Часто видел предложения пообсуждать резюме, даже принимал участие в некоторых обсуждениях.
Со своей стороны хочу чтобы покритиковали мои вакансии:
С++ программист
Kernel программист

Проблема в том, что найти на эти позиции людей не удается достаточно давно. И если с kernel программированием это еще как-то объяснимо, в конце концов не каждый отличит tdi от ndis, то факт, что не найти обычного адекватного C++ программиста вызывает недоумение.

Напомню, дело происходит в Питере... В чем вы видите проблему? Что смутило бы лично вас в этих предложениях? Вроде для C++ требования совсем простые - уметь использовать C++)

Может мало спецов на рынке?
А многие присылают резюме?

Резюме мало, кадровые тоже прислали всего пару человек.
GUI программерам в основном предлагаю написать tracert, с некоторыми встречаюсь.
Почему-то пишут единицы... причем пишут чудовищно. странно, у меня заняло 2 часа выполнить это задание, с учетом того что не знал как делать. Явно быстрее чем ехать на интервью.
С кернел как не странно чуть полегче

Guest - это я написал, извините

нда, не лады с регистрацией
В рамках топика вопрос - как вы относитесь к тестовым заданиям (можно делать дома, объем часа 2)

2 часа и до собеседования - вполне нормально
IMHO, глупо до собеседования давать тестовые на несколько дней

Вообще, IMHO, всё очень сильно зависит от позиции.

Как человек, проваливший пяток тестовых заданий, отношусь к ним положительно
Даже очень простое задание заставляет задуматься, твоя ли это область и достаточны ли твои знания. Думаю, на этом этапе отсекается половина студентов-недоучек вроде меня, причем самостоятельно.

ОК, значит тестовое задание публику не пугает.
может что в самих вакансиях людей смущает... или денег мало?

Скажем так денег не много и не мало - нормально.
Думаю, что в этом-то и беда.
Все подобные специалисты уже пристроенны, а те, кто нет стремятся устроиться в западные компании(Intel, Alcatel... сам всех знаешь).
Значит надо создать более интересные условия (зарплата, соц. пакет.... есть где развернуться) или самому вырастить себе кадры + что более важно удержать их, но это требует времени, которого как известно нет.

AndyY
Да вроде требования хорошо написаны. Сразу понятно, что от тебя хотят.
По деньгам тоже вполне нормально. Я бы согласился

Мне кажется, что С++ программистов довольно мало. Сложное это дело.
Да и сейчас не слишком востребованное, вот все учат Java, .NET или web-программирование.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 30.4.2005, 11:22

Цитата(stron @ 30.4.2005, 11:21)

Скажем так денег не много и не мало - нормально. Думаю, что в этом-то и беда.

По-моему тоже -- для студента зарплата слишком большая, для хорошего кодера ....конкурентноспособная, конечно, но ....
Я к сожалению, так и не смог понять -- что тебе надо.... человека, которого ты с нуля доведешь до приемлегого уровня или вполне самостоятельного кодера, которому не нужно будет вытирать ежеминутно сопли -- т.е. недостаток в том, что непонятно кого ты хочешь. Предпочитают брать и тех и других в равной степени. Если берешь студента, то либо сразу заключаешь кабальный контракт пользуясь его неграмотностью, либо в течение первого года зарплату выше 500 у.е. не поднимаешь(чаще всего делают и то, и другое). С нормальным человеком можно быть честнее.
Вывод -- если заменишь точную цифру зарплаты на"по результатам собеседования" студенты и неопытные повалят валом. Заинетересовать профессионала посложнее(сам сейчас бьюсь над способами).

Цитата

Мне кажется, что С++ программистов довольно мало. Сложное это дело. Да и сейчас не слишком востребованное, вот все учат Java, .NET или web-программирование.

Не знаю, всо всего потока только я пошел на Java из тех, кто искал работу программиста. Почти все остальные - на Си.
Добавлено @ 13:11
А вообще, я бы, например, не пошел именно из-за того, что зарплата слишком высока - я себя пока так не оцениванию. То есть, сейчас уже, может быть, и да, но когда искал первую работу - нет.

De Gray
Нужен самостоятельный крдер.
Вариант со студентами- рассматривается, конечно, но уж больно велики затраты(.
Это ведь и Code Review, и организационные вопросы... и явно вместо одного - двух смысла брать нет, нужно человек 10... Да и высока вероятность что поработав года 3 свалят они, как только отдача пойдет.
Дрон
Я только за!:) А .NET программирование действительно востребованно на рынке, или просто модно?

11111111111

Хочу прокоментировать выше написанный пост:
222222 и 3333, но не как не 111111.
Добавлено @ 18:01
А по сути. В предложениях о работе я не увидел чем конкретно надо будет заниматься. Советую, очень подробно описать что нужно сделать например в ближайшее время. Мол, то-то и то-то. Народ заинтересуется.

