Каждый подросток тусующийся в сети попав в переходный возраст мечтает стать хакером.
Некоторые начинают интересоваться противоположным полом и забывают про эти штучки, а некоторым "недают" и они начинают вершить свои грязные дела.

И так вопрос к хакерам: от чего вы такими стали?

Моё мнение покачто прямое: с детства никто нелюбил, в школе били, девушки смеялись над ушами большими, из ВУЗА выгнали, так как спал на лекциях после ночи за компом.
вобщем хакеры как мне кажется - это ущемленные жизнью люди которые ненашли больше возможности реализоваться кроме как портить комуто жизнь и мешать работать.
Неимеют семью, детей, и ненавидят всех из зависти.

поправьте меня если я неправ

извиняюсь за эмоции, ну бесят просто!!!!!!!!!

P.S.: for admin: если тема несоответствует тематике форума переместите куда надо, я ненашел более подходящего раздела.

Хм, странное вообще то отношение к хакерам. У меня, например, тьфу, тьфу всё ок и с девушками, все дают, всё в нормее )))) Дело не в этом, хотя я и хакером себя назвать не очень то могу, но очень интересовался в своё время...зачем тебе это, спросишь ты? Да всё просто... я как веб программер ищу работу в сети, логично? думаю да. Хотя и можно реальную, программистом... Вот мне заказали мега проект... отвалили бабок...я написал КОРЯВЫЙ скрипт, т.к возможные дыры НЕ ЗНАЮ, зная же хотя бы азы хакинга можно уберечься от тех самых псевдо-хакеров о которых ты говорил.

ЗЫ: Хакер выгодная профессия.
ЗЗЫ: Даже фирмы нанимают ))
ЗЗЗЫ: Ищу опытного хакера, резюме оставлять на сайте пентагона

Не, может я и нудный, но hacker is not the same as cracker! Поймите!

Gorcer
Хакерами всегда становятся люди, которым не интересно быть с окружающими.

Большинство хакеров считает окружающих людей просто придурками, а они, в свою очередь, считают их таковыми.
К сожалению, хакеры есть меньшенство. Если бы их было большинство мир был бы другим.

Не было бы насилия, наркотиков, сигарет и т.д. Не было бы и пиратства :-)

Было бы только пиво

А кто вообще нормальный????

Может хакер - который сидит днем и ночью у компьютера или подросток, который днем и ночью шатается по барам, дискотекам и ночным улицам, и в последствии употребляет наркотики, пьет, курит и говорит плохие слова.

Тут надо еще поспорить.

Вообще, хакер это не только компьютерщик, ты умеешь классно рисовать ты тоже хакер в своем деле. Главное чтобы человек чем-то увлекался, имел цель в жизни. Тогда это человек. а не просто живущий непонятно зачем. Именно когда человек приносит пользу окружающему его обществу - он настоящий человек.

И хакер нужен больше обществу, чем просто спитый алкоголик, который нечем не увлекается, ничего не умеет, но зато считает себя правильным и ставит в пример и впоследствии становится тем, кем он и становится
Уж кому и обратяться так это к хакеру. А чтобы им стать надо трудится днем и ночью.

Вообщем, хакер - это особый вид человека, это особый характер. Не важно быть гением надо просто стремится и тогда ты тоже сможешь стать хакером. Хакерами не рождаются ими становятся.

Хакер - человек который протестует против общества, но он об этом молчит, зачем оно ему надо это общество, которое его презирают, а как что так сразу бежуг к нему за помощью.

Хакеры двигатели прогресса. Люди должны быть рады, что они есть. Причем они делают все для людей почти задаром. Вот такие вот ребята... молодцы, хочу стать одним из них

Это мое мнение. Камни прошу не кидать.

PHP-DIRECTOR
солидарен.
Добавлено @ 23:28
Gorcer
Да, и с чего ты взял, что хакеры - по жизни неудачники?

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

Большинство хакеров считает окружающих людей просто придурками, а они, в свою очередь, считают их таковыми. К сожалению, хакеры есть меньшенство. Если бы их было большинство мир был бы другим.

если "хакеров" здесь заменить сумасшедшими из дурки, то смысл впринципе не изменится.

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

Может хакер - который сидит днем и ночью у компьютера или подросток, который днем и ночью шатается по барам, дискотекам и ночным улицам, и в последствии употребляет наркотики, пьет, курит и говорит плохие слова.

подросток портит жизнь в основном себе и его легче поставить на место, а хакер ПРИНИЦПИАЛЬНО ПОРТИТ ЖИЗНЬ ДРУГИМ.

