neutrino, ты проходишь гийур или 'возвращаешся к ответу' ?

neutrino, 'возвращайся к вопросу' :-)))

Цитата(Dov @ 21.12.2003, 20:51)

neutrino, ты проходишь гийур или 'возвращаешся к ответу' ?

Вопрос провакационный .
Прохожу гиюр.

Цитата

neutrino, 'возвращайся к вопросу' :-)))

К вопросу возвращаются все, а вот к ответу...

Цитата

Я верю в бога!!! Он ест!!! Я верю в науку !!! Она ест!!! Я верю В себя!!! Я КУШАЮ!!!

Цитата(neutrino @ 22.12.2003, 14:53)

К вопросу возвращаются все, а вот к ответу...

Эт точно. Я, наверное, никогда не вернусь. Атеистическое прошлое перетягивает необходимость
"вернуться к ответу".

Это сообщение отредактировал(а) Dov - 23.12.2003, 21:28

Я верю в это:

Мир умирает, люди похожи на тлю,
Пыль на телеэкране важней того, что я смотрю.
Любовь - прокисшие щи, мечта - помойное ведро,
И ожидание чуда тянет камнем на дно.

Здесь в общем нечего делать, кроме того, чтобы жрать,
Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать.
И очень хочется руки на себя наложить, но я буду жить.

И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить.
И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить.

Кто первый - тот ненавидит, кто любит - тот отстает,
То, что слепой не увидит, зрячий тут же возьмет.
Тому, кто ждет состраданья, в горле костью станет зло
От великого желания делать людям добро.

Но все же хочется верить, что где-то прячутся глаза,
В которых тайною сердца кровоточит слеза.
В которых видно на белке от боли красную нить,
И ради этих глаз я буду жить.

И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить.
И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить.

Путь ненависти легок, он ведет прямо в ад,
Эта дорога прямая, но дорога назад.
И если будут во мне силы, я вперед смогу пойти,
Звеня ногами в кандалах по дороге любви.

Я буду мерить мили днями и десятками лет,
Кровоточащими ступнями оставляя свой след.
И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить,
Мне ничего не остается, я буду жить.

И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить.
И кто бы что ни говорил, я буду жить.
Я буду жить!!!!!!!!!

мало знаю про иудаизм, мне кажется, - это нечто вроде ветхого завета... Точнее ветхий завет переписан с Иудейской "Библии"

Цитата

Верю в победу здравого смысла нал глупостью...

"Только две вещи вечны: человеческая глупость и время. И то я не уверен насчёт последнего" А. Эйнштейн

А я верю в Бога. Мне легче жить. Поэтому я никогда не один, и поэтому практически не грущу.

Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его

1. блажен, кто верит.
2. блаженному вера, спасенному - рай!

Уффф... Когда я был маленький, я в деда мороза и то не верил... у меня мать воспитатель в детсаду и я видел, как она в деда мороза переодевается... а вы тут про богов говорите...
КАК МОЖНО ВЕРИТЬ В ЭТУ ЧУШЬ?
КАК МОЖНО ВЕРИТЬ В ТО, В ЧЁМ НЕ УВЕРЕН, НЕ УВЕРЕН, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЭТО?
КАК МОЖНО ВЕРИТЬ В ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ?

Что такое ВЕРА? Есть знание и сомнение... вера - глупость...

Цитата

Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его

С друмя первыми словами я согласен,

Цитата(dr @ 24.12.2003, 20:43)

мало знаю про иудаизм, мне кажется, - это нечто вроде ветхого завета... Точнее ветхий завет переписан с Иудейской "Библии"

Да интересно, что там не переписано. Сами слова "аминь", "алелуя" кто-нить знает их значения?

ИМХО наука и религия изначально едины... и наука едина сама по себе, а за каким-то хреном стали изучать отдельно скажем физику, психологию, философию, математику, и прости-прощай цельная картина мира... а все же со всем связано.

Верить в себя?... Кто есть Я?... По-моему тот, кто ответит себе на этот вопрос и не ошибется - станет Богом

Цитата

Сами слова "аминь", "алелуя" кто-нить знает их значения?

Аминь - "да будет так!"
Аллилуя - "Славим тебя, Господи!"

Цитата

мало знаю про иудаизм, мне кажется, - это нечто вроде ветхого завета... Точнее ветхий завет переписан с Иудейской "Библии"

Итак попробуем разобраться с Божественными книгами. Структура библейских книг (здесь только факты подтверждённые независимыми источниками от религиозных)

Библия в христианском понимании состоит из Ветхого и Нового заветов.

