 назад) у меня такой ситуации не было...
:-))))))))))))))

GoodBoy, если необходимо быстродействие, то ГОТО бывает нужен.

sergej.z, ну не знаю... Разве что в Ассембллере...

Вроде мы в той теме обсуждали Я просто тоже всегда думал, что без ГОТО можно обойтись, пока не встретил исходники БД Каждый лишний такт В Системе-БД отражается на быстродействии. Вот там много чего на ГОТО.

Цитата(sergej @ 23.12.2004, 13:20)

Вроде мы в той теме обсуждали Я просто тоже всегда думал, что без ГОТО можно обойтись, пока не встретил исходники БД Каждый лишний такт В Системе-БД отражается на быстродействии. Вот там много чего на ГОТО.

Также как и в ядре ОС.

В BASIC без него никуда:

Код

ON ERROR GOTO label

правильное и грамотное применение goto нынче говорит о проффесионализме

Применение goto:
- Выход из цикла большой вложенности.
- Переход к выполнению набора действий по условиям, разбросанным по функции. Пример: при ошибке надо сказать пользователю, что произошла ошибка, освободить ресурсы и выйти из подпрограммы. Проверок на ошибку - несколько штук в этой подпрограмме. Тогда в конец функции помещают метку и за ней эти действия, при ошибке - goto label. В Паскале без этого обойтись можно вложенной функцией, в Си, насколько я знаю, нет.

Цитата

И еще почему даже в таких современных полностью ОО языках, как Java или C# он оставлен?

В Java его нет Есть только зарезервированноe словo goto - видимо собиралис' его вводить но потом отказались.

Цитата(dm9 @ 23.12.2004, 06:03)

- Переход к выполнению набора действий по условиям, разбросанным по функции

Механизм исключений?

Цитата

Механизм исключений?

Исклюхения очень неэффективны:
1. Растет размер кода (по крайней мере в Java размещение try-catch-finallы "развернется" в кучу всевозможных проверок - перепроверок и goto в байткоде).
2.Значительно снижается скорость кодa, т.к. при вызове методов из трай -блоков идеt запись дополнительнx параметров на стек.

Цитата(Domestic @ 23.12.2004, 09:03)

Исклюхения очень неэффективны:

Хороший код пишется с исключениями
Не знаю как у вас в Жабе.. но в плюсах именна так ;)

Цитата

Хороший код пишется с исключениями

Исключения хороши для того, для чего они предназначены: ловить исключительные sитуации.
Но в любом языке (и в сиппипи) брошнный иксепшн означает (неэффективную) размотку sтекa;
а потому ими пользоваться нужnо в меру. goto был бы быстрее, хотя я считаю без негo в языках высокого уговня легкo можнo обойтись.

Java:
http://www.javaperformancetuning.com/tips/rawtips.shtml

Throwing/catching exceptions are tremendously expensive.


C++
http://www.informit.com/guides/content.asp...plus&seqNum=112

Цитата(dm9 @ 23.12.2004, 16:03)

- Выход из цикла большой вложенности.

Для этого не нужны goto, а break/continue с меткой.

Цитата(dm9 @ 23.12.2004, 16:03)

- Переход к выполнению набора действий по условиям, разбросанным по функции.

Не читабельный код, говорю по опыту раскапывания старого QVB(диалект VB) кода. Сколько себя помню goto не использовал

Sardar, для небольших ф-ций вполне читабельный.

Цитата(Sardar @ 23.12.2004, 21:51)

break/continue с меткой.

Это понятно, но в БОЛЬШОЙ вложенности тебе придётся делать кучу проверок для этих меток.

Цитата(dm9 @ 23.12.2004, 17:51)

Sardar, для небольших ф-ций вполне читабельный.

Для небольших методов goto и не нужен

Domestic Cat
А читабельность кода?
На мой взгляд, удобнее читать код с исключениями чем
заниматься сексом с goto'ами...

Цитата(Domestic @ 24.12.2004, 06:20)

Для небольших методов goto и не нужен

"Небольшой" понятие относительное. Я имею в виду нормальную функцию длиной в 2-3 экрана.