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

Вообще, хакер это не только компьютерщик, ты умеешь классно рисовать ты тоже хакер в своем деле.

ну нет, это уже СПЕЦ, ПРОФИ, ГЕНИЙ, а хакер это чтото типа этого, но как ЗЛОЙ ГЕНИЙ. В результате его действий у когото нивчем невиноватого появляются проблемы. Как случайная болезнь, которая отрывает от дел, и заставляет тратить время на лечение.

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

е было бы насилия, наркотиков, сигарет и т.д. Не было бы и пиратства :-)

я долгое время был на стороне пиратов и нелицензионного софта, пока сам неоказался на стороне производителей.
Если говорить про пиратов, то как бы полезны они небыли для потребителя, без них бы прибыль у производящих софт (и т.п.) компаний была бы больше и следовательно развитие шло быстрее, и сейчас бы все эти типовые ПО стоили по 100р. за диск, и к этому всему былобы полно совершенно нового продвинутого софта, который бы стоил дорого.

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

И хакер нужен больше обществу, чем просто спитый алкоголик, который нечем не увлекается,

думаю еще больше обществу нужны хорошие сисадмины, которые творят добро другим во благо.

Цитата(PHP @ 30.5.2005, 21:39)

Хакер - человек который протестует против общества, но он об этом молчит

стереотипы навязаные матрицей.

И вабще недумаю, что это можно назвать протестом, вот когда пару лет назад какойто парень пошел помочился на посольство США, это был протест, вот я, я протестую и готов ответить за свои слова и действия.
А хакер - изза угла нагадил комуто и убежал.
Мужик должен отвечать за свои слова и действия!!!!!!!!!

Цитата(Opr @ 30.5.2005, 23:27)

Да, и с чего ты взял, что хакеры - по жизни неудачники?

Современный хакер это не тот чувак которого показывают часто по телеку.
Чтобы стать професиональным хакером нужно во многом себе отказать, просидеть всю молодость за компом, разбираясь в архитектуре ОС и устройстве протоколов.
А неудачники это растяжимое понятие, может в хакерстве они и удачливы но это только от того, что в жизни они немогут ничего делать кроме как портить другим жизнь.

Цитата(Gorcer)

подросток портит жизнь в основном себе и его легче поставить на место, а хакер ПРИНИЦПИАЛЬНО ПОРТИТ ЖИЗНЬ ДРУГИМ.

Есть такая категория, называется WhiteHat. Они, найдя какую-либо ошибку, сообщают разработчику, разработчик в свою очередь ошибку устраняет. Юзер существо достаточно криворукое по своей природе (это не про всех, просто довольно часто встречаются такие), и может наткнуться на эту ошибку абсолютно случайно, и что он будет делать? Правильно, сидеть и ничего не понимать. В принципе этим же занимаются и бета-тестеры, так что же, их тоже называть хакерами?
Если бы в мире не было хакеров, то многое было бы намного ниже уровнем.
К тому же большинство хакеров переростает со временем тягу к мелким пакостям, и из них получаются хорошие системные администраторы.

DarkElve
да нет, хакерами я таких не считаю, ну нашел дыру сообщил, этож хорошо.

А когда получил удовольствие от пакости - вот это как раз те хакеры о которых я здесь расписываю.

Для этой темы, которая кстати уже поднималась имеется ФЛЕЙМ.

ЗЫ хакером быть не выгодно, вирусописателем тоже, так как таких на работу в серьезные компании не берут. В миру недавно был из-за этого прецендет, когда одна крупная компания взяла бывшего хакера на работу, который к тому же накатал пару стойких вирусов. Проблема лежит в новостях на сайте Касперского. Тот же многоуважаемый мной Е. КАСПЕРСКИЙ заявил что они ни за что не примут ни хакера ни вирусописателя на работу - это их ультиматум любому кандидату. И я с ними согласен. На то есть ряд причин, одна из которых : поощрение хакерства, как блата на принятие на работу - этого быть вобще не должно.

Хакеры - это не отморозки - это в свое время кинутые продвинутые пользователи. Причем кинули их тоже хакеры... короче бесконечный цикл, в итерациях которого происходит переход от одного поколения хакеров к другому.

Цитата(En_t_end @ 31.5.2005, 08:16)

Хакеры - это не отморозки - это в свое время кинутые продвинутые пользователи. Причем кинули их тоже хакеры... короче бесконечный цикл, в итерациях которого происходит переход от одного поколения хакеров к другому.

