Приветствую!

Вот интересное дело творится в иудаизме. Известно, что по этой религии у любого человека есть свобода выбора. Т.е. он сам решает что ему делать. С другой стороны - Бог знает все, что есть, было и будет. Но тут что-то не укладывается. Ведь можно это представить по-другому: допустим знания бога о будующем записаны на жесткий диск. Жизнь - это программа, которая запущена и выполняет все, что записано у Бога в памяти. Человек - лишь какой-нибудь класс программы. Так как может быть свобода выбора, если ее нет!

neutrino
В принципе, знание будущего не будет противоречить свободе выбора, если предположить, что Богу (благодаря неограниченности его ресурсов ) известны ВСЕ возможные варианты развития событий.

ЗЫ: Только я в Бога всё равно не верю

ОФФТОП: С каких пор ты стал писать Бог, вместо Б-г ?

Старая тема - у Лермонтова в его "Герое нашего времяни" поднималась - да и много где ещё, я уверен. Судьба и свобода выбора... мда...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 20.2.2005, 16:07

Однако, доказательство существования судьбы хорошо подкорректирует астрофизику.
Эх...

Цитата(neutrino @ 20.2.2005, 11:35)

Так как может быть свобода выбора, если ее нет!

А ее и не может быть, даже если предположить что жизнь это программа с бесконечным кол-вом вариантов то и тогда не остается свободы выбора поскольку эти самые "выборы" уже написаны и соответственно предрешены.Это можно назвать с натяжкой - Псевдосвобода Псевдовыбора

offtopic :
А вы знаете что такое шок, это то состояние которое я испытал сегодня увидев эту тему, поскольку уже пару дней обдумывал как создать такую же, именно в "Научных дисскуссиях"!!!
offtopic.

Но и число пи знает всё. Ни для кого не секрет, что в числе пи встретиться судьба каждого, но вряд ли это отменяет свободу выбора. Так же как и сущ-е богА

Это сообщение отредактировал(а) esperant0 - 9.9.2005, 11:08

Цитата(esperant0 @ 9.9.2005, 10:08)

Ни для кого не секрет, что в числе пи встретиться судьба каждого,

В каком смысле? Ты про ирациональность?

Цитата

neutrino В принципе, знание будущего не будет противоречить свободе выбора, если предположить, что Богу (благодаря неограниченности его ресурсов smile ) известны ВСЕ возможные варианты развития событий.

А ещё можно предположить, что у бога есть план - своего рода чертёж здания - судьбы, но как будет конкретно положен отдельный кирпич зависит от отдельного рабочего.

Цитата(sergej @ 12.9.2005, 17:26)

А ещё можно предположить, что у бога есть план - своего рода чертёж здания - судьбы, но как будет конкретно положен отдельный кирпич зависит от отдельного рабочего.

Опять же, наличие чертежа подтверждает "конечность" вариантов, что в в свою очередь ограничивает (если не отменяет вообще) свободу выбора.

Цитата(neutrino @ 12.9.2005, 16:55)

Цитата(esperant0 @ 9.9.2005, 10:08) Ни для кого не секрет, что в числе пи встретиться судьба каждого, В каком смысле? Ты про ирациональность?

Число пи трансцендентно, и в нем встретиться любая конечная последователньость символов(цифр), а соответственно и наша судьба
Добавлено @ 07:06

Цитата(Retro @ 13.9.2005, 05:03)

Цитата(sergej @ 12.9.2005, 17:26) А ещё можно предположить, что у бога есть план - своего рода чертёж здания - судьбы, но как будет конкретно положен отдельный кирпич зависит от отдельного рабочего. Опять же, наличие чертежа подтверждает "конечность" вариантов, что в в свою очередь ограничивает (если не отменяет вообще) свободу выбора.

Ником образом не подверждает.


Также как и ОДНО иррациональное число бесконечно

Цитата(neutrino @ 20.2.2005, 11:35)

Приветствую! Вот интересное дело творится в иудаизме. Известно, что по этой религии у любого человека есть свобода выбора. Т.е. он сам решает что ему делать. С другой стороны - Бог знает все, что есть, было и будет. Но тут что-то не укладывается. Ведь можно это представить по-другому: допустим знания бога о будующем записаны на жесткий диск. Жизнь - это программа, которая запущена и выполняет все, что записано у Бога в памяти. Человек - лишь какой-нибудь класс программы. Так как может быть свобода выбора, если ее нет!

Сценарий жизни каторый заранее комуто известен, не говорит о принуждении этого человека к чему либо. Он свободен в своих дейсвиях, просто кто-то знает как это начнётся и как это закончится.

Чертёж может содержать несколько "мягких" подпланов, которые создают более глубокое пространство для свободы неких локальных действий, но конечный результат будет чётким.

Цитата(Retro @ 13.9.2005, 04:03)

Опять же, наличие чертежа подтверждает "конечность" вариантов, что в в свою очередь ограничивает (если не отменяет вообще) свободу выбора.

Всегда существуют рамки и конечность вариантов.
Например Вы и я выбрали определённую шляпу. Одеть её сможет однако только один из нас.
Свобода действий всегда чем либо ограничена, но мы можем выбирать в определённом зазоре.

Цитата(Faeton @ 13.9.2005, 16:26)

Чертёж может содержать несколько "мягких" подпланов, которые создают более глубокое пространство для свободы неких локальных действий, но конечный результат будет чётким.

Не имеет значение - количество "мягкостей" конечно и следовательно ограничивает свободу выбора.

ИМХО действительно "скрежали" (если они есть) обладают неограниченным объемом и "выч. мощностью", чтобы "хранить в себе" все возможные варианты развития событий.

З.Ы. Убежденный атеист.

Свобода выбора? Довольно опасное словосочетание... Наличие разных вариантов принятия решения не означает автоматически свободы выбора. Истинная свобода это когда человек выбирает из множества вариантов, которые ему абсолютно безразличны... когда есть какие-либо предпочтения - это уже не свобода а детерменизм. Имхо, в любой серьёзной ситуации, которая может повлиять на будущее, мы принимаем детерминированые решения... ;)