"Ветхий завет" - основная священная книга Иудеев. Чтится христианами и мусульманами, но не на первом месте. Написана на древнеарамейском языке (древнееврейский). Состоит из следующих частей:Пятикнижее (Тора),Книги пророков,Псалтырь

Пятикнижее (Тора) - первые 5 книг ветхого завета (в русском переводе - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие) - наиболее древние части библии, написаны в период в 13 по 7 вв до н.э. Описывает возникновение бытия, человечества и древнейшую историю Иудеев, а так же основные положения иудаизма. Основная религиозная книга иудеев.

Книги пророков - примерно 4 десятка книг Ветхого завета, написанных в период с 8 по 3 вв до н.э. Не все признаются божественными, что вносит некоторые отличия в Ветхий завет опубликованный разными конфессиями христиан и иудеями. Например в Ветхий завет Православного издания попали 3 книги Маковеев, а в баптистком или католическом издании их нет. Признаются божественными иудеями, христианами, мусульманами, но не основной книгой. Повествуют об истории иудейского государства и иудаизма в соответствующее время.

Псалтырь - сборник молитв.

Новый Завет - книга повествующая о Иисусе Христе и являющаяся основополагающим догматом для христиан всех конфессий. Не признаётся иудеями и мусульманами. Написана на древнегреческом языке в период от 54 г н.э. до примерно 100 г н.э. Состоит из 4х частей: Евангелий, Деяний апостолов, Посланий Апостолов и Апокалипсиса.

Евангелия - всего до нас дошло около 8 Евангелий в полном виде ещё куча отрывков. Церковью признаны истинными только 4: Евангелие от Матфея, Евангелие от Марка, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна. Все 4 Евангелия повествуют о истории Иисуса и о его жизни и учении. Первым написано Евангелие от Марка, датируемое 54 г., последним - Евангелие от Иоанна, датируемое срединой 90х годов.

Деяния апостолов - повествует преимущественно об Апостоле Павле - именно том человеке (кстати единственный из апостолов, чьё существование является абсолютно доказанным историческими не религиозными источниками), который и создал Христианство и отделил его от иудаизма.

Послания Апостолов - примерно 20 канонических книг и ещё столько же не признанных церьковью, сочинений, приписываемых Апостолам. Написаны примерно в 80-90х годах.

Апокалипсис - последняя из книг Нового завета, повествует о загробной жизни, конце света и т.п.


Талмуд - вторая по значимости религиозная книга для иудеев после Ветхого Завета. Написана на древнеарамейском (древнееврейском языке). Не признаётся христианами и мусульманами. В кратце является сборником разъяснений и дополнений к Ветхому Завету. Состоит из 2х частей - Мишны - собственно толкования Ветхого завета, и Гемары - толкование Мишны. Написан в 3 в. до н.э. - 1 в. н.э.

Коран - священная книга мусульман. Написана в 7м столетии на арабском языке. Основная священная книга мусульман, не признаётся христианами и иудеями. В отличие от Библии и Талмуда почти не содержит исторического материала, а сосредоточена исключительно на религиозных темах.

Итак.

Дла христиан основной священной книгой является Новый Завет, в меньшей степени Ветхий Завет
Дла иудеев основной священной книгой является Тора и остальные части Ветхого Завета, в меньшей степени Талмуд
Дла мусульман основной священной книгой является Коран, в меньшей степени Ветхий Завет

Как видим - Ветхий Завет такая ключевая книга, что все западные религии её признают. Почему так? Да потому что написана она была более чем за тысячелетие до возникновения Христианства и Мусульманства, кроме того описывается возникновение земли, человечества, и почти 2х тысячелетняя история ближнего востока и средиземноморья. Кроме того Ветхий Завет несёт идею и доказательства того что Бог один, един и он есть начало и причина всему. Поэтому новые религии - христианство и мусульманство развивались из Ветхого Завета, т.е. из ветхого завета бралась история сотворения всего сущего, брался сам Господь в виде единого абсолютного разума и история народов. Но как известно религия есть - теология+культ (т.е. наука о Боге и некий набор обрядов и служб Богу). Ядром теологии все 3 религии имеют идеи Ветхого Завета, но если Иудейская вера целиком и полностью сформирована на основе Ветхого Завета, то теология мусульманства и христианства были в значительной мере изменены соотвественно Кораном и Новым Заветом. Кроме того мусульманство и христианство - полностью отвергли культ, описанный в Ветхом Завете, и сейчас имеют культы соответсвтенно их основным книгам.

И ещё пара замечаний о терминологии:

Христиане называют библией Ветхий завет+Новый завет, а иудеи только Ветхий завет. Иудеи иногда Торой называют весь Ветхий завет, а христиане иногда называют Евангелиями весь Новый завет.

Надеюсь немного прояснил ситуацию? Одно время я увлекался историей религий, иудаизма и раннего христианства и все выше перечисленные книги, кроме талмуда мной неоднократно и тщательно прочитанны...