попахивает дедовщиной.
хотя я еслиб меня конкретно кинул хакер, то я врядли бы стал всем мстить. А вот еслибы от меня отвернулись все люди, то да......

Цитата

ЗЫ хакером быть не выгодно, вирусописателем тоже, так как таких на работу в серьезные компании не берут.

это тебе так кажется, вполне выгодно
за взломы ешопов плотят неплоха
за написание троев тоже
(я не себя имел ввиду )

 oleg1973 
Какой смысл от этой работы ?
Полезность ?
А работа ведь должна приносить не только деньги, но и радость и наслаждение от полезности содеяного.

Цитата

да нет, хакерами я таких не считаю, ну нашел дыру сообщил, этож хорошо.

Это уже другой вопрос, ты считаешь так. или они такими являются.
Не хочешь проблем - делай обновления вовремя и не пиши кривой код. Хотя последне зачастую сложновато для некоторых...

Цитата(En_t_end @ 31.5.2005, 10:38)

Какой смысл от этой работы ? Полезность ?

вот занимаешься ты хостингом в своей маленькой деревушке, и тут появляется конкурент у которого цены в два раза ниже, а дает в два раза больше. Все твои клиенты к нему, и ты имеешь три варианта:
1) уйти с миром
2) понизить свои цены, уволив всех сотрудников или работая в убыток
3) нанять хакера который будет ломать в течении года этого хостера пока доверие у потребителей к нему окончательно не пропадет.
наверное самое выгодное это 3:)

Цитата(En_t_end @ 31.5.2005, 10:38)

А работа ведь должна приносить не только деньги, но и радость и наслаждение от полезности содеяного.

А подлость разве не приносит радость? Когда ты оказваешься выше всех, люди беспомощны перед твоей силой. Все хотят власти и очень приятно её добиваться. А власть как известно портит людей.

Цитата(Opr @ 31.5.2005, 11:21)

Не хочешь проблем - делай обновления вовремя и не пиши кривой код. Хотя последне зачастую сложновато для некоторых...

ну нет, я неверю, что с этой проблемой всем надо смириться и обходить её как природное явление.

Цитата(Opr @ 31.5.2005, 11:21)

Это уже другой вопрос, ты считаешь так. или они такими являются.

я вабще первый раз слышу, чтоб людей которые ищут дыры чтобы их залатали админы называли хакерами.

Gorcer
читай выше:

Цитата

Есть такая категория, называется WhiteHat.

Хакер - это специалист, компьютерщик, это чувак изучающий ОСи, сервера, скрипты, различные программульки, с целью дальнейшего их взлома и получения таким образом доступа к конфиденциальной информации.
из статьи на xakep.ry =) То, что я сообщил о дыре не меняет то, что я уже залез через неё.

Буду краток ©
Те кто делают людям пакости это уже вандалы, таких полно и отдельно от компьютеров и интернета.

хакеры - это прежде всего люди; и они как и все люди, бывают плохие, хорошие и ...разные.
и не надо всех под одну гребёнку, я вас умоляю!.. это мы уже проходили...

Тема перемещена во флейм.

Цитата(Gorcer @ 30.5.2005, 18:13)

Каждый подросток тусующийся в сети попав в переходный возраст мечтает стать хакером.

Какая ерунда. И кто вам такое сказал?...

Есть ещё мое мнение, что хакерами становяться те, у кого руки не дошли свой софт создавать. Вот к примеру меня сейчас не тянет на взлом, потому что я на своем опыте ощутил, каково делать защиту для программ - это очень сложно... мне будет обидно потом, если какой-нибудь прыщавый "самородок" порушит мою систему, которую я делал 2 месяца, за одну ночь ... абыдна будет.

Цитата

Каждый подросток тусующийся в сети попав в переходный возраст мечтает стать хакером.

По моему ты заблуждаешься.
А я очень даже их уважаю, потому как считаю, что хакером нужно родиться. Это люди которые будут искать ответы на свои вопросы, чего бы им это не стоило, на взгляд это уже заслуживает уважения.
А то, что Касперский не принимает их на работу, то это уже его трудности, он многое теряет ;))) Многие считают, что очень много вирусов создают сами антивирусные компании, дабы повысить собственную значимость.
En_t_end - у них руки дошли писать замечательный софт с отличной защитой, просто им это не нужно. ;)))

Простите, не было времени читать все предыдущие посты, но хочу оставить свое мнение.

