Вот это определение массива объектов и его создание:

Код

MyClass[] arrayOfObjects; arrayOfObjects = new MyClass[10];

А как определить и создать массив указателей на объект MyClass?

если я все правильно понимаю :

arrayOfObjects здесь и есть массив ссылок. в Java нет указателей как в С - это и понятно, ведь память берется из кучи - это забота VM и приложение не знает физических адресов объектов.

ну, да, получается действительно, что массив ссылок.
Тогда все равно не понятно, моя программа создаёт массив ссылок из 10-ти штук на существующие 10 объктов типа MyClass. Ну не нужны мне эти 10 объектов, мне просто массив из 10-ти ссылок надо?

А написать что-то типа такого:

Код

MyClass[10] arrayOfObjects;

не разрешают...

1) зачем заводить если не нужны ? сортировать и т.п. ? ну сортировать то все равно объекты будешь. что то вот не понимаю тут
2) на вскидку не помню конкретно, но VM точно кучу оптимизаций делает, как то : не создавать объекты пока они не нужны. так что по памяти не очень проиграешь от такой строчки

Цитата(val @ 17.2.2005, 12:26)

А как определить и создать массив указателей на объект MyClass?

хех...

Код

arrayOfObjects[0]= ... // это тебе первый объект, и т.д.

Цитата(val @ 17.2.2005, 13:28)

массив ссылок из 10-ти штук на существующие 10 объктов типа MyClass.

он тебе никак не может показать существуюшие объекты (!!)
ТАК КАК ОБъЕКТЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ В ТВОЁМ ПРИМЕРЕ!
это и есть ссылки =) т.к. объекты ты не дефинировал!

Цитата(val @ 17.2.2005, 13:28)

ну, да, получается действительно, что массив ссылок. Тогда все равно не понятно, моя программа создаёт массив ссылок из 10-ти штук на существующие 10 объктов типа MyClass. Ну не нужны мне эти 10 объектов, мне просто массив из 10-ти ссылок надо? А написать что-то типа такого: Код MyClass[10] arrayOfObjects; не разрешают...

MyClass[] arrayOfObjects;

Так объявляется объект типа "Массив объектов MyClass". Без указания размера.

Цитата

зачем заводить если не нужны ? сортировать и т.п. ? ну сортировать то все равно объекты будешь. что то вот не понимаю тут

Затем вводить, чтобы потом в них писать адреса уже существующих объектов.

Я хочу иметь массив из 10-ти нулевых ссылок, чтобы в последсвии, присваивать им реальные адреса созданных в другом месте объкстов. Это возможно?
Добавлено @ 13:46

Цитата

MyClass[] arrayOfObjects; Так объявляется объект типа "Массив объектов MyClass". Без указания размера.

Цитата

arrayOfObjects здесь и есть массив ссылок.

Ну, ребята, запутали....

Вот например, так я могу работать с простыми указателями:

Код

Integer first;  Integer second;  Integer third;    first = new Integer(1);  third = new Integer(2);  System.out.println(first);  System.out.println(third);    second = first;  first = third;  third = second;  System.out.println(first);  System.out.println(third);

Как видно, я не создаю second объекта, а использую его, как ссылку, чтобы сделать такой вот обмен...
Добавлено @ 13:54
Для подобных целей мне и нужет массив указателей...

Это сообщение отредактировал(а) val - 17.2.2005, 13:53

Цитата(val @ 17.2.2005, 13:43)

Цитата зачем заводить если не нужны ? сортировать и т.п. ? ну сортировать то все равно объекты будешь. что то вот не понимаю тут Затем вводить, чтобы потом в них писать адреса уже существующих объектов. Я хочу иметь массив из 10-ти нулевых ссылок, чтобы в последсвии, присваивать им реальные адреса созданных в другом месте объкстов. Это возможно? Добавлено @ 13:46 Цитата MyClass[] arrayOfObjects; Так объявляется объект типа "Массив объектов MyClass". Без указания размера. Цитата arrayOfObjects здесь и есть массив ссылок. Ну, ребята, запутали....

Ну извини
Это я неправильно выразилась. Когда с Java работаешь, то говоря объект подразумеваешь ссылку на обект.

А вообще, если писать

MyClass[] arrayOfObjects = MyClass[10];

то в arrayOfObjects стоит десять null ( нулевых ссылок ) и ты можешь теперь каждому arrayOfObjects[i] присвоить ссылку на объект типа MyClass.

Т.е. arrayOfObjects[i] то же самое, что и second

Это сообщение отредактировал(а) Gretchen - 17.2.2005, 14:05

Про массивы:

Код

SomeClass[] arrayName; SomeClass arrayName[];

Это объявляет ссылку на адрес, по которому будет храниться сам массив, т.е. набор ссылок на объекты. Но это еще не выделило память для этих будущих ссылок.

