Цитата(Paradox @ 17.2.2005, 15:08)

выкинем их на задворки нашего мира (это я про голубых-безработных) зачем нам лишние рты, которые к тому же ничего не делают, а только проедают деньги тех, кто их зарабатывает или в армию всех

Стратегии по-больше. По твоей логике и стариков всех нужно поубивать - чего они на пенсии живут? Тока труд молодых проедают (хлеб-то, который они едят, выращивают сейчас, а не тогда, когда они работали). Но молодые не будут работать, зная, что им вместо достойной старости угатована смерть - а будут искать, куда бы сленять от такой сисистемы или как бы её порушить...

Вообще нормальные люди работают для самореализации и для детей, чтоб им легче жилось - а не для денег. Из-под палки ничего хорошего не бывает, только революции. По-этому я согласен с Lamer George:

Цитата(Lamer @ 12.2.2005, 15:06)

Но ведь это просто тоскливо - жить на пособие и не приносить пользы

Я, например, при поиске работы пошёл не туда, где больше платили, а туда, где больше нравилось - и не жалею. Просто решаю задачи, общаюсь с людьми - и мне это интересно.

Поэтому если убивать людей за их ненужность обществу - то очень быстро ты убъешь всех. Если наказывать - ты вынудишь их работать, но видишь ли, в чём дело - работать не творчески, а тупо выполняя рутину. Творческая работа будет только если к ней есть интерес, а деньги - это так, с голоду бы не помиреть, детей чтоб не дразнили сверстники и жена не ругалась бы, а была довольна и имела возможность готовить хорошую вкусную еду... Ну и жильё сносное - больше-то и не надо. :-)

А так как творчески работать могут не все, но эта неспособность по наследству не передаётся - очевидный вывод, что мы содержим этих людей и ждём от них детей, которые, возможно, смогут внести свой вклад - просто потому, что им интересно, а не из-под палки.

Вот так)

Логично. Как там у Стругацких: "Человек есть переходное звено на пути к венцу творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона".
Получается извечный вопрос - что произойдет раньше: гуманизация общества и переход его на качественно новый уровень или несвоевременный технологический скачок, который даст нам силы, которыми мы еще не можем правильно распорядится с нравственной точки зрения.

Цитата

Стратегии по-больше. По твоей логике и стариков всех нужно поубивать - чего они на пенсии живут? Тока труд молодых проедают (хлеб-то, который они едят, выращивают сейчас, а не тогда, когда они работали).

нет это не по моей логике
старики (по большей части) пенсию свою заработали своим трудом
я сказал о тех кто живет на пособие
я согласен что мой долг кормить старика, благодаря которому я живу, и благодаря которому живет моя страна

а вот почему я должен кормить работоспособного человека, который не приносит никакой пользы и только объедает всех, как паразит? зачем нужны такие люди? баласт для страны..

вот сейчас грамотную пенсионную реформу двинули - не работаешь нормально в молодости, соси палец в старости... имхо очень правильно, пособия тоже больше 2х месяцев нельзя платить - за 2 месяца реально найти работу, а если не хочешь - живи впроголодь

если глянуть на Россию, то у нас при таком прогрессе просто большая часть начеления будет бухать и ширятся...а зачем такие люди стране? я бы всех таких повыселял...и вообще ввести бы какую нибудь балловую систему, по которой бы определялось насколько каждый человек нужен стране, хорошо работаешь, или служишь в армии например - вот зарабатываешь очки
бухаешь, ширяешся, воруешь - тебе прямой путь в какую нить зогу отчуждения за полярным кругом
глядишь и страна быстрее бы на ноги встала, ведь тогда просто так жить как трутень за чужой счет не выдет

Paradox
Антиморальная точка зрения, на мой взгляд (не сочти за личное оскорбление).

Представь, например, что твой ребенок не желает работать в конторе, а хочет писать картины. Но картины у него плохие, их никто не берет, результата нет, значит, баллов он получит мало - за Полярный Круг его! (это, конечно, утрированный и примитивный пример)

Не знаю, по-моему тот, кто живет на пособие, и так не может себя достойно обеспечить. Зачем ему еще какие-то наказания? Другое дело, если он при этом еще и создает проблемы окружающим.

Paradox
Что значит работоспособный?
Что значит не приносит пользу?

Цитата(Paradox @ 18.2.2005, 17:24)

за 2 месяца реально найти работу

Какое государство может обеспечить 0% безработици?
Только развивающееся и особенное если развитие идет экстенсивным путем. Насколько я помню из курса макроэкономики в развитом государстве безработица обязательное условие стабильной экономики, конечно в разумных рамках.

Paradox
Во-первых, я говорю о будущем, которое только начинает наступать и наступит лет через 30. По твоим словам, работа - это труд, но в информационную эру это - не так. Вот ты программист - у тебя есть ощущение, что ты вкалываешь? Работа типа качегарить на заводе в поте лица и зарабатывать свои "трудовые" - исчезнет. Останется только абминистрирование и разработка новых автоматизированных и автоматических систем. Люди перестают быть двигателями экономики - они только страхуют и развивают её. Поэтому те, кто этого не делают в такой же мере заслуживают что бы экономика работала на них, что и те, кто её развивает.
Я не предлагаю прямо сейчас выдавать такие гигантские пособия, что бы на них можно было безбедно жить - но заставлять людей творчески мыслить впринципе нереально - как же ты не понимаешь?..