Многие привыкли видеть в хакерах каких-то немного сдвинутых людей, которые день и ночь проводят за компьютерами в поисках дыр и багов, чтобы потом их использовать в плохих целях. Что это люди, которые в жизни ничем другим не интересуются и т.д. и т.п...
На мой взгляд это абсолютно не так. Хакеры изначально, это люди желающие знать, знать многое и разбираться во многом. Они вовсе не приследуют цель где-либо напакостить и что-либо сломать. Они просто хотят понять как это работает и где есть ошибки и дыры, которые в последствии можно будет закрыть и исправить. Естественно, все люди разные и встречаются плохие хакеры, которые в корыстных целях взламывают и грабят... Но вы задумайтесь, с таким же успехом мы можем сказать, что человек вообще плохой по своей натуре и будем правы. Те, кто убивает людей ради денег, те, кто грабит и занимается вандализмом, ведь они тоже чем-то занимаются в жизни, однако их профессии не оскарбляют и не говорят, что вот они такие сякие. Мне кажется стоит выкинуть из головы эту засевшую мысль о том, что хакеры - это зло. Они просто много знают и очень любопытны.

Приведу цитату из одной хакерской книги, если не лень,то прочтите ее.


...К сожалению, в нашем мире существует такая штука, как компьютерные преступления. Хакерство занимает последнее место в списке безобразий, которые люди проделывают с компьютерами, и не имеет ничего общего с обычными преступлениями, убийствами, кражами и т. п. Настоящее хакерство не оставляет жертв, и я считаю его преступлением лишь чисто условно. Возможно, оно аморально, но есть и куда худшие веши...

Хакеры занимаются также предотвращением компьютерных несчастий. Недавно несколько компаний по компьютерной безопасности из разных стран решили подвергнуть свою продукцию проверке. Они опубликовали телефонные номера, по которым могли бы звонить хакеры и пытаться проникнуть в систему. Конечно, это был рекламный трюк, но сама идея была неплоха, поскольку дала хакерам возможность совершения взлома из лучших побуждений.

Хакеры, которые используют свои незаконные методы для предотвращения несчастий, обладают высокой нравственностью. Обнаружив прореху в защите системы (но не воспользовавшись ею!) они предупреждают о ней системного оператора. Таким образом, они помогают нашему миру свободно и безопасно пользоваться информацией. Мы только можем надеяться, что жизненное кредо хакеров не позволит им вести себя неэтично.

К сожалению, волнующая и заманчивая природа хакерства зачастую влечет к себе нравственно неразвитых людей, питающих слабость к вандализму и чужим кредитным карточкам. Настоящие хакеры не должны иметь никакого отношения к подобной деятельности, дабы не уронить звание "Хакера".

Многие хакеры, даже лучшие из них, внесли свой вклад в создание плохой репутации хакерства, т. к. ими руководили сомнительные мотивы. Встречаются и хакеры-разрушители, и такие, которые просто не могут вовремя выйти из игры.

Существует и "хакерство по найму". Частные лица готовы платить хакерам за то, чтобы те изменили для них информацию на компьютере: счета, уровни доступа и т. п. Иногда люди хотят уничтожить информацию о самих себе, поскольку скрываются. Частные сыщики тоже могут воспользоваться услугами хакеров, чтобы найти телефонные номера, адреса и другую необходимую им частную информацию, хранящуюся в компьютерах. Сотрудники офисов нанимают хакеров, чтобы прочесть электронную почту и файлы своих коллег и конкурентов. Хакеры могут заниматься не только промышленным, но даже государственным шпионажем. Все это ЕСТЬ, и этим занимаются хакеры, которые совершают взломы за деньги.

В хакерской среде с пренебрежением относятся к "наемникам". Один раз еще можно пойти на такое, но заниматься этим постоянно — значит лишиться хакерской чести. Мне хочется думать, что все читатели этой книги, в том числе и хакеры, будут использовать свои таланты для добрых дел: обеспечения общественной осведомленности, предотвращения трагедий, а также для изучения новых технологий и открытий в целях саморазвития.

Цитата(En_t_end @ 10.6.2005, 13:25)

Есть ещё мое мнение, что хакерами становяться те, у кого руки не дошли свой софт создавать.

Полностью солидарен. Намного проще попытаться что-то взломать, а ежели не удастся, то просто развести руками: "не получилось..." Когда же ты делаешь программу, то если "не получается", значит ты не профессионал. В созидательной работе результат достаточно четкий и наглядный.

Цитата(Nemesis @ 14.6.2005, 02:07)

Хакеры изначально, это люди желающие знать, знать многое и разбираться во многом.