Потом, что значит "нечитабельный"? Насколько я знаю, goto сейчас применяется только для тех целей, которые я указал (99%).Стало быть, если нет цикла, то... В общем, структура кода достаточна очевидна. Однако, здесь дело каждого, как и что использовать. Мне лично немного непонятен лозунг "программирование без goto!!!". Почему без него? И с ним можно делать красивый код, только злоупотреблять не надо, как и везде.
Что, скажете, из цикла тройной-четверной вложенности вы выйдете красивее и понятнее при помощи доп. перепенных и break-ов? Да никогда

Цитата(dm9 @ 24.12.2004, 14:26)

только злоупотреблять не надо

Согласенен. Как говорится: Любое лекарство в больших количествах - вред!

PS: А без лекарства - можно "ласты склеить"

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 24.12.2004, 16:01

Цитата

А читабельность кода?

ну это само собой
а вообще я не помню чтобы я пользовался иксепшнами (как и goto) для переходов куда либо.

Цитата

Потом, что значит "нечитабельный"?

не всякий код с goto будет нечитабельным, но goto стимулирует написание такогo кода. при правильном пользовании goto можеt быть удобен, но будет ли приятно чи тать код поперемеченный лейбелами вдоль и поперек? все что может goto можно сделать другими средствами; возможно в некоторых (0.001%) ситуация такой код будет неуклюжим по сравнению с goto, но зато в остальных - будет понятнее.

Цитата(Domestic @ 24.12.2004, 17:27)

поперемеченный лейбелами вдоль и поперек?

Заметь, об этом никто не говорил )

Цитата(Domestic @ 24.12.2004, 17:27)

при правильном пользовании goto можеt быть удобен

Вот! И я о чём!

Цитата

Вот! И я о чём!

все равно - в Java его нет и я нe разу о нем нe вспомнил

Цитата(dm9 @ 24.12.2004, 01:51)

Это понятно, но в БОЛЬШОЙ вложенности тебе придётся делать кучу проверок для этих меток.

Не понял про проверки. Гото это универсальный оператор перехода куда угодно(возможно ограничение: только внутри функции). break/continue с меткой имеет однозначное значение: окончить/продолжить заданный цикл. По любому компилятор сгенерит гото в конец или начало цикла, вместо того что бы ты сделал это сам. Я за goto, но что бы компилятор выдавал warning'и и обкладывал трёхступенчатым не отключаемым матом всех, кто захочет его использовать

Цитата(Domestic @ 24.12.2004, 16:45)

се равно - в Java его нет и я нe разу о нем нe вспомнил

Я тоже

Цитата(Domestic @ 24.12.2004, 06:27)

, но будет ли приятно чи тать код поперемеченный лейбелами вдоль и поперек?

Зато с исключениями гораздо логичнее заметь ;)

Вот stubborn
Без них еще логичнее

Цитата(Sardar @ 24.12.2004, 18:12)

Не понял про проверки. Гото это универсальный оператор перехода куда угодно(возможно ограничение: только внутри функции). break/continue с меткой имеет однозначное значение: окончить/продолжить заданный цикл. По любому компилятор сгенерит гото в конец или начало цикла, вместо того что бы ты сделал это сам. Я за goto, но что бы компилятор выдавал warning'и и обкладывал трёхступенчатым не отключаемым матом всех, кто захочет его использовать

Что-то я тебя не понял. Что такое goto я знаю
Я думал, ты хочешь выйти из цикла по break, но это выход из внутреннего цикла. Перед этим мы ставим флаг, и точно так же по break выходим из второго цикла. По этому же флагу - из третьего.
А что ты имел в виду под "break/continue с меткой"? Может, мы про разные языки? Я знаю break/continue в Паскале Но при чём тут метка (label, тот самый label, на который происходит goto?)

Цитата

Может, мы про разные языки? smile Я знаю break/continue в Паскале smile Но при чём тут метка (label, тот самый label, на который происходит goto?)

В Java возможна например такая конструкция:

Код

label:   for (;; )       for (;; )           for (int i = 0; i < 100; i++)                 if (i == 55) break label;

Вот это и имелось в виду

Прикольно Не знал.

dm9 это логичнее, так как ты просто помечаешь цикл из которого хочешь потом выйти. Когда узнал чт в Сях этого нет, сильно удивился...

