Цитата(dr @ 16.11.2002, 21:46)

Верить в бога глупо, религии умирают, христианство уже умерло, те кто говорит, что верит в бога, он не верит в бога, он просо ходит в церковь (это мода сейчас такая), ислам находится на том предсмертном апофеозе что и христианство лет этак 500-900 назад, тогда христиане тоже объявляли джихад неверным (называлось это "крестовые походы" и "инквизиции"). Буддизм, религией назвать можно с натяжкой, это скорее древнее философское учение... Остальное - это сборище дэбилов, которые отваливают своим рабовладельцам-гипнотизёрам бабки за "веру" (я имею ввиду - различные секты, типа свидетелей Иегова, баптистов, мормонов, и прочую шваль). Америкосы вообще ни во что не верят кроме своего желудка. Бог есть только один, и это ваша, господа, совесть... Если совести нет, то и Бога в вас нет. Верить надо только в себя, а не во что-то мифическое. Меня вот ещё что интересует, почему католические попы тра.. сексом заниматься не могут, кто им запрещает... Православные, никогда не бреются (тот главней, у кого потная вшивая мочалка длиннее), и псалмы свои воют на церковнославянском, всё равно их никто не понимает? Почему во время исламской проповеди все должны лбом о пол биться (учёные доказали, что ума от этого не прибавляется, а шишка может появиться)...

а вот славян попрошу не обижать

как и другие ВЕРЫ

надо уважать ВЕРУ другого человека

Lonley, что есть вера? Понимаю, есть знания, понимание, но ВЕРА?! "Верю в то, не знаю во что" - получается так...
Как можно верить в МИФ? Lonley, ты в деда мороза веришь? а в бабу ягу... я не вижу разницы...

2 dr.ZmeY, а тебе научный атеизм преподавали?

Виталий, я в ауте.

Единственное, Тора написана на иврите, т.к. я ее свободно читаю. С арамейским у меня пробема.

Это самое интересное. Ведь иврит не изменился практически ни на грамм за все это время. И именно изучение Торы способствовло этому. Вот это настоящая заслуга. Кто еще может читать тексты своих предков аж на несколько тысячелетий назад? Может китаийцы. У них тоже древняя запись.

Иврит сам как язык произошел от арамейского. Буквы взяты из арамейского, а произношение немного изменилось.

Цитата

Ведь иврит не изменился практически ни на грамм за все это время

это не иврит не изменился, это иврит был воссоздан заново в 40х годах 20го века на основе арамейского языка... Ведь как таковой арамейский язык умер в конце первого века нашей эры. Таким образом иврит не претерпел нормальной эволюции языков и с этой точки зрения иврит хотя и основан на языке 3-4 вв. до н.э., но по продолжительности эволюции является очень молодым языком, например тот же русский язык с времён Петра Первого намного более древний чем тот язык на котором написана Тора для тебя, ведь русский язык за 300 лет эволюционировал, а арамейский за 24 тысячи лет эволюционировал всего 50 лет...

Цитата

Кто еще может читать тексты своих предков аж на несколько тысячелетий назад?

Официальным языком Ватикана является латынь, которой тоже без малого 24 сотни лет - вполне сопоставимо с тем арамейским , ведь Ветхий Завет в том написании в котором он дошёл до наших дней был сформирован в 3-4 вв. до н.э.

neutrino Я могу читать веды, тяжало но могу, а через пару дней тренеровки понимаешь большую часть.

dr.ZmeY А ты в геометрию веришь? Ведь геометрия построена на аксиомах, которые ничем не доказаны. Вот она вера

Цитата

Ведь геометрия построена на аксиомах, которые ничем не доказаны. Вот она вера

Аксиомы - их и так понятно, они не требуют доказательств, а кто сказал, что существование бога не требует доказательства, его ведь никто не видел?

Цитата(Vit @ 16.1.2004, 03:09)

Цитата Ведь иврит не изменился практически ни на грамм за все это время это не иврит не изменился, это иврит был воссоздан заново в 40х годах 20го века на основе арамейского языка... Ведь как таковой арамейский язык умер в конце первого века нашей эры. Таким образом иврит не претерпел нормальной эволюции языков и с этой точки зрения иврит хотя и основан на языке 3-4 вв. до н.э., но по продолжительности эволюции является очень молодым языком, например тот же русский язык с времён Петра Первого намного более древний чем тот язык на котором написана Тора для тебя, ведь русский язык за 300 лет эволюционировал, а арамейский за 24 тысячи лет эволюционировал всего 50 лет... Цитата Кто еще может читать тексты своих предков аж на несколько тысячелетий назад? Официальным языком Ватикана является латынь, которой тоже без малого 24 сотни лет - вполне сопоставимо с тем арамейским , ведь Ветхий Завет в том написании в котором он дошёл до наших дней был сформирован в 3-4 вв. до н.э.

Однако иврит был несовсем потерянным языком, ведь сидур, и все остальное на нем было написано. И воссоздался он по данным из этих книг, да и все его и так знали, т.к. на нем все молились. Просто Елиезер дал прорыв и на нем стали говорить. Корни слов все те же из торы. И никуда его не теряли.

