Цитата(neutrino @ 12.12.2002, 07:35)

А сколько ионов аммония может пройти за сутки через отверстие в 1мкм? Если насыщенность раствора будет 0.02% и скорось течения, скажем, 1см/сек?

Это риторический вопрос или тебе надо посчитать? Если надо я могу тряхнуть стариной и рассчитать...

Цитата(Snick_Y2K @ 12.12.2002, 09:19)

Так должно быть, иначе теория остаётся гипотизой Цитата Мда... С этим, я думаю, Вит не согласится... А на философию ты зря наехал... Согласится Vit или нет, меня это мало волнует, но Философия пытается вмешиваться не в свои дела, она давно утратила свойсво конвейера науки, теперь пытается всё обобщать...

Давайте не будем обсуждать меня и тем более экстраполировать моё мнение пока я ещё жив. Тоже мне философа нашли....

Теорий множество, и парадигмы тут пока не наблюдается, ни у одной из теорий пока нет достаточного количесва доказательств или опровержений, но данная - самая нелепая после божественной воли...

Цитата

Бактерии были обнаружены в кристаллах соли, найденных в подземной пещере на юго-востоке Нью-Мексико на глубине более 600 метров.

Цитата

Исследователи из университета Калифорнии, Санта Круз, считают, что именно в пресной воде могли сложиться идеальные условия для зарождения первых органических высокомолекулярных соединений...

и т.д.

Наличае бактерий где-либо ещё не доказывает, что именно там жизнь и образовалась, занесение из космоса - тоже маловероятно. На ближайших планетах, том же Марсе, Луне, Венере (но тут ещё под вопросом, т.к. нужно детальное изучение её грунта) следов бактерий не было обнаружено, хотя бомбардировка их поверхности метеоритами куда более интенсивна..

Но одно точно, первым биологическим образованиям нужно было достаточно энергии для синтеза сложномоллекулярной структуры, и вероятность зарождения в какой-либо поре - нет, скорее вблизи подводных вулканов, у поверхности океана, или в мелких водоёмах. В разряжённых средах возникновение сложных молекул тоже маловероятно, космос - отпадает. Занесена кометой с другой звёздной системы или даже галактики!!! Эка нам повезло .

Я просто прежнюю "философию" разводил из-за того что сабж назван не верно "ТЕОРИЯ" - нет, это не терия, это очередная гипотиза...

почитай тут

Цитата

Это риторический вопрос или тебе надо посчитать? Если надо я могу тряхнуть стариной и рассчитать...

Угу, риторический... Только не для меня. Можешь подсчитать? Если не затруднит.

Цитата

Давайте не будем обсуждать меня и тем более экстраполировать моё мнение пока я ещё жив. Тоже мне философа нашли....

Ну, я думаю, что ты если и не философ, то в ней (философии) неплохо разбираешься. По крайней мере я думаю, что ты один из самых просвященых людей на форуме в этом вопросе. Это мое субъективное мнение. Так что я пытался интерполировать твое мнение, может оно у меня и не вышло, но я хотел привлечь тебя к дискуссии как человека неплохо разбирающегося в химии...

Цитата(neutrino @ 12.12.2002, 19:19)

Цитата(Step @ 12.12.2002, 15:37) если еще и течение есть - то вообще дело плохо. любое течение вызывает уменьшуния давления вне объекта. Почему? Увеличивает количество ионов, попадаюших в отверстие - это точно.

количество ионнов не увеличивается, для этого необходимо протекания, а из-за разности давления, туда вооще не че не попадет, а просто все высасит.

Цитата

... занесение из космоса - тоже маловероятно. На ближайших планетах, том же Марсе, Луне, Венере (но тут ещё под вопросом, т.к. нужно детальное изучение её грунта) следов бактерий не было обнаружено, хотя бомбардировка их поверхности метеоритами куда более интенсивна..

Хм... Ты читал хорошо эту гипотезу (я буду осторожен)? Ключевое звено паспермии - это то, что на метеоритах и были обнаружены бактерии. А про Марс: тебе стоит почитать последние исследования, они как раз показывают обратное... Знаешь ли ты из чего состоит атмосфера на Венере (по крайней мере гипотезу о составе атмосферы)? Так вот, там много паров серной, сернистой, азотнои кислот. Так что, сложности возникновения жизни там очевидны, не говоря уже о том, что ветра там достигают 200-250 метров в секунду.

Цитата

Но одно точно, первым биологическим образованиям нужно было достаточно энергии для синтеза сложномоллекулярной структуры, и вероятность зарождения в какой-либо поре - нет, скорее вблизи подводных вулканов, у поверхности океана, или в мелких водоёмах. В разряжённых средах возникновение сложных молекул тоже маловероятно, космос - отпадает. Занесена кометой с другой звёздной системы или даже галактики!!! Эка нам повезло

Ты преверженец гипотезы о бульоне? Очень уж маловероятно, что жизнь зародилась именно на нашей планете. Условия были подходящие для синтеза сложных молекул и мултиплицирования НК. Ну а жизнь, я думаю, пришла извне...

Цитата

В разряжённых средах возникновение сложных молекул тоже маловероятно,

Согласен. Тем более, что плотность вещества в космосе ~1 атом на 1 кубический дециметр (если не говорить о т.н. "темной материи", нейтрино...).

Цитата(Step @ 13.12.2002, 07:43)

количество ионнов не увеличивается, для этого необходимо протекания, а из-за разности давления, туда вооще не че не попадет, а просто все высасит.