Да, в современных языках делается всё, чтобы сделать ненужным применение goto

Да, но вот в сях её нет... поэтому там нужен GOTO
А так конечно прекрасная вещь, эти labels

Код

#define java_break goto

И никаких goto

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 19.1.2005, 16:00

Добавлено @ 16:52
Если говорить про строго структурированное программирование, тогда к лозунгу "нет goto" можно добавить "нет break-ам, halt-ам, exit-ам, continue-сам". Что там ещё?

Брейки и continue - довольно слабая замена goto, для циклов, где пришлось бы иначе добавлять лишние проверки Чаще всего их легко отследить и проблем они не вызывают. Екзит прерывает выполнение программы, потому вопросов там вообще нет. А вот goto может применяться и в других целях.

ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ПРОГРАММЫ НА ПАСКАЛЕ ИЛИ DELPHI, в которой НЕЛЬЗЯ обойтись без GOTO!!!

Любой GOTO может быть заменен: циклом, дополнительным условием в цикле, выбором...

Pakshin A. S., что доказывается в курсе дискретной математики...

Вот только вопрос не в том, что можно, а в том, что удобно.

Я могу привести как минимум один случай на Паскале и два на Си, когда GoTo удобен. Вернее, я уже приводил эти примеры выше.

Главное, без фанатизма
Добавлено @ 19:37
Вернее, на Паскале тоже два случая, но с горем пополам один можно заменить вложенной функцией...

Гы... мне ее (дискретку) как раз 24-ого сдавать...


А ну дай эти случаи...

Цитата(dm9 @ 23.12.2004, 17:03)

Применение goto: - Выход из цикла большой вложенности. - Переход к выполнению набора действий по условиям, разбросанным по функции. Пример: при ошибке надо сказать пользователю, что произошла ошибка, освободить ресурсы и выйти из подпрограммы. Проверок на ошибку - несколько штук в этой подпрограмме. Тогда в конец функции помещают метку и за ней эти действия, при ошибке - goto label. В Паскале без этого обойтись можно вложенной функцией, в Си, насколько я знаю, нет.

Цитата(dm9 @ 19.1.2005, 18:45)

Выход из цикла большой вложенности.

dm9, на счёт этого у тебя просто "запаянная память" Циклы логически нужно помечать именнами или уровнями без разницы и командами break/continue продолжать или прерывать требуемый цикл, это логично
Это всё равно что передавать в таких языках как JS, Ptyhon и подобных обьект функцию, как нормальный обьект, а не указатель как в C/C++ - что есть домысливание(шаблон) программиста.

Возможно еще более контрастный пример, зачем нам while? Ведь метка + условный блок(if) + goto делают то же самое, попробуй программисту на асме доказать обратное

Цитата(dm9 @ 19.1.2005, 18:45)

Переход к выполнению набора действий по условиям, разбросанным по функции. Пример: при ошибке надо сказать пользователю, что произошла ошибка, освободить ресурсы и выйти из подпрограммы. Проверок на ошибку - несколько штук в этой подпрограмме. Тогда в конец функции помещают метку и за ней эти действия, при ошибке - goto label. В Паскале без этого обойтись можно вложенной функцией, в Си, насколько я знаю, нет.

Это устаревшая логика/мышление Есть и более продвинутые модели, такие как исключения и прочее

Цитата(dm9 @ 19.1.2005, 19:37)

Я могу привести как минимум один случай на Паскале и два на Си, когда GoTo удобен.

Именно так и читать. "Паскаль" и "Си".
Не "С++", не "Delphi", не "Java", не "C#" и так далее.

Хотя в том же Delphi покажи мне способ выхода из цикла большой вложенности. Я знаю только один.

Код

for i := 1 to 100 do begin   if (b) then break;   for j := 1 to 100 do   begin      if (b) then break;      for k := 1 to 100 do      begin         if (b) then break;         for m := 1 to 100 do         begin            ...            if (cond) then            begin               b := true;               break;            end;         end;      end;   end; end;

Так попроще будет:

Код

label1: for i := 1 to 100 do begin   for j := 1 to 100 do   begin      for k := 1 to 100 do      begin         for m := 1 to 100 do         begin            ...            if (cond) then goto label1;         end;      end;   end; end;

Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 20.1.2005, 00:46

Вот, кстати, о чём я говорил (обработка ошибок).
Пришлось сегодня глянуть на исходник regsvr...

