Жалко людей и родственников.

СУВ

Завтра в 6.00 истекает срок , которые предоставили террористы для вывода войск из Чечни! Что будет дальше?

Это просто ужас! 700 человек.... ....что-же с ними будет.... ....а как их семьи и родственники.....                        

если террористы начнут стрелять или расстрливать, то по моему мнению возьмут штурмом!
Я бы так сразу сделал..........потери минимальные.......

Цитата(Devos @ 25.10.2002, 21:45)

...если террористы начнут стрелять или расстрливать, то по моему мнению возьмут штурмом! Я бы так сразу сделал..........потери минимальные...

Минимальные?!!!
Две тонны тратила?!!
Около семисот человек в зале.
Там всё заминировано, а ты про минимальное, минимально половину убьёт!

ИМХО, террористы дали неделю на вывод войск из Чечни.

А если расстреливать начнут, то штурм будет обязательно.

P.S. Пока заложников освобождают, штурма быть не должно. Пусть хоть кто-то выживет.

Мда, а у меня нет телика, я про енто ничё не знаю  
Зато после этой новости заметил что сайт kavkaz.org (Сайт террористов) наконецто убили.

Цитата(RAdmin @ 25.10.2002, 20:35)

заметил что сайт kavkaz.org (Сайт террористов) наконецто убили.

вчера еще

Если брать глобально, а не конкретный этот случай, то есть 2 пути решения - попробовать договорится и ни очём не договариваться а сразу начинать штурмовать. Оба варианта хуже, ещё хуже вариант когда сначала пытаются договорится, а потом штурмуют. Моё мнение базируется не столько на путях разрешения данного кризиза, сколько на предотвращения инцендентов в будущем, так как если будет принят такой закон - ни о чём не договариваться, и даже запретить любые переговоры с террористами, а сразу штурмовать, то в дальнейшем такие инцеденты, возможно, станут редкими по причине невозможности уйти безнаказанно или добиться каких-то требований, даже взволновать мировую общественность и с большой трибуны продекламировать свои идеи не получится. Да и вообще какой смысл угрожать государству которое не собирается защищать своих граждан? Я знаю, это очень жестокая мера и конечно не одно демократическое государство на это не пойдёт, но единственная действенная мера для предотвращения соблазна так поступать в будущем. Вспомним историю - ни при одном тоталитарном режиме таких инцедентов не было вообще - ни при коммунизме ни при фашизме ни в одной стране, я конечно не ратую за тоталитарный строй, но отдаю должное что это единственно-возможное государственное устройство при котором такие самые страшные бичи современного мира как гражданские войны, терроризм, наркотики, мафия и т.п. невозможны. В общем конечно картина очень мрачная, и все варианты один другого хуже.

Цитата

Vit Дата сообщения: 25.10.2002,22:39 ... Вспомним историю - ни при одном тоталитарном режиме таких инцедентов не было вообще - ни при коммунизме ни при фашизме ни в одной стране, я конечно не ратую за тоталитарный строй, но отдаю должное что это единственно-возможное государственное устройство при котором такие самые страшные бичи современного мира как гражданские войны, терроризм, наркотики, мафия и т.п. невозможны. В общем конечно картина очень мрачная, и все варианты один другого хуже.

Ну, это не совсем так. Вспомним взрывы в метро "Первомайская", организованные, кажется, в 70-x армянскими (?) сторонниками сепаратизма. Еще были покушения на Брежнева. А что, если власти просто,... скрывали такие случаи ? я, к примеру читал на волне перестройки про взорвавшийся самолет где-то в тайге по вине террориста. А еще был случай с попыткой угона самолета в Израиль, но там оказался предатель и всех сдал ;)

Вообще я, несмотря на безусловно кошмарные случаи с домами и этот, нынешний (кстати, я так и не уверен, что это чеченцы дома рванули) далеко не испытываю особой ненависти к этим террористам. Я помню, как так называемые "свои, родные, русские" положили в 93-м полторы тысячи человек ни за что - я сам был там - и я абсолютно космополитичен. Все короли дрянь, как говорил Геккельберри Финн ;)

Случаи конечно были, но это была редкость.

Я не симпатизирую террористам ни в коей мере, и захват мирных людей не могу оправдать ни какими возгласами, что это мол в ответ на что-то (хотя в данном случае претензии есть у обоих сторон, причём вполне достоверные и веские)... Я вполне понимаю людей отчаявшихся получить независимость своей страны мирным путём или путём военных действий, и вполне понимаю что террор в данном случае единственно действенный метод их борьбы , но принять это или оправдать захват мирных и ни в чём не повинных жителей не могу.