Код

arrayName = SomeClass[count];

Это выделило в памяти count ссылок на объекты SomeClass (размер определен раз и навсегда). Теперь они будут доступны так:

Код

SomeClass sc = new SomeClass(); sc = arrayName[i];

НО! Определение размера массива касается только самого массива. Никаких объектов SomeClass ещё не существует. Все ссылки в массиве null.
Зато теперь (только после определения размера) можно использовать массив для хранения ссылок:

Код

for (int i = 0; i<count; i++) {  arrayName[i] = new SomeClass(); }

Выход за пределы массива дает ArrayIndexOutOfBoundsException.

Защитас. Вообщем, чтобы программист не лез в куче в непозволенную область памяти.

Это сообщение отредактировал(а) Tamerlann - 17.2.2005, 14:15

Если говорить на низком уровне то в Ява есть примитивные типы и ссылочные типы. Примитвные знаем, а ссылочные типы для любого обьекта занимают один и тот же размер и содержат ссылку на класс и на обьект в куче. Другими словами массивы Object a[]=new Object[10] и Integer b[]=new Integer[10] занимают один и тот же размер памяти. Это массивы ссылок, не обьекты! Ссылочный тип указывает на обьект в куче, который уже имеет свой размер, все обьекты разбросанны по памяти.

Когда обращаемся a[0] - мы достаём ссылку на обьект из a[0], затем находим по ней обьект и делаем что нужно(грузим ссылку на стек). Если сказать a[0]=a[1] то обе ячейки указывают на один обьект. Null ссылки не указывают ни на какой обьект, потому кроме самой ссылки более памяти не занимают.

Это отличается от C++, где Object a - резервирует место под обьект, а а это не ссылка, это реальный адрес обьекта. Массив Object a[10] создает всё обьекты друг за другом, возможна навигация по вычисляемому смещению. В Ява как говорилось несколько раз выше всё работает через ссылки, нет для неё обьекта, нет тратим и память.

Да, всем спасибо.
Итого, этот код создает массив из 10 null-указателей на Integer объекты:

Код

Integer a[] = new Integer[10];

Путаница была в том, что такой код уже работает по другому:

Код

int a[] = new int[10];

Сразу можно писать:

Код

a[i] = 1;

Дa все это на самом деле указатели, самые что ни на есть, только защищенные - без арифметики и проч. Названныe ссылками.

Цитата

Путаница была в том, что такой код уже работает по другому: Код int a[] = new int[10]; Сразу можно писать:

а чем это отличается от

Код

a = new Integer(6);

?

Цитата(val @ 17.2.2005, 15:31)

Да, всем спасибо. Итого, этот код создает массив из 10 null-указателей на Integer объекты: Код Integer a[] = new Integer[10];

Нет в java указателей. Использовать этот термин, особенно в контексте языка С - совсем глупо.

Особо яростные фанаты, могут убедиться, что в записи Object o = new Object(); o указывает не на адрес памяти, где хранится объект Object, а на адрес памяти, где хранится адрес памяти, где хранится объект Obect %)

Кроме того, переменная сохраняет не только "адрес в памяти", но и фиксирует "тип" объекта.
Желающие убедиться, могут протестировать код:
String s = null;
String ten = s.valueOf(10);


Элменты массива инициализируются так же как и поля классов.
Объекты - null, примитивные типы - 0.

Например:
Object[] a; // (a == null) - true; - массив объект, а не примитивный тип.
Object[] b = new Object[2]; //тоже самое, что Object[] b = new Object[]{null, null}.

Цитата

Нет в java указателей

Как это нет? А что же тогда хранится в массиве:

Код

Object[] objs;

Другое дело, что с этими адресами ничего сделать нельзя, кроме как получить доступ к объекту по этому адресу. (т.е. нельзя произвольно поменять адрес и т.д.)

Цитата

на адрес памяти, где хранится адрес памяти, где хранится объект

Не понял? А подробнее можно, пожалуйста? Зачем?!

Это сообщение отредактировал(а) Tamerlann - 18.2.2005, 18:30

Цитата(NotGonnaGetUs @ 18.2.2005, 08:45)

Кроме того, переменная сохраняет не только "адрес в памяти", но и фиксирует "тип" объекта.

Глубокое замечание

Цитата(NotGonnaGetUs @ 18.2.2005, 08:45)

Нет в java указателей. Использовать этот термин, особенно в контексте языка С - совсем глупо.

Ссылок тоже, кстати, нет (в С++ смысле), потому все-таки я предпочитаю думать о них как о защищенных указателях.

NotGonnaGetUs , зарегистрируйся пожалуйста.

Цитата(Tamerlann @ 18.2.2005, 18:28)

Как это нет? А что же тогда хранится в массиве: Код Object[] objs;

Переменные с типом Object и именами objs[0], objs[1]....

Цитата

Не понял? А подробнее можно, пожалуйста? Зачем?!

Что бы JVM могла дефрагментировать память по своему усмотрению и не тратила время на поиск всех переменных ссылающихся на данный объект для их модификации.
Это детали реализации SUN JVM, в других реализациях этого может не быть.

