Цитата

Нет в java указателей

Как это нет? А что же тогда хранится в массиве:

Код

Object[] objs;

Другое дело, что с этими адресами ничего сделать нельзя, кроме как получить доступ к объекту по этому адресу. (т.е. нельзя произвольно поменять адрес и т.д.)

Цитата

на адрес памяти, где хранится адрес памяти, где хранится объект

Не понял? А подробнее можно, пожалуйста? Зачем?!

Это сообщение отредактировал(а) Tamerlann - 18.2.2005, 18:30

Цитата(NotGonnaGetUs @ 18.2.2005, 08:45)

Кроме того, переменная сохраняет не только "адрес в памяти", но и фиксирует "тип" объекта.

Глубокое замечание

Цитата(NotGonnaGetUs @ 18.2.2005, 08:45)

Нет в java указателей. Использовать этот термин, особенно в контексте языка С - совсем глупо.

Ссылок тоже, кстати, нет (в С++ смысле), потому все-таки я предпочитаю думать о них как о защищенных указателях.

NotGonnaGetUs , зарегистрируйся пожалуйста.

Цитата(Tamerlann @ 18.2.2005, 18:28)

Как это нет? А что же тогда хранится в массиве: Код Object[] objs;

Переменные с типом Object и именами objs[0], objs[1]....

Цитата

Не понял? А подробнее можно, пожалуйста? Зачем?!

Что бы JVM могла дефрагментировать память по своему усмотрению и не тратила время на поиск всех переменных ссылающихся на данный объект для их модификации.
Это детали реализации SUN JVM, в других реализациях этого может не быть.

----

Говорить о сслыках, памяти и т.п. можно в рамках теории алгоритмов, которая не зависит от языков (в рамках модели выч.машины предложенной Кнутом).
В этих терминах доказывается, что массив это трукутра в которой доступ к элементу осуществляется за o(1), двусвязный список - o(n), сортированое дерево - o(lonN) и т.п.

Можно говорить в рамках конкретного языка - например С++ - выясняя как размещаются в памяти объекты, что бы потом можно было играться с арифметикой указателй. Но это уже совсем другое дело, к теории алгоритмов имеет отдалённое отношение.


Если связывать теорию алгоритмов и java, то достаточно постулировать, что доступ к значению перменной и элементу массива осуществялется за o(1). Всё. Далее термин указатель может использоваться по его истинному значению: "указывать на что-то", а не "быть адресом ячейки памяти".

Говоря, что в java есть указатели, но их обрезали, вы пытаетесь объяснить новое в терминах старого.
Так поступал Ломоносов, представляя молекулы шестерёнками и используя механику для проведения вычислений. Результаты могут быть верны, но далеко не всегда

Смысл слова "ссылка" в java ровно один: где-то существует САМ объект и перменные только указывают на него, не важно каким способом (адрес, уникальное ID, ссылка на клон объекта синхронизируемая с исходным объектом автоматически). Нет перменной, которая БЫЛА БЫ объектом.
Лезть в детали конкретной реализации и говорить - перменная = указатель - глупо. В другой реализации это будет не так, а язык останется языком.

Цитата(Domestic @ 18.2.2005, 18:30)

NotGonnaGetUs , зарегистрируйся пожалуйста.

Мне нравится красный цвет ника

Цитата

The reference values (often just references) are pointers to these objects and a special null reference, which refers to no object. (JVM spec., 2.4.6)

pointer переводится как "указатель"

Еще раз: абсолютно все равно как реализованы поинтеры в Java, пусть хоть как указатели на указатели на указатели. Спецификация ничего об этом не говорит.
Есть 2 понятия - указатель (поинтер) и ссылка.
Ссылка (в С++, C#) позволяет передавать не копию указателя на объект, а сам указатель. Благодаря этому можно сделать в шарпе

Код

Employee e = new Employee("John Smith"); Change(ref e); // теперь e - Erick Brown public void Change (ref Employee e) {    e = new Employee("Erick Brown"); }

С поинтером такое не пройдет.
Поэтому понятие "ссылка" в Java несколько сбивает с толку. Поэтому я и понимаю под ссылкой "защищенный поинтер".

Цитата(Domestic @ 18.2.2005, 20:58)

Еще раз: абсолютно все равно как реализованы поинтеры в Java, пусть хоть как указатели на указатели на указатели. Спецификация ничего об этом не говорит. Есть 2 понятия - указатель (поинтер) и ссылка. Ссылка (в С++, C#) позволяет передавать не копию указателя на объект, а сам указатель. Благодаря этому можно сделать в шарпе Код Int32 i = new Int32(6); Change(ref i); // теперь i == 9 public void Change (ref Int32 i) {    i = new Int32(9); } С поинтером такое не пройдет. Поэтому понятие "ссылка" в Java несколько сбивает с толку. Поэтому я и понимаю под ссылкой "защищенный поинтер".

Знания каждого человека обременены опытом.
Он накладывает на каждое слово дополнительный груз.
То, что ты написал развязывает противоречия вокруг значений связанных со словом ссылка и указатель в твоей голове.
Для другого человека это всё может показаться бредом :)
Наверное как и то, что написал я.

Спецификация java, по-существу, говорит что есть объект и есть переменные которые на него указывают.

Какими прелагательными это обзывать сслыка на объект, узкатель на объект - не имеет разницы. Главное понимать суть и не путать с адресом в памяти или чем-то там ещё &)

btw,

Код

Int32 i = new Int32(6); Int32 j = i; Change(ref i); // теперь i == 9

j - тоже будет указывать на 9?
Если нет, то и разницы между ссылками в С++ и перменными java по сути нет. Просто в с++ есть доп. оператор ref :)
Надеюсь при вызове Change(i); i - не клонируется? :)

Цитата(Guest @ 18.2.2005, 21:39)

это я написал

Если хочешь общаться - зарегистрируйся. Не хочешь - дело твое, но мне это кажется просто неуважением к собеседникам.
Я с анонимами общаться не хочу, работай они хоть с самой библиотеки мфти.

Цитата

Переменные с типом Object и именами objs[0], objs[1]....

Но эти самые переменные "указывают" или ещё никуда (null), или на объект.
В этом плане - указатель

А вообще:

Цитата

Какими прелагательными это обзывать сслыка на объект, узкатель на объект - не имеет разницы. Главное понимать суть

Это точно.
Все равно говорим об одном и том же. Кокое из названий мы бы не употребляли далее, все же разберемся о чем речь.

Это сообщение отредактировал(а) Tamerlann - 19.2.2005, 15:04