Сегодня рано утром в Москве на улице Мельникова произошел штурм здания Театрального центра "Норд-Ост", в котором чеченские террористы удерживали заложников. Как сообщил корреспондент РБК с места события, в настоящее время машины "скорой помощи" и автобусы закончили вывоз освобожденных людей.
По предварительным данным, во время штурма погибли 30 заложников, есть раненые. Также есть пострадавшие среди сотрудников спецслужб, проводивших штурм здания. Ранее поступившие сообщения о гибели 130 заложников не подтвердились. Объявлено, что среди погибших нет детей и артистов мюзикла "Норд-Ост", а также иностранных граждан.

Операция по освобождению заложников началась примерно в 5:30 утра -после того, как террористы расстреляли двух человек. По другим данным, преступники открыли стрельбу в тот момент, когда заложники попытались сами вырваться из здания. Попытка оперативного штаба прояснить ситуацию с помощью телефонных переговоров с боевиками не удалась, и было принято решение о начале штурма. Операция продолжалась около часа.

Как заявил вскоре после завершения штурма заместитель министра внутренних дел России Владимир Васильев, в ходе операции по освобождению заложников убит главарь террористов Мовсар Бараев и 35 его подручных, еще двое были взяты в плен и ведется их допрос. Как уточнил позже директор Федеральной службы безопасности РФ Николай Патрушев, в ходе штурма ликвидированы 34 боевика. Однако вице-мэр Москвы Валерий Шанцев располагает данными о 22 уничтоженных боевиках.

В момент штурма российским спецслужбам удалось нейтрализовать террористов, которые могли привести в действие взрывные устройства. Как заявили представители оперативного штаба, эти устройства обезврежены. Таким образом, террористам не удалось осуществить свою главную угрозу - взорвать здание и уничтожить вместе с собой всех заложников. По неподтвержденным данным, для нейтрализации боевиков использовался усыпляющий газ и другие специальные средства.

После вывода освобожденных людей из здания центра "Норд-Ост" была начата проверка их личностей. Кроме того, было объявлено о поиске террористов, которые могли сбежать в момент штурма. В частности, одного из преступников схватили рядом со съемочной группой НТВ. Замглавы МВД РФ Владимир Васильев пообещал сохранить террористам жизнь, если они сдадутся сами. Впрочем, по последним данным, ни одному боевику скрыться не удалось. Появились также сообщения о задержании в Москве трех десятков пособников террористов, однако эти данные не подтверждены официальными лицами.

Пострадавших развозят в городские больницы №№ 1, 7, 13, 15, 53 и в детские городские больницы №№ 9, 13, 20. Всю информацию об освобожденных их родные и близкие могут получить по телефонам "горячей линии": 239-5286, 239-6921.

Как заявил журналистам продюсер мюзикла "Норд-Ост" Александр Цекало, спектакли в здании театрального центра на улице Мельникова будут продолжаться несмотря ни на что.

RBC.ru

Вот всё и закончилось.

Хоть и закончилось, но не очень хорошо.

Да, людей жалко...

Да, 10 заложника убиты, много получили шок. Наших бойцов человек 5 убили, а несколько гадов продят по Москве!

Не волнуйтесь - не долго им осталось ещё бродить!!! Вот эти ъъъъъ, из-за них сколько людей пострадало!!!!
Свъъочи!!!! (да простит меня Админ!!!)

Но я не меняю свой точки зрения.... ....это слишком жестоко.... ....пострадали невинные люди!!!

Хорошо хоть 750 человек спасли (Васильев и Иващенко живы, тоже хорошо)

СУВ.
ЗЫ. Мы их только в ту субботу поздравляли с годовщиной НОРД-ОСТа, мило общались и тут на тебе.

Не верю.

Что-то мне не верится в то, что все произошло так, как это описывают на тиви. "пьяный убитый лидер террористов" лежа продолжает обнимать рукой полную бутылку коньяка ... штурм продолжался 50 минут но никто из бандитов не успел ничего взорвать - не муляжи ли были изначально ?...организовавшие проезд 50 человек "практически негритянской" внешности из чечни в москву без единой осечки (один сбой - и все летит) позволяют себе банально нажраться (может, они и маньяки, но именно вера заставила их пойти на смерть - зачем нарушать ее постулаты перед смертью ?)... массированные, нарочитые выступления доблестных силовиков утром-днем по тиви - но ни одного(!) кадра выходящих толп освобожденных людей...зато нам долго и упорно показывают лица убитых боевиков в практически целом и чистом зале: где следы боя ?

Блин а циферка привысила 100 человек

я же говорил, что всё более-менее нормально закончилось.........а людей жалко........очень.........
Наши молодцы (СПЕЦназ)!!! А Путин вообще меня поразил : Цитата:

"Мы доказали, что Россию невозможно поставить на колени............."