В том-то и дело, что разбираются вроде как "во многом", но почему-то не могут это использовать для нормальной работы...

Не стоит из них (хакеров - не надо придираться, к отличию хакера от крэкера, под словом "хакер" мы понимаем собирательный образ) делать каких-то Робин Гудов, мне кажется, что в большинстве - это люди, не добившиеся чего-то в жизни, или те, кому просто лень учиться и работать.

Цитата

Не стоит из них (хакеров - не надо придираться, к отличию хакера от крэкера, под словом "хакер" мы понимаем собирательный образ) делать каких-то Робин Гудов, мне кажется, что в большинстве - это люди, не добившиеся чего-то в жизни, или те, кому просто лень учиться и работать.

Никто из них не делает Робинов. Почему же они ничего не добились в жизни? Учатся они каждый день, а работают еще чаще. Дело в том, что термин "хакер" испортили те, кто желает получать выгоду и делает все в корыстных целях. А человек услышавший слово хакер сразу думает о плохом... Видимо вы с ними вовсе не знакомы... Я думаю многие из вас поменяли бы свою точку зрения.

Значит так, где то выше прозвучала фраза hacker is not a cracker.
Во-первых - кого вы считаете хакерами? Хакер это проффесионал. Ведь что нужно для взлома? Знание технологии. А ведь опытный программист разбирающийся во всех осях, в языках протоколах и т.п., знающий очень много - он что, несможеш взломать какой нибудь сайтик или ещё чего? Программист пишет программу, чтобы защитить её он должен знать какие существую дыры. Хакер также знает какие существуют дыри и пользуется ими. Типа все опытные программисты, It-специалисты - хакеры?

Хакер - он не рушит информацию, он борется за свободу информации. А Рушит её - cracker. И ненадо считать их сдвинутами, это те же программисты которые знаю чуть-чуть больше о взломе и тому подобном. Наверно многие хакеры смогут написать более качественные программы чем обычный программист. И касперский многое теряет..и вообще я вот непонимаю что значит брать на работу хакера? Само название Хакер это своего рода понт, если человек называет себя типа ХацКеРом - одни понты. Хакером человек становится когда о нем так говорят =) По мне hacker = IT specialist.
а вот крэкер дрругое дело.

Например сейчас многие сайты можно взломать через дырявые скрипты. Допустим через какой нибудь форум. А вот человек поставивший форум - должен следить за новостями, новыми дырками => он знает то что знает хакер ?
На многих форумах о PHP мы можеш услышать посты о предостережении, типа вот так писать незя а то тебе в переменную вставят произвольный код. Вот вам один пример. Офигеть на форумах хакеры сидят.

И вообще эта вся дребедень интересная вещь на самом деле. Хакер = умный человек. А те кто гадяд - это уже не хакеры.
Хотя некоторые этим зарабатывают... ну в нашем "чесном" мире тяжко выжить %)
покранемере хакер может работать и программистом и сисадмином... все имхо

Да что вы заладили - хакеры то, хакеры это...
Вот у меня недавно в доме у лифта кнопки подрезали... лифт тормознули на неделю и я в течении этой недели с великом(стальная рама - толщиной мне в руку) поднимался на 8-ой этаж... причем ведь сделали это те же варвары. И нет им пощады - гореть им в аду

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 14.6.2005, 19:51

Вспомнилось про хакеров(не кракеров):
(из рассылки BugTraq: Обозрение #149, 05.11.2003)

Цитата

Реймонд предложил логотип для хакерского сообщества dl // 30.10.03 21:03 А то, понимаешь, непорядок - у BSDшников есть чертенок, у линуксоидов гвинпин, у перлистов верблюд, а у хакеров - ничего объединяющего. В качестве логотипа предложена вполне узнаваемая фигура из известной конвеевской игры "Жизнь" - планер, он же глайдер. Планер знаменит тем, что является минимальной фигурой "Жизни", способной путешествовать по игровому полю (со скоростью в 1 клетку за 4 хода, или в 1/4 световой). Источник: Eric S. Raymond's Home Page

Кто-нибудь видел глайдеров? Или идею благополучно замяли?

ЗЫ. В старой спектрумоской книжке по играм были любопытные определения.

Цитата

Готовится к выпуску журнал "Хекер" (1. hacker - человек, способный писать программы без предварительной разработки; 2. пользователь, занимающийся поиском незаконных способов получить доступ к защищенным данным).

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 14.6.2005, 21:50