Если ты имеешь в виду "губку", то почему же? Это ведь не замкнутый сосуд, тем более диффузия...

Цитата(neutrino @ 13.12.2002, 10:55)

Цитата(Step @ 13.12.2002, 07:43) количество ионнов не увеличивается, для этого необходимо протекания, а из-за разности давления, туда вооще не че не попадет, а просто все высасит. Если ты имеешь в виду "губку", то почему же? Это ведь не замкнутый сосуд, тем более диффузия...

Цитата

Цитата   В разряжённых средах возникновение сложных молекул тоже маловероятно, Согласен. Тем более, что плотность вещества в космосе ~1 атом на 1 кубический дециметр (если не говорить о т.н. "темной материи", нейтрино...).

Оброти внимания ты согласен, а там именно разряженная среда

2Snick_Y2K: Спасибо за ссылку, очень интересная статья. Правда там не обсуждается одна гипотеза возникновения жизни на земле:

Цитата

Органическое вещество попадало на Землю из космоса вместе с метеоритами и другими внеземными объектами, бомбардировавшими планету в течение сотен миллионов лет с момента ее образования. Ныне столкновение с метеоритом – событие довольно редкое, но и сейчас из космоса вместе с межпланетным материалом на Землю продолжают поступать точно такие же соединения, как и на заре жизни

Цитата

Падавшие на Землю космические объекты могли сыграть центральную роль в возникновении жизни на нашей планете, так как, по мнению ряда исследователей, клетки, подобные бактериям, могли возникнуть на другой планете и затем уже попасть на Землю вместе с астероидами. Одно из свидетельств в пользу теории внеземного происхождения жизни было обнаружено внутри метеорита, по форме напоминающего картофелину и названного ALH84001. Первоначально этот метеорит был частичкой марсианской коры, которая затем была выброшена в космос в результате взрыва при столкновении огромного астероида с поверхностью Марса, происшедшего около 16 млн лет назад. А 13 тыс. лет назад после длительного путешествия в пределах Солнечной системы этот осколок марсианской породы в виде метеорита приземлился в Антарктике, где и был недавно обнаружен. При детальном исследовании метеорита внутри него были обнаружены палочковидные структуры, напоминающие по форме окаменелые бактерии, что дало повод для бурных научных споров о возможности жизни в глубине марсианской коры.

Цитата(Step @ 13.12.2002, 08:24)

Оброти внимания ты согласен, а там именно разряженная среда

Где?! На дне океана?

Цитата(neutrino @ 13.12.2002, 12:14)

Цитата(Step @ 13.12.2002, 08:24) Оброти внимания ты согласен, а там именно разряженная среда Где?! На дне океана?

Где-где, в караганде. Там ебстественно.
А вернее возле полости, вокруг которой "бушует" течение

Цитата(Step @ 13.12.2002, 10:11)

Где-где, в караганде. Там ебстественно. А вернее возле полости, вокруг которой "бушует" течение

Хм... Мы про плотность в космосе говорили... А ты хочешь сказать, что на дне океана такая же плотность?

Цитата

Падавшие на Землю космические объекты могли сыграть центральную роль в возникновении жизни на нашей планете, так как, по мнению ряда исследователей, клетки, подобные бактериям, могли возникнуть на другой планете и затем уже попасть на Землю вместе с астероидами. Одно из свидетельств в пользу теории внеземного происхождения жизни было обнаружено внутри метеорита, по форме напоминающего картофелину и названного ALH84001. Первоначально этот метеорит был частичкой марсианской коры, которая затем была выброшена в космос в результате взрыва при столкновении огромного астероида с поверхностью Марса, происшедшего около 16 млн лет назад. А 13 тыс. лет назад после длительного путешествия в пределах Солнечной системы этот осколок марсианской породы в виде метеорита приземлился в Антарктике, где и был недавно обнаружен. При детальном исследовании метеорита внутри него были обнаружены палочковидные структуры, напоминающие по форме окаменелые бактерии, что дало повод для бурных научных споров о возможности жизни в глубине марсианской коры.

Читал я это в "желтой прессе", отношусь давольно скептически... Послушай только эту фразу были обнаружены палочковидные структуры, напоминающие по форме окаменелые бактерии. Недавно американцы посылали туда свой "марсоход" (не помню как он называется), короче он там ни каких бактерий не обнаружил, да и вообще условия для зарождения жизни на марсе ещё хуже чем на Земле 4 миллиарда лет назад, или на Венере (там тоже самое сейчас, что было примерно на Земле в тот период).. Да и вообще, если за 16 млн. лет бактерии в оторваном марсианском куске "умерли" и попали на Землю в виде палочковидных структур, напоминающих по форме окаменелые бактерии, то как они вообще смогли попасть в солнечную систему?

Цитата

Где-где, в караганде. Там ебстественно. А вернее возле полости, вокруг которой "бушует" течение

Step, ты не прав, течение необходимо, дабы приносить новые вещества "строительный материал будующих супер молекул", а разряжение вокруг пор, хм, если это поры, внутри них давление может быть как больше, так и меньше чем в окружающей среде... как neutrino сказал, диффузия, всех этих условий вполне достаточно для доставки новых вещесв, но будет ли достаточно энергии для синтеза?

Цитата(neutrino @ 13.12.2002, 13:28)

Цитата(Step @ 13.12.2002, 10:11) Где-где, в караганде. Там ебстественно. А вернее возле полости, вокруг которой "бушует" течение Хм... Мы про плотность в космосе говорили... А ты хочешь сказать, что на дне океана такая же плотность?

а ты с позиции относительности на этот вопрос смотри