Путин вообще классный чувак, всегда был за него.

Да, я тоже за Путина!

Цитата(Klin @ 26.10.2002, 21:24)

Да, я тоже за Путина!

Единственный достойный президент!

П У Т И Н ! ! !


У меня даже в комнате его портрет в рамке висит.........

Цитата(Devos @ 26.10.2002, 19:41)

П У Т И Н ! ! ! У меня даже в комнате его портрет в рамке висит.........

   

Я тоже поддерживаю Путина.

Цитата(Admin @ 27.10.2002, 01:32)

Я тоже поддерживаю Путина.

Под локоть или за плечи?  
Не материально же...

Вобщем ХАЧИ - КОЗЛЫ.
Бей хачей - спасай Россию

А как на счет того, что всех заложников потравили? Это же какую концентрацию того газа надо было дать, чтобы они не просекли, что другие уже спят?

Цитата(Fantasist @ 27.10.2002, 01:55)

Цитата(Admin @ 27.10.2002, 01:32) Я тоже поддерживаю Путина. Под локоть или за плечи?   Не материально же...

А кто говорит о материальной поддержке?
Поддержка может быть разная.

Цитата(Dexter @ 27.10.2002, 08:03)

Вобщем ХАЧИ - КОЗЛЫ. Бей хачей - спасай Россию

Так тоже нельзя...

Ну, народ, послушал я вас ... Да чего вы переживаете? Все кончилось просто "прекрасно". Хачей оставьте в покое. Еше не хватало вам национальной розни. Хорошо, что это не вахаббисты были. Они бы не церемонились и детей и женщин к чертовой матери бы взорвали. Столько тратила!!! Тут если пол-кило тратила, то от автобуса ничего не остается, одни колеса, вдавленные в асфальт. А то, что люди потравились, конечно не очень хорошо, но лучше умереть так, чем воляясь в луже крови с оторванными конечностями.

чем же лучше?

Цитата(Guest @ 27.10.2002, 11:07)

чем же лучше?

Ну ...
Во-первых, тебя можно будет нормально опознать, и близким (наверное) будет легче смотреть в морге на твое отравленное тело, а не на ...
Во-вторых, умирать легче. Т.е. ты просто засыпаешь (я так понял газ усыпляющий был), а тут от болевого шока, наверное сознание теряешь... или не теряешь, что еще хуже.
Я думаю этих аргументов хватает.

не знаю... а по-моему и так и так одинаково весело.

Помойму хуже всего было бы быть застреленым шальной пулей родного спецназовца

блин, а ведь я там жил когда-то. в Дубровской общаге МАМИ.

Главное сейчас - прервать навсегда финансирование терроризма странами!!!
А пока - БЕЙ ХАЧЕЙ - СПАСАЙ РОССИЮ!!!!!!!! (хотя из них есть и хорошие люди, жаль, что мало)

Цитата(Devos @ 27.10.2002, 18:34)

А пока - УДАЛЕНО АДМИНОМ!!!!!!!! (хотя из них есть и хорошие люди, жаль, что мало)

Devos, ты призываешь к насилию. Этого на форуме делать нельзя.
У терроризма нет национальности.

ты сейчас сам сказал, что хачи - террористы.........
а насчет нарушения правил - виноват, исправлюсь.........

По поводу "Бей хачей". У группы "Гражданская Оборона" есть такая песня:

"Общество "Память".

...Шашка сверкнула - кому-то п-ц,
штык ковырнул ненавистную плоть.
Общество "Память" - святой наш Отец.
Нас поведет терзать и колоть.

Вспыхнули раны рассветным лучом,
гордое племя, на битву вставай !
Мы призываем Христом и мечом
Вешать жидов и Россию спасать...

Цитата(Devos @ 27.10.2002, 18:47)

ты сейчас сам сказал, что хачи - террористы.........

где?

Цитата(Admin @ 27.10.2002, 20:36)

Цитата(Devos @ 27.10.2002, 18:34) А пока - БЕЙ ХАЧЕЙ - СПАСАЙ РОССИЮ!!!!!!!! (хотя из них есть и хорошие люди, жаль, что мало)

А вот это, как мне кажется следует удалить, т.к. это уже нарушение закона.

Цитата

Вешать жидов и Россию спасать...

Мож ет, все таки, лучше арабов (вахаббистов) вешать?

Цитата

Главное сейчас - прервать навсегда финансирование терроризма странами!!!

Ага! Убить всех богатых арабов!!! Хе-Хе-Хе! Кто жe будет за этим следить? Если уж на то пошло, то можно и закидать ядерными бомбами все арабские страны. Ведь именно в Ливане зародилась вахаббистская религия! И что? Эти с*ки перекрывают к нам воду, причем правительство Ливана и главари Хизболы вместе подписывают какие-то бумаги... Крута!? У меня за все время жизни здесь, сложилось мнение: есть два выхода из этого положения:
первое - уехать в Америку к Vit'у и пиво с ним пить.
второе - убить всех арабов.
По-моему первое выполнить легче.

