zipmagic - неикогда не пользовался этой программой, и не понимал тех, кто ей пользуется..... очень не удобно на мой взгляд, и тормозит.... у меня WindowsCommander, у него встроенный архиватор....

Цитата(Pegas @ 11.12.2002, 20:34)

zipmagic - неикогда не пользовался этой программой, и не понимал тех, кто ей пользуется..... очень не удобно на мой взгляд, и тормозит.... у меня WindowsCommander, у него встроенный архиватор....

а я винрар пользую.

еще в Инете полно кривого халявного софта такого же плана. так что все подряд качать не стоит не только из-за троянов

Вообще, Винда конечно вещь хорошая, интерфейс приятный, легко настраивается и программ под нее множество. Но есть у нее один существенный недостаток: тормозит жутко! И работает как-то криво, не устойчиво. Виснет часто. А вот Linux! Совсем другое дело! Юзать конечно не легко, зато еще не разу не повис!
Но, в общем и целом я Винду люблю... и Linux тоже... но больше всего люблю DOS и NC      

Цитата(Borland_Delphi_6 @ 11.12.2002, 22:15)

Вообще, Винда конечно вещь хорошая, интерфейс приятный, легко настраивается и программ под нее множество. Но есть у нее один существенный недостаток: тормозит жутко! И работает как-то криво, не устойчиво. Виснет часто. А вот Linux! Совсем другое дело! Юзать конечно не легко, зато еще не разу не повис! Но, в общем и целом я Винду люблю... и Linux тоже... но больше всего люблю DOS и NC

Как раз наоборот:
У меня комп: (cel333, 128RAM, video- intel740, максимальное приемлемое разрешение 800*600)

на ХР даже со скинами можно нормально (ну почти ) работать.
Линукс: консоль - нормально, а KDE или GNOME - УЖАС, мало того, что тормозят страшно так еще и елементы интерфейса не влезают!

А мое отношение к виндам такое: Вин9х - что глючная, то глючная    А ХР - полный улет! - за два месяца работы еще ниодного глюка!

Однако что-то никто не говорит  как xserver тормозит.... тут по скорости графического интерфейса ему далеко до Windows.... (думаю никому не надо объяснять разницу в этом между Windows и Linux)

Интересно, что обе операционки стремительно развиваются примерно в одну и ту же сторону:

главные достижения Linux за последние 2-3 года - дружественный интерфейс, интуитивно понятная оболочка, лёгкость в установке - именно то что всегда было сильной стороной виндов

главные достижения Windows за последние 2-3 года (Win2000/XP) - полный переход на стабильное ядро NT и NTFS, стабильность и защищённость серверов, добавление широкой поддержки функций командной строки - именно то что всегда было сильной стороной Linux.

Что осталось обеим фирмам доделать?
Linux - поддержка COM/ActiveX/.net и виндового софта
MS - снизить цену и сделать дальнейшие доработки в области стабильности ядра и защищённости.

Именно эти задачи сейчас и решаются.

И что же мы будем иметь в перспективе?

Думаю, что "Linux ядро с интерфейсом Windows" - причём в 2х вариантах - один от MS, другой от других фирм.

Да, Вит, полностью с тобой согласен.... к этому все и идет.... Больше, я даже уверен, что так оно и будет, ну или практически так!

Есть приятель у меня один, я ему подобный вопрос задал, он ответил:
"Конечно Винда лучше, с ней хоть потр"№;ся можно, а Linux сам тебя тра:?ть будет"... Извените что так откровенно... Но, новый интерфейс Пингвина, удобен лишь при установке, дальше настройки такие же убогие, Защищённость NTFS, если SAM выдернуть не составляет труда, да и скопировать любую инфу, то где она... И та и другая ОСь ещё далеки от совершенства...

А попытка их скрестить ещё ведётся, пресловутый Lindows, глючная убогая тварь, которая не хочет нормально работать ни с виндозным софтом, ни с линуксовым...

Цитата(Snick_Y2K @ 11.12.2002, 16:19)

А попытка их скрестить ещё ведётся, пресловутый Lindows, глючная убогая тварь, которая не хочет нормально работать ни с виндозным софтом, ни с линуксовым...

Более чем согласен о Lindows как о очень убогой системе, но я не говорю о скрещивании, а о дальнейшем развитии, ведь получается что развитие Linux идёт по пути перенимания всего что самого хорошего у винды, и винда разрабатывается путём перениманием всего самого лучшего у Linux. Поэтому не будет скрещивания а будет естественное развитие.

