Буквально вчера в Инете нашел книжку "Как написать игру на Ассемблере для ZX Spectrum" за 1995 год. В связи с этим возник такой вопрос: актуально ли будет прогить игру на Spectrum'овском Ассемблере в настоящее время хотя бы для обучения и общего развития, или это вообще пустая трата времени?

В спектрумах - процессоры мотороловские, кажись, были. Они теперь не катят. Лучше писать на асме под 86-совместимые процы. Тогда будет и толк и обучение. Просто в Intel'овских процах все немного по-другому.. и биты наоборот считают. В общем, считаю, что лучше под Intel прогить учиться...

Payne
Не не стоит возвращаться к старому. Конечно порой один взгляд назад открывает целое будущее, но это не тот случай, поверь мне.

А у меня, кстати, тоже есть пара-тройка книжек по программированию игр под ZX Spectrum

Payne
Плз, можно линк на книжку... Лично я не так давно заинтересовался программированием GBA. Классная весч, скажу я вам. Так что, если есть такое желание, то имхо это лучше чем Спек, к тому же еще довольно актуально.

D0lphin, зайди на сайт http://zx-games.narod.ru/zxbooks.htm - там есть много книг по кодингу на Spectrum. И та, о которой я говорил, тоже есть.

Цитата(gepard @ 7.5.2005, 07:53)

Не не стоит возвращаться к старому

Даже если просто хочется вспомнить былые времена или "порадовать" любителей Speccy новой игрой ?

Цитата(Cr @ 6.5.2005, 20:21)

В спектрумах - процессоры мотороловские, кажись, были. Они теперь не катят. Лучше писать на асме под 86-совместимые процы. Тогда будет и толк и обучение. Просто в Intel'овских процах все немного по-другому.. и биты наоборот считают. В общем, считаю, что лучше под Intel прогить учиться...

1) В Спектрумах использовался Z80 - продвинутый аналог интеловского 8080, но разработки фирмы Zilog. Кстати, эту фирму организовали бывшие сотрудники фирмы Intel, не согласные с интеловской стратегией развития. И для своего класса этот процессор считается лучшим до сих пор.

2) Процессоры Zilog на модели Z80 не закончились. Были выпущены и Z180 и Z380... Но из за того, что компания переориентировалась на рынок микроконтроллеров и управляющей электроники этих процессоров не встретишь в персоналках. А в переферийном оборудовании - пожалуйста! (Например, в лазерных принтерах).

3) Процессоры класса Z180 представляютм собой чип высокой степени интеграции. В одном корпусе моежет находится ядро, на базе усовершенствованного Z80 (20-40 MГц), память (1 МБ), таймеры, генераторы, ЦАП/АЦП, последовательные/паралелльные порты и пр. Т.е. взяв только один такой проц можно получить Супер Спектрум!

4) Сейчас продвигаются новые технологии eZ80, eZ180 - для полноценной работы с инетом или другими сетевыми (глобальными и локальными) технологиями. (Подробнее можно узнать на сайте zilog.com)


Насчет перспективности создания игр (не считая личного удовольствия и тренировки программирования на асме) - У нас в Харькове Спектрум переживает второе рождение - есть модели, которые подключаются не только к флопи дисководу и IBM клавиатуре, но и к винчестеру и к SVGA монитору.

Цитата(remax @ 17.5.2005, 20:33)

У нас в Харькове Спектрум переживает второе рождение - есть модели, которые подключаются не только к флопи дисководу и IBM клавиатуре, но и к винчестеру и к SVGA монитору

Об этом явлении я читал в "Игромании" №1 за 2005 год:

Цитата

Нельзя сказать, что все это время “Спектрум” не стоял на месте — он обзавелся поддержкой 5,25-дюймовых флоппи-дисководов, “научился” работать с принтером, память некоторых его модификаций была расширена до 1 Мбайт! Однако все эти “апгрейды” были не более чем предсмертными судорогами. В 1992 году началась миграция российских пользователей на IBM PC.   Однако у некоторых “спектрумистов” любовь к этому компьютеру достигла такой стадии, что люди продолжали его использовать и развивать. Продолжали появляться новые программы, игры, Spectrum “обучили” поддержке жестких дисков, CD-приводов и сетевых возможностей. Благодаря последнему была создана аналогичная FIDO сеть ZXNet. Увлечение “Спектрумом” переросло из рационального хобби в культ. К слову, фанаты “Спектрума” живы и здоровы даже в наши дни — сейчас они находятся в двух шагах от вывода “Спектрума” в интернет — ICQ-клиент и браузер уже почти готовы.

Но в наше время становиться фанатом Spectrum'а, наверное, просто нерационально...

Ну так фанатизм и не бывает рациональным.