Правда, есть и еще одно ... оставить все как есть (что наше правительство и делает), ездить на общественном транспорте - взрываться, ходить в общественные места - тоже самое. Вообще странно, как что-то случается, первый день по телевидению рассказывают на следующий день уже все хорошо. И так всегда, вне зависимости от размера взрыва, количества жертв ... Уже все привыкли, вот, вчера опять был - никто и не сказал, так просто: "А ты слышал ...".

Цитата

neutrino Дата сообщения: 28.10.2002,10:54 [QUOTE] Цитата   Вешать жидов и Россию спасать...

Мож ет, все таки, лучше арабов (вахаббистов) вешать?
[/QUOTE]

Тот текст был о том, что ни "жидов", ни кого бы то ни было "вешать и Россию спасть" не стоит - никого этим не спасешь. Напротив: они еще вот что говорили:

Цитата

... В пламенной стране с каждым годом дальше, лучше: Если я такой живой - убей меня, любер Я еврей - убей меня, член общества "Память" Всех горбатых и кривых исправит могила, Все в порядке, з-сь.

Цитата

neutrino Дата сообщения: 28.10.2002,110 ...И так всегда, вне зависимости от размера взрыва, количества жертв ... Уже все привыкли, вот, вчера опять был - никто и не сказал, так просто: "А ты слышал ...".

Цитата

Гибель одного человека - трагедия. Гибель миллионов - статистика. Иосиф Сталин.

Цитата

Гибель одного человека - трагедия. Гибель миллионов - статистика. Иосиф Сталин.

Это мне нравится! Вот умный человек был, правда жестокий...

Я до самого последнего момента не верил, что будет штурм. Ожидал, что как обычно, станут забалтывать и спустят на тормозах. Благо болтунов полно. Не случайно же эти отморозки попросили встречи с Явлинским - первым, кто завопил "не надо втягивать Россию в войну", когда югославов начали бомбить.
Но и сейчас, когда все позади, не хочу и не буду скандировать "ура" в честь ПВВ. Я ему все равно не верю. Он человек ЕБНа, как ни крути, и все равно рано или поздно проявит себя в нелучшем свете. Хотя почему проявит? Он уже давно это сделал. Во-первых, первым его указом был указ о неприкосновенности ЕБН. А ведь ЕБН развязал войну в Чечене и его помощник дядька Черномыр. Во-вторых, еще много чего можно сказать. Вот, к примеру, история с "Курском". С самого начала пошел поток лжи по всем СМИ. И все равно официально никто не сказал правды. Путин - не наш президент.
З.Ы. Почему сразу нельзя было пустить тот самый газ, который всех вырубил, включая заложников? Тянули кота за хвост двое суток! Типа договориться хотели.

Цитата(podval @ 28.10.2002, 11:11)

З.Ы. Почему сразу нельзя было пустить тот самый газ, который всех вырубил, включая заложников? Тянули кота за хвост двое суток! Типа договориться хотели.

Смысл? Пока выпускают людей нельзя штурмовать. Кто знает, может быть половина из той сотни, которую выпустили погибла бы при щтурме? Ведь в основном выпускали детей и больных(группа риска), т.е. риск был бы наибольший для них.
Ребята вовремя пошли на штурм - молодцы.

Цитата(Admin @ 27.10.2002, 20:36)

Цитата(Devos @ 27.10.2002, 18:34) А пока - УДАЛЕНО АДМИНОМ!!!!!!!! (хотя из них есть и хорошие люди, жаль, что мало) Devos, ты призываешь к насилию. Этого на форуме делать нельзя.

Admin! Предпологалось, что ты почистишь постинг Devos'а, а не свой с его цитатой.  
А то очень забавно выглядит, как Admin сам себя замодерировал.  
Devos, правь свой постинг быстренько.  

Цитата

У терроризма нет национальности.

Я бы раньше тоже самое сказал, а сейчас не могу. Я уже не помню, когда в последний раз видел европейского террориста, а уж если на то пошло, то и китайского или японского тоже. Другими словами все что я видел - средний восток.

Скажем аккуратно, политически корректно, и только правду:

"Мы знаем к какой религии принадлежит подавляющее большинство террористов в мире, мы знаем к каким нескольким национальностям принадлежит подавляющее большинство террористов в мире".