Цитата

Таких людей, о которых ты беспокоишься, я предпочитаю называть не людьми, а разумными животными.

Я так не считаю. А вообще реально ли что таких вообще не будет?

Цитата

и как автоматизировать разработку новых научных теорий я вообще не представляю - искусственный интеллект, думаю, долго на это не будет способен.

Я не затрагивал тут автоматизацию творчесского процесса. Только низко квалифицированной работы.

Цитата

Я считаю так, ведь человек - это не просто его тело, человек - это ещё и разум, и именно разум сделал его таким

Я вот в последнее время задаюсь вопросом о разуме животных... И все больше склоняюсь к мировозрению буддизма.

Цитата

Представь, например, что твой ребенок не желает работать в конторе, а хочет писать картины.

а какая тогда польза от такого человека ?
я просто не понимаю почему я (уплачивая налоги) должен его кормить? таких людей масса огромная, но я не хочу работать за них - вот и все
хочет писать картины - пусть пишет и продает...никто не берет - его проблемы
надеюсь мой ребенок не будет писать картины, а будет нормально работать, а если и будет, то красивые и нужные
Добавлено @ 08:00

Цитата

Вот ты программист - у тебя есть ощущение, что ты вкалываешь?

представь себе как ни странно есть, когда работаешь с 9 до 21 и по выходным еще пашешь

Цитата

Поэтому те, кто этого не делают в такой же мере заслуживают что бы экономика работала на них, что и те, кто её развивает.

это еще почему? потому что у них нет желания учится? или как?

Добавлено @ 08:02

Цитата

но заставлять людей творчески мыслить впринципе нереально - как же ты не понимаешь?..

понимаю, но всегда будет работа, не для ботов
например в армии служить - вот доживем до такого прогресса, тогда можно будет разделить общество на касты какие нибудь, вот всех кто не развивает экономику - в армию - защищать эту экономику



Это сообщение отредактировал(а) Paradox - 19.2.2005, 07:57

Paradox армия не защищает, а только демонстрирует способность защищать. Масштабные войны умерли - современные войны идут по принципу операций спецназа и спецслужб - как в чечне. Понятия фронта уже нет и никогда не будет - слишком уж всё перемешалось.

Настоящая война сейчас приобретает те же самые творческие черты, к тому же с появлением всё новых вооружений автоматизация тоже набирает обороты. Выигрывет войну тот, кто мыслит правильнее.

По любому тупой работы со времянем не останется и те, кто могут выполнять только её нужны не будут просто нигде, кроме, пожалуй, сферы развлечений...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 19.2.2005, 13:30

Цитата

и те, кто могут выполнять только её нужны не будут просто нигде, кроме, пожалуй, сферы развлечений...

Жигало и проститутки?
Добавлено @ 11:21
Видимо, самая старая профессия останется навечно...

neutrino
это точно
деffки это тема

:-))) Эх! Какие горемы заведём!!!

Цитата(Paradox @ 19.2.2005, 07:56)

вот доживем до такого прогресса, тогда можно будет разделить общество на касты какие нибудь

Если ты не заметил - общество со времени своего основания разделено на касты.

Цитата(Paradox @ 19.2.2005, 07:56)

понимаю, но всегда будет работа, не для ботов например в армии служить

Как раз таки работа именно для ботов.
Да и селяви прав

Цитата

Настоящая война сейчас приобретает те же самые творческие черты

Цитата(Paradox @ 19.2.2005, 07:56)

Цитата Вот ты программист - у тебя есть ощущение, что ты вкалываешь? представь себе как ни странно есть, когда работаешь с 9 до 21 и по выходным еще пашешь

Я говорил не об этом. Есть работа по принятию решений, и есть работа тупая, без принятия решений. Для того, что бы принимать решения - нужны мозги, они-то я уверен у тебя и устают. А вот второй тип работы - это как раз платформа для автоматизации - и в перспективе автоматизировано будет вся тупая работа (по крайней мере хотелось бы в это верить)...

Хотя есть и тенденции, которые прямо этому вредят. Главная из них - госторбайтеры. Их нанимают чаще всего на те тупые рабочие места,которые реально было бы автоматизировать - таким образом, они уничтожают платформу, нужду в автоматизации. Но рпроблема состоит в том, что они - люди. На них можно плевать, отгораживаться милицией и плохо относиться - но это спровацирует их объединяться в банды и преступничать, т.е. создавать социально-нестабильную обстановку, или если им давать возможность более или менее вливаться в ряды "своих" - то они будут как та свинья из поговорки - им и избирательные права давай и гражданство и соц. защиту - а потом и пособие - ведь их уже тьма тьмущая вокруг и не поймёшь, чьё вообще государство - коренного народа, или госторбайтеров.
Во франции, например, негров уже реально больше чем французов - и первых всё прибывает и прибывает и этому не видно конца. В условиях демократии это просто бомба - надели их избирательными правами - и они поставят своего президента, или действующего заставят вести политику в их интересах.

Обо всём этом не думает бизнесмен, который недальновидно нанимает почти не понимающих по русски придурков строить ему дачу за смешные для нашего мужика деньги - но ведь у нас уже есть пример Европы...

Я не считаю негров глупее белых. Скорее всего, если люди доросли до стремления к демократической борьбе за власть - у них дотаточно мозгов, чтобы проводить гибкую политику.