----

Говорить о сслыках, памяти и т.п. можно в рамках теории алгоритмов, которая не зависит от языков (в рамках модели выч.машины предложенной Кнутом).
В этих терминах доказывается, что массив это трукутра в которой доступ к элементу осуществляется за o(1), двусвязный список - o(n), сортированое дерево - o(lonN) и т.п.

Можно говорить в рамках конкретного языка - например С++ - выясняя как размещаются в памяти объекты, что бы потом можно было играться с арифметикой указателй. Но это уже совсем другое дело, к теории алгоритмов имеет отдалённое отношение.


Если связывать теорию алгоритмов и java, то достаточно постулировать, что доступ к значению перменной и элементу массива осуществялется за o(1). Всё. Далее термин указатель может использоваться по его истинному значению: "указывать на что-то", а не "быть адресом ячейки памяти".

Говоря, что в java есть указатели, но их обрезали, вы пытаетесь объяснить новое в терминах старого.
Так поступал Ломоносов, представляя молекулы шестерёнками и используя механику для проведения вычислений. Результаты могут быть верны, но далеко не всегда

Смысл слова "ссылка" в java ровно один: где-то существует САМ объект и перменные только указывают на него, не важно каким способом (адрес, уникальное ID, ссылка на клон объекта синхронизируемая с исходным объектом автоматически). Нет перменной, которая БЫЛА БЫ объектом.
Лезть в детали конкретной реализации и говорить - перменная = указатель - глупо. В другой реализации это будет не так, а язык останется языком.

Цитата(Domestic @ 18.2.2005, 18:30)

NotGonnaGetUs , зарегистрируйся пожалуйста.

Мне нравится красный цвет ника

Цитата

The reference values (often just references) are pointers to these objects and a special null reference, which refers to no object. (JVM spec., 2.4.6)

pointer переводится как "указатель"

Еще раз: абсолютно все равно как реализованы поинтеры в Java, пусть хоть как указатели на указатели на указатели. Спецификация ничего об этом не говорит.
Есть 2 понятия - указатель (поинтер) и ссылка.
Ссылка (в С++, C#) позволяет передавать не копию указателя на объект, а сам указатель. Благодаря этому можно сделать в шарпе

Код

Employee e = new Employee("John Smith"); Change(ref e); // теперь e - Erick Brown public void Change (ref Employee e) {    e = new Employee("Erick Brown"); }

С поинтером такое не пройдет.
Поэтому понятие "ссылка" в Java несколько сбивает с толку. Поэтому я и понимаю под ссылкой "защищенный поинтер".

Цитата(Domestic @ 18.2.2005, 20:58)

Еще раз: абсолютно все равно как реализованы поинтеры в Java, пусть хоть как указатели на указатели на указатели. Спецификация ничего об этом не говорит. Есть 2 понятия - указатель (поинтер) и ссылка. Ссылка (в С++, C#) позволяет передавать не копию указателя на объект, а сам указатель. Благодаря этому можно сделать в шарпе Код Int32 i = new Int32(6); Change(ref i); // теперь i == 9 public void Change (ref Int32 i) {    i = new Int32(9); } С поинтером такое не пройдет. Поэтому понятие "ссылка" в Java несколько сбивает с толку. Поэтому я и понимаю под ссылкой "защищенный поинтер".

Знания каждого человека обременены опытом.
Он накладывает на каждое слово дополнительный груз.
То, что ты написал развязывает противоречия вокруг значений связанных со словом ссылка и указатель в твоей голове.
Для другого человека это всё может показаться бредом :)
Наверное как и то, что написал я.

Спецификация java, по-существу, говорит что есть объект и есть переменные которые на него указывают.

Какими прелагательными это обзывать сслыка на объект, узкатель на объект - не имеет разницы. Главное понимать суть и не путать с адресом в памяти или чем-то там ещё &)

btw,

Код

Int32 i = new Int32(6); Int32 j = i; Change(ref i); // теперь i == 9

j - тоже будет указывать на 9?
Если нет, то и разницы между ссылками в С++ и перменными java по сути нет. Просто в с++ есть доп. оператор ref :)
Надеюсь при вызове Change(i); i - не клонируется? :)

Цитата(Guest @ 18.2.2005, 21:39)

это я написал

Если хочешь общаться - зарегистрируйся. Не хочешь - дело твое, но мне это кажется просто неуважением к собеседникам.
Я с анонимами общаться не хочу, работай они хоть с самой библиотеки мфти.

Цитата

Переменные с типом Object и именами objs[0], objs[1]....

Но эти самые переменные "указывают" или ещё никуда (null), или на объект.
В этом плане - указатель

А вообще:

Цитата

Какими прелагательными это обзывать сслыка на объект, узкатель на объект - не имеет разницы. Главное понимать суть

Это точно.
Все равно говорим об одном и том же. Кокое из названий мы бы не употребляли далее, все же разберемся о чем речь.

Это сообщение отредактировал(а) Tamerlann - 19.2.2005, 15:04