Насчет того, что "БЕЙ ХАЧЕЙ - СПАСАЙ РОССИЮ" - неправильно, у каждой нации и у каждого народа есть отморозки и достойные люди.
Тут (Vit вроде) говорил о борьбе народа за независимость - это тоже неправильно - Чечня уже давным давно является частью России, это наша земля (Российская) и отдавать ее никому не следует, следовало бы давно сделать Грозненскую область (теперь уже какую-то другую) и часть проблем была бы решена.
Есть довольно действенный, но жестокий способ в скором времени прекратить войну (без атомной бомбы), говорить не буду, рано или поздно об этом догадаются...
Что касается арабских террористов, они вряд ли имеют какое-то отношение к Чечне, да и являются врагом нашего потенциального противника - США (Вы думаете, Америка хочет, чтобы Россия была богатой и процветающей страной? Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО в этом сомневаюсь, точнее, я не верю - а оно Америке надо?)
Так что пусть арабы воюют со штатами, а ежели опять начнут орать про соблюдение прав человека в Чечне, то стоит объявить Бен Ладена борцом за независимость арабов.
Да и сомневаюсь я, что простым чеченцам нужна эта война и эта якобы независимость, это все нужно тем, кто отнюдь не хочет умирать, а хочет жить, причем, жить хорошо...
Не помню, кто-то из писателей сказал: "Нет большего оскорбления, чем оскорбить мать человека или его национальность". Везде есть плохие и хорошие и надо замечать не только лишь плохое...

Да, ребята молодцы...
Админ прав, вовремя пошли на штурм!
Кстати, первый концерт НОРД-ОСТ будет посвящён подразделению "Альфа"!!!
Молодцы ребята...  

...но хотя всё-равно жертвы...  

А вот первую помощь оказали не наилучшим образом.
Посадили часть заложников в автобусы и повезли. Надо было сразу к каждому заложнику по врачу поставить

Цитата(Alex101 @ 28.10.2002, 10:12)

Тут (Vit вроде) говорил о борьбе народа за независимость - это тоже неправильно - Чечня уже давным давно является частью России, это наша земля (Российская) и отдавать ее никому не следует, следовало бы давно сделать Грозненскую область (теперь уже какую-то другую) и часть проблем была бы решена.

Я не говорил что поддерживаю это мнение, но часть чеченцев такое мнение имеет, и если какая-то сообщность людей имеет мнение, его нельзя просто отбросить как неправильное. Я исхожу из того что мнений может быть много и их нельзя решить по типу "правильное мнение" - "неправильное мнение". Чеченцы (не все конечно) могут привести веские доказательства что Чечня это их земля, они на ней живут и хотят жить как они хотят, ты высказал мнение русских - что это земля уже давно наша и никому не отдадим. Какое мнение правильное? Да никакое! Оба мнения имеют право на существование, оба мнения подкреплены достаточно большим количеством аргументов. Решение проблемы вовсе не лежит в плоскости "Давайте решим кто прав" и уж тем более не в "Мы уже знаем кто прав, и вообще есть только 2 мнения - моё и неправильное". Решение проблемы должно лежать в нахождении компромиса, который бы являлся наименее болезненным для обоих сторон, а вовсе не был "самым правильным". Территориальные проблемы всегда были очень сложны, всегда с обоих сторон накапливается масса претензий, нет никаких критериев чтобы отобрать важные и второстепенные аргументы. Всё это делает невозможным решить вопрос прямым ответом "это мнение правильное" - со стороны России такое мнение звучит как угроза силой, со стороны Чеченцев как "призыв к войне и террору", но в конечном итоге оба мнения высказанные в такой форме и решение этого вопроса таким подходом ведут к одинаковым последствиям - а именно решению проблемы силовыми способами и ценой многочисленных жертв, чего очень желательно избежать

Цитата(Admin @ 28.10.2002, 10:38)

А вот первую помощь оказали не наилучшим образом. Посадили часть заложников в автобусы и повезли. Надо было сразу к каждому заложнику по врачу поставить

Тут согласен на 100% - это был маразм, в одну больницу поместить столько людей! Я проработал в больнице 10 лет и знаю, что даже в самой большой больнице может быть не более 100 врачей и не больше 20-30 реанимационных коек, ни одна больница в мире не способна принять и оказывать помошь на должном уровне несколько сот больных отравленных нейродепрессантами. В принципе предел где-то в районе 20-30 больных на крупные больницы и 5-10 больных на мелкие. Впечатление такое что власть опасалась утечки какой-то информации или не исключала возможность нахождения террористов среди больных и поэтому попыталась держать их всех вместе...

Цитата(Admin @ 28.10.2002, 19:38)

Надо было сразу к каждому заложнику по врачу поставить.

Там было уйма человек, на такое количество людей врачей сразу набрать не возможно.