А эволюцию он не претерпевал из-за строгости соблюдения законов торы, в которых было сказано: "не добавляй отсебячины и не изменяй написанное". Ты знаешь законы для людей переписывающих тору? Если этот человек сделал одну ошибку (на все пятикнижее Моисея), то этот свиток хоронится (от того и стоят они от 30 тыс. долл и выше). Вот так был и сохранен язык почти в первозданном виде. За что можно отдать должное.

А Ватикан не идет ни в каком сравнении. Хотябы потому что намного моложе иврита. Арамит - самое первое БУКВЕННОЕ письмо.

Цитата

Иврит, семитский язык ханаанейской подгруппы, официальный язык Израиля. Около 2,5 млн. говорящих (1972, оценка). Во 2—1-м тыс. до н. э. на И. (древнееврейском языке) говорили евреи Палестины. Важнейший памятник древнееврейского языка — Ветхий завет (древнейшая часть — «Песнь Деборы» — относится к 13 или 12 вв. до н. э., остальной текст — к 9—2 вв. до н. э.). Надписи — с 9 в. до н. э. Фонетика, грамматика и лексика древнееврейского языка типично семитские. Прасемитский консонантизм в основном сохранился, вокализм же чрезвычайно усложнился (разное развитие гласных в различных слоговых и акцентных условиях). Семитская морфология (кроме падежей) почти целиком сохранена. Грамматические значения передаются чередованием гласных и геминацией (долготой) согласных основы, суффиксами и префиксами. С начала н. э. И., вытесненный из разговорного употребления арамейским языком, остаётся языком культуры и религии. В средние века и в новое время является языком художественной, философской, научной и религиозной литературы. С конца 19 — начала 20 вв. вновь становится разговорным языком в Палестине. Современный И. сохраняет древние морфологические формы, древние корни и слова, но в семантическом и синтаксическом отношениях подвергся сильному субстратному и суперстратному воздействию идиша, других германских и славянских языков. Существует ряд традиционных произношений И.: ашкеназское (у евреев Восточной Европы), сефардское (у балканских и других выходцев из Испании), произношение евреев арабских стран, грузинских евреев и пр. В основу современного И. положено сефардское произношение. В современном И. исчезло различение гласных и согласных по долготе, утрачены специфические семитские согласные (эмфатические, большинство ларингалов и пр.). Модернизация и пополнение лексики осуществляются преимущественно за счёт семитских корней и словообразовательных моделей.

Dexter А рельсы сходятся у горизонта. Кто сказал, что они будут обязательно паралельны.
А вспомни Лобачевского, который взял другие аксиомы и построил новую геометрию.

Наука - сильно продвинутая вера.

Ты кварки видел? А веришь в них?
А гравитацию, а магнитные поля?....

Частица гравитационного поля - гравитон

Тут Виталий говорил:

Цитата

Аминь - "да будет так!" Аллилуя - "Славим тебя, Господи!"

Со фторым я согласен, а вот с первым (где я и ожидал такого ответа) я несовсем согласен. Аминь (как это звучит в латыни) происxодит от глагола леhаамин (корень алеф-мем-нун) т.е. верить на иврите. Так вот, само слово амен если перевести дословно, то получится "я буду верить", в действительности же после молитв, в которых было упомянуто имя Б-га, община отвечает амен в знак признания творца единым Б-гом, властвующим над всеми процессами на Земле. Значение произношения "амен" гораздо важнее, чем чтение самой молитвы.

А знаете откуда произошли слова армагедон, сатана?

neutrino Гравитон - квант гравитации - вообще спорный вопрос частица это или нет. Просто физики подогнали гравитацию под квантовую теорию и получили гравитон Ж)

Цитата

Dexter А рельсы сходятся у горизонта. Кто сказал, что они будут обязательно паралельны. А вспомни Лобачевского, который взял другие аксиомы и построил новую геометрию. Наука - сильно продвинутая вера. Ты кварки видел? А веришь в них? А гравитацию, а магнитные поля?....

ИМХО наука религия - разные вещи, но скоро наука объяснит всю религию, ведь раньше люди тоже верили что дождь создает бог, но че-то я в этом сомневаюсь

Dexter, всю религию наука все равно не объяснит - религия тоже эволюционирует, так что наука объяснит одно, а религия начнет утверждать другое А вообще они достаточно близки, два этих понятия, имхо ))

Все познать с помощью науки все равно не удастся. Возьмите хотя бы возникновение Солнечной системы. Есть несколько гипотез о ее происxождении, но в каждой из них есть свои необъяснимые вещи. С течением времени научный мир склоняется от одной гипотезе к другой и генерируют параллельно третью. Так что в конечное время со сто-процентной вероятностью ничего не узнают.

А про гравитон - тоже одна из моделей. И кто вообще сказал, что это правильно? Человек всю жизнь исследует, открывает и на основе этого пытается объяснить процессы происxодящие в природе. Но кто знает, может через столетие найдут еще одно условие и все законы опять придется формулировать уже учитывая новое условие. Так, сейчас мало что известно о "темной материи" и т.п. Можно долго философствовать и ридумывать объяснения, но очевидного объяснения почти не найти. Это как в математике доказывают, что у уравнения есть решения, но их найти нельзя.