имхо делать чтото под спектрум не актуально
уж если есть желание повозится с такого типа аппаратами то дествительно лучше под GBA чтото делать (да и железо там получше ) )

Цитата(oleg1973 @ 19.5.2005, 11:34)

имхо делать чтото под спектрум не актуально уж если есть желание повозится с такого типа аппаратами то дествительно лучше под GBA чтото делать (да и железо там получше ) )

Что такое GBA и почему там железо получше?!

Game Boy Advanced
а в качестве железа там Risc проц стоит соответственно со всеми наворотами типа supervisor mode (типа защищенный режим х86)
куча регистров штук 15 , крутая стерео звукавуха и видео контроллер
архитектура на Амигу смахивает, системные регистры звукавухи и видюхи промаплены в оперативную память, тоесть плюхаеш в определенную ячейку памяти некое значение и контроллер его сам оттуда забирает, видюха оригинально сделана, отслеживает ход луча, можно с точностью до пихела знать где шас рисуется на экране , можно одновременно 2 видео режима на экране делать таким макаром , ну и всякие другие прелести, проц довольнотаки шустрый, тянет 3д движок даже типа квейка

Цитата(oleg1973 @ 23.5.2005, 07:05)

Game Boy Advanced

А насколько эта штука распространена? Очевидно, что в большинстве случаев нет смысла углубляться в тонкости программирования чего-нибудь уникального.

Цитата

а в качестве железа там Risc проц стоит

Ну, на самом деле, программирование Risc процессоров довольно трудоемкая вещь. Ведь основное, что отличает процы этого класса - минимум команд (правда выполняются они за 1 такт). И тем кто привык программировать на Cisc процессорах (это то что стоит на IBM персоналках) сложновато будет перейти на другую идеологию.

remax
ну сдрасти GBA мировой лидер среди карманных приставок
вот неплохой ресурс www.gbx.ru

Цитата(oleg1973 @ 23.5.2005, 07:05)

Game Boy Advanced

Да, поискал в инете и нашел:
Game Boy - самая популярная игровая система в мире, причем не только из "карманных" систем. Создала и выпустила ее компания Nintendo один из лидеров игровых приставок и игр для них. Под нее было сделано, чуть ли не самое количество игр за долгое ее существование - свыше 10 лет, начиная с тетриса, и заканчивая самыми посленими хитами которые выходят по сей день. Из черно-белой она превратилась в полноцветную - "Game Boy Color", а недавно появилось 24 битное ее продолжение Game Boy Advance. На Game Boy Вы найдете лучшие РПГ (включая серию Final Fantasy), а также супер хиты, такие как: Zelda, серия Super Mario Land и Pokemon. Для приставки Super Nintendo (SNES) было выпущено специальное устройство "Super Game Boy", позволяющее играть на ней в игры с обычного черно-белого Game Boy, но создавая из черно-белых игр цветные, эта функция поддерживается программами-эмуляторами, содержащимися в предлагаемым нами комплекте "Карманные игровые системы на Вашем компьютере".

Game Boy Advance SP - Это новая модель знаменитой "карманной" приставки Game Boy Advance от Nintendo. Game Boy Advance SP исправляет три самых главных ошибки своего предшественника. Во-первых, в новую версию системы встроена подсветка экрана. Во-вторых, в комплект поставки входят аккумуляторы, которые можно подзаряжать при помощи отдельного устройства. В-третьих, приставка сменила дизайн, став более удобной и компактной. Приставка может работать, без подзарядки с включенной подсветкой около 10 часов и без нее все 18 часов.

А, вот еще нашел в инете:
Процессор: 16 МГц 32бит RISC-CPU + 8бит CISC-CPU
Экран: жидко-кристаллический цветной со встроенной подсветкой
Разрешение: 240x160 пикселей (32,000 цветов)
Память: 32 Kб WRAM + 96 Kб VRAM 256KБ WRAM (со встроенным CPU)
Звук: Динамик (моно) /Наушники (стерео)
Игра через Линк: До 4 игроков
Питание: Две батарейки AA или сетевой адаптер (18 часов работы)
Картридж: 34.5мм x 60мм x 9.5мм, максимум 256 МБит (32 МБайт)


То есть, это вообще - кентавр. Думаю, что разбираться с программированием такой птички только ради интереса - бессмысленная трата огромного количества времени. Наверняка, проблематично будет найти достаточное количество литературы. Применимость - только игры. Ну если Вы решите сделать бизнес в области игровых приставок - то пожалуйста...

P.S.