Цитата(Klin @ 28.10.2002, 11:07)

Цитата(Admin @ 28.10.2002, 19:38) Надо было сразу к каждому заложнику по врачу поставить. Там было уйма человек, на такое количество людей врачей сразу набрать не возможно.

А ведь больниц в Москве наверняка не меньше сотни - если по умному распределить то получилось бы даже больше врачей на пациента, но собственно не во врачах дело, а прежде всего в количестве реанимационных коек .

Цитата(Vit @ 28.10.2002, 20:17)

а прежде всего в количестве реанимационных коек .

Да, и это влияет.

Цитата(Vit @ 28.10.2002, 19:48)

Решение проблемы должно лежать в нахождении компромиса, который бы являлся наименее болезненным для обоих сторон, а вовсе не был "самым правильным".

Нет такого компромисса. Надоел такой либерализм. Потому что не все люди равны. Нельзя им приписывать те культурные черты, которых у них нет. Кто-то говорил уже, что надо де договориться, но мы можем договориться друг с другом, потому что мы предпочитаем мир войне -  такова наша культура. У них этого нет. Если враг пытается договориться с тобой - это слабый враг, так у них примерно. Ведь уже было: вывели войска оставили их в покое - живите как хотите. И как они захотели жить? Разбоем.
 Действительно существует два мения: наше и их, но не будет между ними комромисса ибо наше мнение и наши интересы они не уважают и уважать не собираются.
 Ихние террористы выросли из их мирного населения. И пока культура их не измениться, не стоит надеятся, что они будут жить мирно. Это длиться уже не первое столетие.
  Да, в этом ошибка цивилизованного мира - мы относимся к другим как к цивилизованным. А они не такие - у них можно убивать мирное население, можно глумиться над людми, издеваться над ними самым жестоким образом. У них все хорошо, что плохо врагу. Да, конечно,  не все там такие - но это преобладающие настроение среди нации.

Но все же зачем говорить, что ты с Кавказа, значит ты- террорист. Моя точка зрения, которую я никому не навязываю: нет различий по национальности, есть различия по идеологии и принципам.

Цитата(Mikel @ 29.10.2002, 15:29)

...нет различий по национальности, есть различия по идеологии и принципам.

Согласен!

Цитата(Mikel @ 29.10.2002, 15:29)

Но все же зачем говорить, что ты с Кавказа, значит ты- террорист. Моя точка зрения, которую я никому не навязываю: нет различий по национальности, есть различия по идеологии и принципам.

Конечно! Мне тоже жаль тех немногих людей в Москве, кто с кавказа. Многие из них живут среди нас давно и живут нашей культурой. Дело не в нации или расе - дело в культурном слое.

Да даже Русский если ему дадут много денег может стать террористом!

P.S. Но только самый плохой Русский!

Лично я считаю, что пора убрать страны как таковы, потому, что мы все люди и все границы должны стереться, все к этому идет, и мы должны к этому стремиться, а люди в голове которых только война мешают этому. Сначало были племена, потом страны, настало время объединится в одну планету. Мы уже должны мыслить по другому - на уровне планеты, тогда будет легче решить разные проблемы и будет хоть какой-то баланс, исчезнут териториальные проблемы, конечно возникнут новые проблемы, но это не должно стать помехой на пути к цели.

Цитата(Vex @ 30.10.2002, 15:36)

Лично я считаю, что пора убрать страны как таковы, потому, что мы все люди и все границы должны стереться, все к этому идет, и мы должны к этому стремиться, а люди в голове которых только война мешают этому. Сначало были племена, потом страны, настало время объединится в одну планету. Мы уже должны мыслить по другому - на уровне планеты, тогда будет легче решить разные проблемы и будет хоть какой-то баланс, исчезнут териториальные проблемы, конечно возникнут новые проблемы, но это не должно стать помехой на пути к цели.

Слишком уж разные люди по своему развитию, менталитету и т.д. в разных частях планеты.

Да и вообще, если поступить так, как ты предлаешь, то страны будут называться не странами, а областями, округами и т.п., например Ничего не поменяется

Цитата

Слишком уж разные люди по своему развитию, менталитету и т.д. в разных частях планеты. Да и вообще, если поступить так, как ты предлаешь, то страны будут называться не странами, а областями, округами и т.п., например  Ничего не поменяется

Да сейчас это проблематично сделать, но мы должны к этому стремиться. А преимущества в этом есть -так разумней распоряжаться ресурсами нашей планеты и не только, можно будет приводить в жизнь ОЧЕНЬ грандиозные проекты, с которыми отдельные страны справиться не могут. У нас под носом ОЧЕНЬ МНОГО энергии, это наше Солнце (но должны быть и другие источники), ведь можно же как-то ее добыть, например построить огромные солнечные батареи и т.д. может кто слышал про проект, кажется Доусона, этот проект предполагает построить вокруг Солнца (включая орбиту Земли) оболочку которая будет "брать" от него всю излучаемую энергию, это конечно пока фантастика, но кто его знает...
А если Земле будет угрожать какая-то опасность, которую нельзя предотвратить, и нам надо будет всем дружно смотаться отсюда подальше, вместе это намного легче сделать.