Возможно 3 варианта развития:

1) Развиваться будут полностью независимо, но в этом направлении. Этот вариант представляется мне мало вероятным в силу аггресивной политики MS. другие 2 варианта более вероятны.

2)Если MS почуствует что Linux становится серьёзным конкурентом, то все новые технологии начнут параллельно портироваться на 2 платформы и весь софт и драйвера тоже, а через несколько лет после этого всё различие будет в ядре и в том что в наличие разные, но функционально и внешне очень сходные оболочки, и вся такая штука будет поддерживать приложения и для одной и для другой платформы. Этот вариант мы узнаем очень скоро - если MS портирует .net workframe на Linux - это будет началом этого варианта развития, причём практически неизбежно.

3) MS подсчитает что Linux поддерживать не следует и постарается его выдавить с рынка настольных систем и загнать в некий ограниченный ареал обитания в области например Web серверов и т.п. Этот вариант напрямую зависит от величины Nasdaq на следующие пару лет. Если Nasdaq будет падать, то MS предпочтёт второй вариант, так как не сможет установить демпинговые цены на софт, если начнётся достаточно значительный рост Nasdaq, то MS может попытаться пойти по этому варианту (как она смогла изничтожить Netscape и OS/2 за 97-2000 года)

Цитата(MuToGeN @ 11.12.2002, 08:58)

кстати, насчет стабильности - не стоит полагать, что винда рушится только из-за того что это - винда. есть много кривых и довольно распространенных программ, которые давально хорошо интегрируются в систему. и если летят сами, то пол оси на пути сносят. пример тому - zipmagic (особенно плохо дружит с XP)

хм... а что, Linux так просто снести приложением??... Не слышал, во всяком случае...

Цитата(NightGoblin @ 14.12.2002, 08:01)

хм... а что, Linux так просто снести приложением??... Не слышал, во всяком случае...

если приложение запущенно из-под root, то влегкую

это в том смысле, если программа специально захочет испортить OS. а так - такие некачественные программы обычно пишут начинающие программисты (это не про вышеупомянутый zipmagic, это про всякую фриварно-шароварную дрянь, которой в Инете навалом), а начинающие программисты навряд ли будут осваивать программирование под linux, пока хорошо не освоят язык на котором пишут, да и в принципе саму винду.

может я и ошибыюсь, под линуксом очень мало работал...

Теперь вопрос: на фига запускать сомнительные программы из-под root'а?

А писать под Linux если и сложнее чем под винды, то не намного...

нафига запускать - не знаю. это был теоретический ответ на теоретический вопрос.

а под линух программировать вроде легче. только все равно надо привыкать ко всем иксовым понятиям (типа сигнала, нити, потока и т.т.)

Цитата(NightGoblin @ 14.12.2002, 01:31)

А писать под Linux если и сложнее чем под винды, то не намного...

Я для своей фирмы делал небольшое исследование по поводу возможности перевода некоторых приложений на базу Linux. И вот что обнаружилось:

1) Средств для создания sequrited PDF в Linux нет, а у нас это абсолютно необходимо.

2) Версии Crystal Report для Linux нет, можно конечно перейти на другой репортинг, но у нас несколько десятков тысяч наработанных репортов, их переделка под другой репортинг займёт несколько месяцев и обойдется в несколько сот тысяч долларов

3) Мы используем специальные программы третьих фирм и их API для доступа к их данным. Таких програм для Linux нет, заменить их или переписать невозможно.

4) Доступ к MS SQL Server из Linux совершенно дегенеративный, драйвера ну очень плохие

5) поддержки MS Access и MS Excel нет, DAO не поддерживается, ADO не  поддерживается, COM интерфейсы к MS Word, MS Outlook - не поддерживаются, а это наши основные экспортные форматы для клиентов, мы должны с ними работать.


В общем переносимости НЕТ! Можно конечно легко перенести с платформы на платформу программу, которая считает корни квадратного уровнения, но ни один серьёзный продукт просто так перевести или невозможно или потребуются миллионы долларов. Причём для корпоративных систем разработка на винде более предпочтительна, так как рано или поздно происходит интеграция системы с системами других корпораций и если разработка изначально велась на Linux то она автоматически станет в пролёте, поэтому ни одна серьёзная корпоративная система не будет ставится на Linux, разве что на нём сделают изолированные Web или DB сервер, а все части для которых есть шанс стать интегрированными с другими системами будут писаться под винду.