Это сообщение отредактировал(а) Kaskad - 30.4.2005, 18:02

Kaskad
спасибо за предложение, добавил

Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 14:13)

Я только за!:)

Я в сетях не силён, хотя tracert написать, наверно, смогу

Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 14:13)

А .NET программирование действительно востребованно на рынке, или просто модно?smile

Скажем так, изучая объявления о работе, я вижу, что .NET востребован, хотя и не слишком сильно. Java, например, гораздо сильнее. Что касается С++, то такие объявления мне попадались не слишком часто.
Насчёт моды... ну не знаю, мой опыт говорит, что .NET очень и очень хорош для написания бизнес-приложений (GUI, БД, Web), у вас же специфика другая.

Я на свою нынешнюю работу шёл как программист-С++, но в результате занимаюсь только .NET и уже немного сомневаюсь, что смогу нормально писать на С++.

Цитата(AndyY @ 30.4.2005, 13:13)

Нужен самостоятельный крдер

Это следовало бы и написать в объявлении. Знакомая утверждала, что когда ей надо было найти хорошего программера она написала довольно разухабистое объявление, и потом(к ужасу кадровика) добавила что -то в стиле "вы, точно не будете самым крутым кодером в комманде". Народ(причем неплохой) повалил валом. Не советую так делать, однако русская(в смысле без заграничного капитала и возможности вывезтись за границу) может привлечь
1) интересными задачами
2) уютом, атмосферой(без посекундной тарификации безлимитного интернета)
3) зарплатой(теоретически).
Если 1) ты достаточно хорошо описал и оно не покатило, то налягай на 2).

Интересно, а зачем GUI-программеру писать tracert, это же не его специфика?
И я, наверное, напишу его чудовищно(по твоему понятию) хотя с С++ работаю очень давно. Извини, но человек, способный написать tracert за два часа на такую зарплату даже глядеть не станет.
Ты перегибаешь палку, бери просто хорошего программера на С++ и пусть он вникает в тему уже на работе, а искать готового профессионала - бессмысленно... И дело тут не в отсутствии знающих людей...

В рамках топика вопрос - как вы относитесь к тестовым заданиям (можно делать дома, объем часа 2)


Опять же, извини, но этот проект за 2 часа не сделать...

Жаль что у нас большинство работодателей не понимают важности подготовки кадров "под себя" и ищут уже готовых спецов, коих можно по пальцам перечислить. Да, сначала затраты будут немалые. Но потом они окупятся принесенной обученным спецом прибылью!

А то что могут сбежать так надо просто в договоре четко указать: "по окончании обучения отработать Х лет"; за невыполнение договора - ответственность в виде штрафа в размере полных затрат на обучение.

rsm
не все так просто. ГЗОТ никто не отменял - то есть договор такой ничего не значит. Но это не основное - в конце концов отслеживать лояльность сотрудников есть прямая обязанность менеджмента. Есть более серьезная проблема - совершенно неочевидно что из обучающегося человека быстро получится суперспец. Мне, чтобы наступить на основные грабли, пришлось попрограммировать лет 10:). кстати кадры под себя мы тоже готовим.

Avalanche
Перед тем как давать тестовое задание я сам его выполняю. Соответственно оценка времени известна. При том что я никогда tracert не писал и даже ICMP никогда не использовал время затраченное на разработку tracert в объеме указанном в тестовом задании составило 2 ч.

C другой стороны, как мне отличить без задания хорошего программиста от плохого? Сам функционал tracert - строк 50 наверное, интересно другое - потоки, знание API, стиль... Что делать если человек с резюме хорошего программиста не задумывается о синхронизации потоков(!!!).... Сколько его учить (платя вполне немаленькую зарплату?)

А что такое tracert?

Меня напугало следующие слова.........


Способность к обучению
Способность и желание работать в команде


и



Зарплата - $1000-1500 по результатам собеседования




Дразнитесь?
нехорошо !

Знак
Гм... Не понял я тебя. Что же здесь необычно?

А я и не говорил что это необычно..

это просто подстава такие фишки спрашивать

при том что у тебя и справка из псих диспансера есть
о трудоспособности..
А для рабо---я лишний повод откланить "кандидатуру"

и вобщем динама пожизни...

А на коолектив посмотреть еще надобно!!

Лучше бы написал о договоре и условиях работы!!

Цитата

это просто подстава такие фишки спрашивать при том что у тебя и справка из псих диспансера есть о трудоспособности.. А для рабо---я лишний повод откланить "кандидатуру" и вобщем динама пожизни...

С трудом тебя я понимаю.

Так часто пишут в требованиях, и, по-моему, это вполне нормально.
Насчёт условий работы -- ты всегда можешь спросить, когда пройдёшь собеседование... и отказаться от работы

"А для работодателя лишния повод отклонить"... Ну это уже его дело -- кого брать, кого не брать и кому какую зарплату назначать
Однако нужно учитывать, что в серьёзных компаниях решения отнюдь не левой пяткой принимаются...

Знак
Ошибочно думать что работодатель заинтересован в том, чтобы отклонить кандидатов.
Зачем тратить время (деньги и незаработанные деньги) на собеседования?
C зарплатами тоже все просто - я мог бы поставить 1500 и искать спеца по win32, с++ и сетям. Но таких в обозримом будущем не найти. поэтому я ищу со знанием хоть чего-либо (с++, сетей или win32) за 1000 - в расчете что сотрудник понемногу научится. Но "хоть что-то" человек должен знать действительно хорошо (читай - лучше меня).