Буду краток ©
Те кто делают людям пакости это уже вандалы, таких полно и отдельно от компьютеров и интернета.

хакеры - это прежде всего люди; и они как и все люди, бывают плохие, хорошие и ...разные.
и не надо всех под одну гребёнку, я вас умоляю!.. это мы уже проходили...

Тема перемещена во флейм.

Цитата(Gorcer @ 30.5.2005, 18:13)

Каждый подросток тусующийся в сети попав в переходный возраст мечтает стать хакером.

Какая ерунда. И кто вам такое сказал?...

Есть ещё мое мнение, что хакерами становяться те, у кого руки не дошли свой софт создавать. Вот к примеру меня сейчас не тянет на взлом, потому что я на своем опыте ощутил, каково делать защиту для программ - это очень сложно... мне будет обидно потом, если какой-нибудь прыщавый "самородок" порушит мою систему, которую я делал 2 месяца, за одну ночь ... абыдна будет.

Цитата

Каждый подросток тусующийся в сети попав в переходный возраст мечтает стать хакером.

По моему ты заблуждаешься.
А я очень даже их уважаю, потому как считаю, что хакером нужно родиться. Это люди которые будут искать ответы на свои вопросы, чего бы им это не стоило, на взгляд это уже заслуживает уважения.
А то, что Касперский не принимает их на работу, то это уже его трудности, он многое теряет ;))) Многие считают, что очень много вирусов создают сами антивирусные компании, дабы повысить собственную значимость.
En_t_end - у них руки дошли писать замечательный софт с отличной защитой, просто им это не нужно. ;)))

Простите, не было времени читать все предыдущие посты, но хочу оставить свое мнение.

Многие привыкли видеть в хакерах каких-то немного сдвинутых людей, которые день и ночь проводят за компьютерами в поисках дыр и багов, чтобы потом их использовать в плохих целях. Что это люди, которые в жизни ничем другим не интересуются и т.д. и т.п...
На мой взгляд это абсолютно не так. Хакеры изначально, это люди желающие знать, знать многое и разбираться во многом. Они вовсе не приследуют цель где-либо напакостить и что-либо сломать. Они просто хотят понять как это работает и где есть ошибки и дыры, которые в последствии можно будет закрыть и исправить. Естественно, все люди разные и встречаются плохие хакеры, которые в корыстных целях взламывают и грабят... Но вы задумайтесь, с таким же успехом мы можем сказать, что человек вообще плохой по своей натуре и будем правы. Те, кто убивает людей ради денег, те, кто грабит и занимается вандализмом, ведь они тоже чем-то занимаются в жизни, однако их профессии не оскарбляют и не говорят, что вот они такие сякие. Мне кажется стоит выкинуть из головы эту засевшую мысль о том, что хакеры - это зло. Они просто много знают и очень любопытны.

Приведу цитату из одной хакерской книги, если не лень,то прочтите ее.


...К сожалению, в нашем мире существует такая штука, как компьютерные преступления. Хакерство занимает последнее место в списке безобразий, которые люди проделывают с компьютерами, и не имеет ничего общего с обычными преступлениями, убийствами, кражами и т. п. Настоящее хакерство не оставляет жертв, и я считаю его преступлением лишь чисто условно. Возможно, оно аморально, но есть и куда худшие веши...

Хакеры занимаются также предотвращением компьютерных несчастий. Недавно несколько компаний по компьютерной безопасности из разных стран решили подвергнуть свою продукцию проверке. Они опубликовали телефонные номера, по которым могли бы звонить хакеры и пытаться проникнуть в систему. Конечно, это был рекламный трюк, но сама идея была неплоха, поскольку дала хакерам возможность совершения взлома из лучших побуждений.

Хакеры, которые используют свои незаконные методы для предотвращения несчастий, обладают высокой нравственностью. Обнаружив прореху в защите системы (но не воспользовавшись ею!) они предупреждают о ней системного оператора. Таким образом, они помогают нашему миру свободно и безопасно пользоваться информацией. Мы только можем надеяться, что жизненное кредо хакеров не позволит им вести себя неэтично.

К сожалению, волнующая и заманчивая природа хакерства зачастую влечет к себе нравственно неразвитых людей, питающих слабость к вандализму и чужим кредитным карточкам. Настоящие хакеры не должны иметь никакого отношения к подобной деятельности, дабы не уронить звание "Хакера".

Многие хакеры, даже лучшие из них, внесли свой вклад в создание плохой репутации хакерства, т. к. ими руководили сомнительные мотивы. Встречаются и хакеры-разрушители, и такие, которые просто не могут вовремя выйти из игры.

Существует и "хакерство по найму". Частные лица готовы платить хакерам за то, чтобы те изменили для них информацию на компьютере: счета, уровни доступа и т. п. Иногда люди хотят уничтожить информацию о самих себе, поскольку скрываются. Частные сыщики тоже могут воспользоваться услугами хакеров, чтобы найти телефонные номера, адреса и другую необходимую им частную информацию, хранящуюся в компьютерах. Сотрудники офисов нанимают хакеров, чтобы прочесть электронную почту и файлы своих коллег и конкурентов. Хакеры могут заниматься не только промышленным, но даже государственным шпионажем. Все это ЕСТЬ, и этим занимаются хакеры, которые совершают взломы за деньги.