Цитата

видюха оригинально сделана, отслеживает ход луча, можно с точностью до пихела знать где шас рисуется на экране , можно одновременно 2 видео режима на экране делать таким макаром , ну и всякие другие прелести, проц довольнотаки шустрый, тянет 3д движок даже типа квейка

Что-то в характеристиках нет упоминания о двух видеорежимах и т.п. А отслеживать "ход луча" при выводе на ЖКИ - нет проблем. Это Вам не ЭЛТ...

Это сообщение отредактировал(а) remax - 26.5.2005, 22:35

SDK в инете лежит
компиляторов куча
а использовать можно как угодно хоть как записную книжку

http://www.workmaster.ru

Цитата(oleg1973 @ 26.5.2005, 19:09)

remax ну сдрасти    GBA мировой лидер среди карманных приставок

Каюсь. В игровых приставках не разбираюсь. Все как то больше по компам...


P.S. А Спектрум и сейчас рулит! Смотрим в Ramblere:

Вы искали: (Game Boy Advanced), найдено сайтов: 6270, документов: 209682
Вы искали: (ZX SPECTRUM), найдено сайтов: 5740, документов: 218655

Неплохо для старичка?

Это сообщение отредактировал(а) remax - 26.5.2005, 22:42

Цитата(Payne @ 18.5.2005, 20:45)

Но в наше время становиться фанатом Spectrum'а, наверное, просто нерационально...

Если говорить не о фанатизме, а о увлечении или хобби, то реальным спектрумом
увлекаются до сих пор. Вот зайдите на http://www.zx.pk.ru и сами поймёте.

Да, я вот какой вывод я сделал:
писать игры под Спек сейчас не только нужно, но это может еще принести реальную пользу. Это происходит потому, что любителей (и фанатов) Speccy в мире сейчас огромное множество.

Цитата(remax @ 26.5.2005, 22:39)

Вы искали: (Game Boy Advanced), найдено сайтов: 6270, документов: 209682 Вы искали: (ZX SPECTRUM), найдено сайтов: 5740, документов: 218655

Цитата(spectrum @ 10.6.2005, 14:01)

Если говорить не о фанатизме, а о увлечении или хобби, то реальным спектрумом увлекаются до сих пор

Представьте себе, что у вас в то время, когда Спек совершал свое шествие по России, было n-ое количество кассет (дискет) с игровыми (сдесь то речь идет о написании игр) программами. Вам, естественно, хотелось больше, но после того, как IBM-совместимые компы вытеснили Spectrum, началось повальное производство игр под IBM-совместимые. Про Spectrum забыли и такие компании, которые выпускали хиты на Спектрум (вспомните, хотя бы, Activision). И какова же будет радость увлекающихся Старичком, как выразился remax, если им в наше время процов 4 ГГц и памяти 1024 Мб подарят новую игру на Спектрум!

Цитата(remax @ 26.5.2005, 22:39)

Спектрум и сейчас рулит!

А не создать ли и на Винграде раздел, полностью посвященный Spectrum'у ? Как я вижу, среди участников форума довольно много любителей.

давайте создадим )

Цитата(oleg1973 @ 10.6.2005, 22:22)

давайте создадим )

Я обеими руками за!
А что для этого, собственно, нужно?

попросить админа сделать раздел на форуме типа Retrocomputers с подразделами спектрум бк амига и так далее

И достаточное кол-во желающих этим заниматься, чтобы раздел не простаивал.

Достаточное кол-во - это сколько?

Цитата(Mayk @ 11.6.2005, 13:50)

Достаточное кол-во - это сколько?

Если знать примерное число, то мы в принципе можем провести опрос, и если по результатам опроса число желающих достигнет требуемого, то можно создать такой раздел.
Сразу могу сказать, что я войду в это число . Возможно, те, кто проявлял активность в этой теме и в опросе ZX Spectrum - что это такое? тоже. Наверное, получается маловато...

ну давайте попросим сделать мааааленький подраздельчик в теме про железо к примеру
ну и посмотрим что будет из этого

Боюсь, ничего.

Цитата(Lamer @ 11.6.2005, 16:31)

Боюсь, ничего

Все же не нужно, наверное, ломать идею на корню. Попробовать стОит.

Цитата(Wowa @ 11.6.2005, 13:41)

И достаточное кол-во желающих этим заниматься, чтобы раздел не простаивал.

Я за. Говорите что нужно. Тема будет замечательное. А если кроме скачивания с других сайтов старых игр сделать что-то свое, то могут и фанаты появится.

DENNN, для этого тебе нужно всего лишь проголосовать "за" в опросе (ссылки у меня и у Mayk'а в подписи). Остальное, к сожалению, практически от нас не зависит .

Где голосовать-то?

:megalol
Обеими руками за! Только, боюсь, я опаздал...

Обязательно надо делать отдельную веточку для спектрума. На этом форуме собираются настоящие программисты, многие ранее как раз со спектрума и начинали.