Обратить внимание на строчки

Код

CleanupLibrary:        FreeLibrary(hLib);    } CleanupOle:    OleUninitialize();

Имхо, достаточно красиво

Код

// regsvr.cpp : Program to invoke OLE self-registration on a DLL. // // This is a part of the Microsoft Foundation Classes C++ library. // Copyright (C) 1992-1998 Microsoft Corporation // All rights reserved. // // This source code is only intended as a supplement to the // Microsoft Foundation Classes Reference and related // electronic documentation provided with the library. // See these sources for detailed information regarding the // Microsoft Foundation Classes product. #include <windows.h> #include <ole2.h> #include <tchar.h> #include <stdio.h> #include "resource.h" #define FAIL_ARGS   1 #define FAIL_OLE    2 #define FAIL_LOAD   3 #define FAIL_ENTRY  4 #define FAIL_REG    5 const TCHAR _szAppName[] = _T("RegSvr32"); const char _szDllRegSvr[] = "DllRegisterServer"; const char _szDllUnregSvr[] = "DllUnregisterServer"; HINSTANCE _hInstance; BOOL _bSilent; BOOL _bConsole; #define SafePutts(string) ((stdout >= 0) ? _putts(string) : 0) void FormatString2(    LPTSTR lpszOut,    LPCTSTR lpszFormat,    LPCTSTR lpsz1,    LPCTSTR lpsz2    ) {    LPCTSTR pchSrc = lpszFormat;    LPTSTR pchDest = lpszOut;    while (*pchSrc != '\0') {        if (pchSrc[0] == '%' && (pchSrc[1] >= '1' && pchSrc[1] <= '2')) {            lstrcpy(pchDest, (LPCTSTR)(pchSrc[1] == '1' ? lpsz1 : lpsz2));            pchDest += lstrlen(pchDest);            pchSrc += 2;        } else {            if (_istlead(*pchSrc))                *pchDest++ = *pchSrc++; // copy first of 2 bytes            *pchDest++ = *pchSrc++;        }    }    *pchDest = '\0'; } #define MAX_STRING 1024 void DisplayMessage(    UINT ids,    LPCTSTR pszArg1 = NULL,    LPCTSTR pszArg2 = NULL,    BOOL bUsage = FALSE,    BOOL bInfo = FALSE    ) {    if (_bSilent && !_bConsole)        return;    TCHAR szFmt[MAX_STRING];    LoadString(_hInstance, ids, szFmt, MAX_STRING);    TCHAR szText[MAX_STRING];    FormatString2(szText, szFmt, pszArg1, pszArg2);    if (bUsage) {        int cch = _tcslen(szText);        LoadString(_hInstance, IDS_USAGE, szText + cch, MAX_STRING - cch);    }    if (! _bSilent)        MessageBox(NULL, szText, _szAppName,            MB_TASKMODAL | (bInfo ? MB_ICONINFORMATION : MB_ICONEXCLAMATION));    if (_bConsole) {        TCHAR szMessage[MAX_STRING];        FormatString2(szMessage, _T("%1: %2\n"), _szAppName, szText);        SafePutts(szMessage);    } } inline void Usage(    UINT ids,    LPCTSTR pszArg1 = NULL,    LPCTSTR pszArg2 = NULL    ) {    DisplayMessage(ids, pszArg1, pszArg2, TRUE); } inline void Info(    UINT ids,    LPCTSTR pszArg1 = NULL,    LPCTSTR pszArg2 = NULL    ) {    DisplayMessage(ids, pszArg1, pszArg2, FALSE, TRUE); } int PASCAL WinMain(    HINSTANCE hInstance,    HINSTANCE,    LPSTR,    int    ) {    int iReturn = 0;    HRESULT (STDAPICALLTYPE * lpDllEntryPoint)(void);    BOOL bVisualC = FALSE;    BOOL bUnregister = FALSE;    LPCSTR pszDllEntryPoint = _szDllRegSvr;    LPCSTR pszDllName = NULL;    LPCSTR pszTok;    _hInstance = hInstance;    // Parse command line arguments.    