В хакерской среде с пренебрежением относятся к "наемникам". Один раз еще можно пойти на такое, но заниматься этим постоянно — значит лишиться хакерской чести. Мне хочется думать, что все читатели этой книги, в том числе и хакеры, будут использовать свои таланты для добрых дел: обеспечения общественной осведомленности, предотвращения трагедий, а также для изучения новых технологий и открытий в целях саморазвития.

Цитата(En_t_end @ 10.6.2005, 13:25)

Есть ещё мое мнение, что хакерами становяться те, у кого руки не дошли свой софт создавать.

Полностью солидарен. Намного проще попытаться что-то взломать, а ежели не удастся, то просто развести руками: "не получилось..." Когда же ты делаешь программу, то если "не получается", значит ты не профессионал. В созидательной работе результат достаточно четкий и наглядный.

Цитата(Nemesis @ 14.6.2005, 02:07)

Хакеры изначально, это люди желающие знать, знать многое и разбираться во многом.

В том-то и дело, что разбираются вроде как "во многом", но почему-то не могут это использовать для нормальной работы...

Не стоит из них (хакеров - не надо придираться, к отличию хакера от крэкера, под словом "хакер" мы понимаем собирательный образ) делать каких-то Робин Гудов, мне кажется, что в большинстве - это люди, не добившиеся чего-то в жизни, или те, кому просто лень учиться и работать.

Цитата

Не стоит из них (хакеров - не надо придираться, к отличию хакера от крэкера, под словом "хакер" мы понимаем собирательный образ) делать каких-то Робин Гудов, мне кажется, что в большинстве - это люди, не добившиеся чего-то в жизни, или те, кому просто лень учиться и работать.

Никто из них не делает Робинов. Почему же они ничего не добились в жизни? Учатся они каждый день, а работают еще чаще. Дело в том, что термин "хакер" испортили те, кто желает получать выгоду и делает все в корыстных целях. А человек услышавший слово хакер сразу думает о плохом... Видимо вы с ними вовсе не знакомы... Я думаю многие из вас поменяли бы свою точку зрения.

Значит так, где то выше прозвучала фраза hacker is not a cracker.
Во-первых - кого вы считаете хакерами? Хакер это проффесионал. Ведь что нужно для взлома? Знание технологии. А ведь опытный программист разбирающийся во всех осях, в языках протоколах и т.п., знающий очень много - он что, несможеш взломать какой нибудь сайтик или ещё чего? Программист пишет программу, чтобы защитить её он должен знать какие существую дыры. Хакер также знает какие существуют дыри и пользуется ими. Типа все опытные программисты, It-специалисты - хакеры?

Хакер - он не рушит информацию, он борется за свободу информации. А Рушит её - cracker. И ненадо считать их сдвинутами, это те же программисты которые знаю чуть-чуть больше о взломе и тому подобном. Наверно многие хакеры смогут написать более качественные программы чем обычный программист. И касперский многое теряет..и вообще я вот непонимаю что значит брать на работу хакера? Само название Хакер это своего рода понт, если человек называет себя типа ХацКеРом - одни понты. Хакером человек становится когда о нем так говорят =) По мне hacker = IT specialist.
а вот крэкер дрругое дело.

Например сейчас многие сайты можно взломать через дырявые скрипты. Допустим через какой нибудь форум. А вот человек поставивший форум - должен следить за новостями, новыми дырками => он знает то что знает хакер ?
На многих форумах о PHP мы можеш услышать посты о предостережении, типа вот так писать незя а то тебе в переменную вставят произвольный код. Вот вам один пример. Офигеть на форумах хакеры сидят.

И вообще эта вся дребедень интересная вещь на самом деле. Хакер = умный человек. А те кто гадяд - это уже не хакеры.
Хотя некоторые этим зарабатывают... ну в нашем "чесном" мире тяжко выжить %)
покранемере хакер может работать и программистом и сисадмином... все имхо

Да что вы заладили - хакеры то, хакеры это...
Вот у меня недавно в доме у лифта кнопки подрезали... лифт тормознули на неделю и я в течении этой недели с великом(стальная рама - толщиной мне в руку) поднимался на 8-ой этаж... причем ведь сделали это те же варвары. И нет им пощады - гореть им в аду

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 14.6.2005, 19:51

Вспомнилось про хакеров(не кракеров):
(из рассылки BugTraq: Обозрение #149, 05.11.2003)

Цитата

Реймонд предложил логотип для хакерского сообщества dl // 30.10.03 21:03 А то, понимаешь, непорядок - у BSDшников есть чертенок, у линуксоидов гвинпин, у перлистов верблюд, а у хакеров - ничего объединяющего. В качестве логотипа предложена вполне узнаваемая фигура из известной конвеевской игры "Жизнь" - планер, он же глайдер. Планер знаменит тем, что является минимальной фигурой "Жизни", способной путешествовать по игровому полю (со скоростью в 1 клетку за 4 хода, или в 1/4 световой). Источник: Eric S. Raymond's Home Page

Кто-нибудь видел глайдеров? Или идею благополучно замяли?

ЗЫ. В старой спектрумоской книжке по играм были любопытные определения.

Цитата

Готовится к выпуску журнал "Хекер" (1. hacker - человек, способный писать программы без предварительной разработки; 2. пользователь, занимающийся поиском незаконных способов получить доступ к защищенным данным).

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 14.6.2005, 21:50