Цитата

Действительно существует два мения: наше и их, но не будет между ними комромисса ибо наше мнение и наши интересы они не уважают и уважать не собираются. Ихние террористы выросли из их мирного населения. И пока культура их не измениться, не стоит надеятся, что они будут жить мирно. Это длиться уже не первое столетие.

С первым абзацем согласен на 100%. А со вторым - нет. На самом деле эти террористы выросли не из мирного населения. Я смотрел копию касеты из Ливана (добытая МАСАДом, и моим другом командиром) там показывается как эти террористы тренируются и где им по 7-8 лет!!! Это не мирное население! Это часть их национальности! А я, как человек правый, считаю, что всех их надо просто убить, иначе медленно будут убивать нас.

Цитата

А я, как человек правый, считаю, что всех их надо просто убить, иначе медленно будут убивать нас.

Чтоб не было войны нужно, чтоб собрались все Хорошие и убили всех Плохих  
Это не выход, зло порождает зло.

Цитата(Vex @ 30.10.2002, 15:36)

Цитата А я, как человек правый, считаю, что всех их надо просто убить, иначе медленно будут убивать нас. Чтоб не было войны нужно, чтоб собрались все Хорошие и убили всех Плохих   Это не выход, зло порождает зло.

Не согласен! Я смотрю, в России начинает происходить тоже, что и у нас. Не дай бог, конечно, но похоже, что и вы будете так считать. Сейчас если вы спросите у любого жителя Израиля, что он думает об этом он так и скажет, правда, потом добавит, что это невозможно сделать. Ну неужели непонятно, что пока мы их не убьем, они будут взрывать и взрывать... Поверте, так уже долгие годы тянется здесь. По новостям (в России) не все происшествия показывают.

Цитата(neutrino @ 30.10.2002, 18:19)

На самом деле эти террористы выросли не из мирного населения. Я смотрел копию касеты из Ливана (добытая МАСАДом, и моим другом командиром) там показывается как эти террористы тренируются и где им по 7-8 лет!!!

А кто создал эти тренировачные лагеря? Откуда вообще беруться люди двигать такую идею? И, как я говорил, возмем истроию - конфликты с Чечней у нас испокон веков. Тогда не было ни взрывчаток, ни автоматов, но люди были те же.
 А во всем остальном я с тобой согласен. Действуйщих террористов уже не изменишь - их надо уничтожить. Но дальше есть три пути - либо у них меняется культура на более, так сказать, "цивилизованную", либо мы их уничтожаем как культурный слой, либо все начнется с начала через некоторое время.

Цитата(Vex @ 30.10.2002, 18:36)

Чтоб не было войны нужно, чтоб собрались все Хорошие и убили всех Плохих   Это не выход, зло порождает зло.

Нет ни хороших ни плохих в этом понимании. Они считают нас плохими и хотят нас убивать. Что ты предлагаешь в таком случае делать? Убедить их, что мы тоже хорошие и нас убивать не надо? Или полюбить их, и простить им эти грехи? Для них это будет как признание слабости и значит их собственной силы. Мы их можем простить и полюбить, но убить все-равно придется. Не вижу другого способа их остановить.

Цитата

Нет ни хороших ни плохих в этом понимании. Они считают нас плохими и хотят нас убивать. Что ты предлагаешь в таком случае делать? Убедить их, что мы тоже хорошие и нас убивать не надо? Или полюбить их, и простить им эти грехи? Для них это будет как признание слабости и значит их собственной силы. Мы их можем простить и полюбить, но убить все-равно придется. Не вижу другого способа их остановить.

Не знаю даже что и думать, с одной стороны тех, людей которые совершили, или помогли совершить теракт надо уничтожить, но у терористов есть интерестная особенность - они сами хотят умереть. Что может быть для них хуже чем смерть? - над этим надо очень хорошо подумать и действовать соответствующее.

А детей, которых учат с 7-8 лет убивать надо перевоспитать, это сделать очень тяжело, но возможно.

Цитата(Klin @ 29.10.2002, 22:24)

P.S. Но только самый плохой Русский!

Не бывает плохих наций, бывают плохие люди.

Цитата(Vex @ 30.10.2002, 20:49)

Что может быть для них хуже чем смерть? - над этим надо очень хорошо подумать и действовать соответствующее.