int iTok;    for (iTok = 1; iTok < __argc; iTok++) {        pszTok = __argv[iTok];        if ((pszTok[0] == '-') || (pszTok[0] == '/')) {            switch (pszTok[1]) {                case 'v':                case 'V':                    bVisualC = TRUE;                    break;                case 's':                case 'S':                    _bSilent = TRUE;                    break;                case 'u':                case 'U':                    bUnregister = TRUE;                    pszDllEntryPoint = _szDllUnregSvr;                    break;                case 'c':                case 'C':                    _bConsole = TRUE;                    break;                default:                    Usage(IDS_UNRECOGNIZEDFLAG, pszTok);                    return FAIL_ARGS;            }        } else {            if (pszDllName == NULL) {                pszDllName = pszTok;                break;            } else {                Usage(IDS_EXTRAARGUMENT, pszTok);                return FAIL_ARGS;            }        }    }    if (pszDllName == NULL) {        if (bVisualC)            DisplayMessage(IDS_NOPROJECT);        else            Usage(IDS_NODLLNAME);        return FAIL_ARGS;    }    // Initialize OLE.    if (FAILED(OleInitialize(NULL))) {        DisplayMessage(IDS_OLEINITFAILED);        return FAIL_OLE;    }    SetErrorMode(SEM_FAILCRITICALERRORS);       // Make sure LoadLib fails.    for (; iTok < __argc; iTok++) {        pszDllName = __argv[iTok];        // Load the library.        HINSTANCE hLib = LoadLibraryEx(pszDllName, NULL, LOAD_WITH_ALTERED_SEARCH_PATH);        if (hLib < (HINSTANCE)HINSTANCE_ERROR) {            TCHAR szError[12];            wsprintf(szError, _T("0x%08lx"), GetLastError());            DisplayMessage(IDS_LOADLIBFAILED, pszDllName, szError);            iReturn = FAIL_LOAD;            goto CleanupOle;        }        // Find the entry point.        (FARPROC&)lpDllEntryPoint = GetProcAddress(hLib, pszDllEntryPoint);        if (lpDllEntryPoint == NULL) {            TCHAR szExt[_MAX_EXT];            _tsplitpath(pszDllName, NULL, NULL, NULL, szExt);            if ((_stricmp(szExt, ".dll") != 0) && (_stricmp(szExt, ".ocx") != 0))                DisplayMessage(IDS_NOTDLLOROCX, pszDllName, pszDllEntryPoint);            else                DisplayMessage(IDS_NOENTRYPOINT, pszDllName, pszDllEntryPoint);            iReturn = FAIL_ENTRY;            goto CleanupLibrary;        }        // Call the entry point.        if (FAILED((*lpDllEntryPoint)())) {            DisplayMessage(IDS_CALLFAILED, pszDllEntryPoint, pszDllName);            iReturn = FAIL_REG;            goto CleanupLibrary;        }        Info(IDS_CALLSUCCEEDED, pszDllEntryPoint, pszDllName); CleanupLibrary:        FreeLibrary(hLib);    } CleanupOle:    OleUninitialize();    return iReturn; }

dm9 порой людей исправляет только могила

Цитата(Sardar @ 19.2.2005, 17:20)

dm9 порой людей исправляет только могила smile smile

Это ты обо что?

Цитата(Sardar @ 19.2.2005, 17:20)

dm9 порой людей исправляет только могила

Цитата

Это ты обо что?

Не хотел обидеть Просто иногда какие то идеи так вживаются в человека, что альтернативы не уже воспринимаются. Например есть люди, считающие что цикл это For I=.. To .. - т.е. целочисленный счётчик, всё другое есть ересь по определению.

Цитата(Sardar @ 19.2.2005, 21:40)

Просто иногда какие то идеи так вживаются в человека, что альтернативы не уже воспринимаются. Например есть люди, считающие что цикл это For I=.. To .. - т.е. целочисленный счётчик, всё другое есть ересь по определению

Понятно.
На самом деле я сторонник goto в вышепреведённой ситуации. И только в ней

Там использовать исключения было бы нелогично. Так как они уж больно громоздки (не в смысле исходного кода, а в смысле выполнения).