Зачем? Нам что, нужно чтобы они почувствовали боль? Нет, нам просто нужно чтоб их не стало. И как я уже говорил они не просто хотят умереть - они хотять совершить подвиг - умереть унеся с собой много врагов. А так если бы они просто хотели умереть, да шли бы взрывать себя в чистом поле, так мы бы не возражали.

Цитата

Vex Дата сообщения: 30.10.2002,17:59 Да сейчас это проблематично сделать, но мы должны к этому стремиться. А преимущества в этом есть -так разумней распоряжаться ресурсами нашей планеты и не только, можно будет приводить в жизнь ОЧЕНЬ грандиозные проекты, с которыми отдельные страны справиться не могут. {...} А если Земле будет угрожать какая-то опасность, которую нельзя предотвратить, и нам надо будет всем дружно смотаться отсюда подальше, вместе это намного легче сделать.

Я полностью согласен с тобой !!!
Тоже читал про сферы Дайсона - у Шкловского - это одна из моделей в теории поиска внеземного разума.

Если мы не изменимся, то издохнем. Нас слишком много для того, чтобы жить на этой планете по-старому: с государствами и генералами. Смысл их существования как раз в том, чтобы МОЧИТЬ ВРАГОВ. Предположим, что мы все стали "хорошие": тогда смысл существования их исчезнет...

Большинство людей "нормальны": они не хотят никого убивать или насиловать. Максимум это мелкие мошенники. Сейчас в россии уровень жизни ниже среднего, но зачем-то 90% бюджета идет на армию ! Это же охренеть: вокруг огромной полупустой территории плавают атомные лодки да полудохлые призывники киснут на берегу Берингова пролива: нам это надо ?!

То же самое и с "чеченами": их лидерам тоже выгодно вести войну. Вы не заметили, что погибла куча челов с обоих сторон, но наши вожди до сих пор живы ?!

Все это, ИМХО, издержки капитализма> ;) Война выгодна прежде всего буржуям, а пиплам втирают, что их враг вовсе не грабящий их буржуин, а "проклятые чечены". За все годы этой войны было убито несколько сотен тысяч людей максимум. А вот население россии уменьшилось на несколько миллионов из-за грабежа буржуинами - это как ?

Я думаю, что дело все не в Чечни, а в их религии вцелом (вахаббистской, или уэхэби). Это к капитализму не имеет отношения, только с точки зрения финансирования. Деньги они берут с нефти и наркоты а тратят на оружие, которое покупают у России!!! Вы думаете, у кого это обнаруживают здесь совковые гранатометы, калаши ... Вы знаете, что они держат в Джэхаде целые города в Ираке и половину Ливана! А в Израиле они живут припеваючи прямо в Иерусалиме (в арабской части города). Короче, убить вахабистов и все! Я сам пойду воевать, если такая война начнется!  
Убить! Убить! Убить!

Цитата

Мы их можем простить и полюбить, но убить все-равно придется. Не вижу другого способа их остановить.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, с чечнёй - это долгая "песня"!
1) Свобода
2) Честь

А вот ссылка на голосование "Во сколько баллов вы оцените работу спецназа?"
ПЕРЕХОД

12 граждан Украины, находившиеся среди заложников в Театральном центре на Дубровке в Москве, намерены подать иски о возмещении морального и материального ущерба к правоохранительным органам России и МИД Украины.

Они обратились в Международную лигу защиты прав граждан Украины с просьбой оказать им правовую помощь при подаче исков. Об этом сообщил председатель лиги Эдуард Багиров, передает украинское интернет-издание "Korrespondent.Net".

По словам Багирова, бывшие заложники считают, что правоохранительные органы России не должны были допустить "того, что имело место" в результате штурма Театрального центра, в частности, отравления людей газом. А иски против украинского МИД они собираются подать в связи с тем, что представители посольства Украины в Москве оказали им, по их мнению, недостаточную помощь.

Международная лига защиты прав граждан Украины оформит иски и подаст их в суд приблизительно в декабре. Сумма исков уточняется. Багиров не исключил, что бывшие заложники могут потребовать до 10 миллионов долларов каждый.

По сведениям Корреспондент.Net, среди заложников было около 40 граждан Украины. Трое из них: Евгений Кочат и Наталия Юфтяева, участники труппы мюзикла "Норд-Ост", а также Григорий Бурбан из Одессы - погибли.

МИД Украины выделил каждому гражданину страну, пострадавшему от теракта в Москве, по 500 долларов на одежду и возвращение домой. Кроме того, украинское дипломатическое ведомство ведет переговоры о выплате пострадавшим и семьям погибших компенсаций.

По данным Корреспондент.Net на 4 ноября, в московских больницах оставались пятеро граждан Украины - бывших заложников

lenta.ru