Тут возник такой вопрос. У меня есть усилитель (усиление равно единице), который подключен к несимметричному питанию (+5V, земля или 0V). Вопрос в том, что произойдет, если VCC = 5V и что произойдет, если VCC = 0? Прикол в том, что вход идет на минус (см. картинка), а это значит, что усилитель по идее должен инвертировать. Он не может инвертировать, так как его "минус" - это земля. Кто бы мне объяснил, что происходит? Ведь он идет на 2,5V если на минус входе 5V и на 0V если на минус входе 0V (последнее как бы понятно). Но почему 2,5V?

p.s. картинка в след. сообщении...

идеальный усилитель работает на всем диапазоне питания, а вот неидеальный (реальный) не достает до земли и до питания (обычно около 0.4-0.5 вольта, из-за падения напряжения на транзисторе, p-n переход).
Картинку не смог просмотреть... сорри, ufo первый раз вижу...

СУВ.

Это был Ulead PhotoImpact блин вот jpg...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 21 )
 ques.jpg 9,24 Kb

Странный усилитель усиливающий... напряжение питания? А инвертор напряжения и инвертирующий усилитель - СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И в электронике инвертирующим называется каскад сигнал на выходе которого в противофазе с входным (in - sin(t), out - sin(t+180грд)) а совсем не тот, что выдаст на выходе отрицательное напряжение при положительном входном. Хотя можете действительно использовать ОУ и двухполярное питание. Но опишите подробнее для чего это Вам нужно.

Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 25.6.2005, 07:44

Симулируем, смотри аттачи.
Двухполярное питание


Для двухполярного питяния: на инвертирующем вхое получаем напряжение, ОУ бежит к отрицательному полюсу до тех пор, пока на R2 напряжение не станет равно (земля:отриц. полюс). В результате получем на выходе отрицательное напряжение, которое в идеале должно быть равно -VCC

Однополярное питание.


Для протого питяния отрицательный полюс упираеться в землю в результате напряжение на инвертирующем входе остаёться 2.5, в результате ОУ пыжиться выдать отрицательное напряжение, которое не может быть ниже земли.

Всё правильно вроде.

Блин, я немного ошибся... Не

Цитата(cardinal @ 24.6.2005, 20:12)

Ведь он идет на 2,5V если на минус входе 5V и на 0V если на минус входе 0V (последнее как бы понятно). Но почему 2,5V?

Ведь он идет на 2,5mV если на минус входе 5V и на 0V если на минус входе 0V (последнее как бы понятно). Но почему 2,5mV?
Теперь в принципе более понятно... Это в принципе тот же ноль (0V).

Sardar, тут надо быть аккуратным с использованием модели! У меня ОУ (в натурале) может работать с несимметричным питанием. То есть для него 0 это 0, а не 2.5V и такой фигни (как на рисунке) не будет. Будет 0 на выходе...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 7 )
 ques2.jpg 16,06 Kb

Цитата(cardinal @ 25.6.2005, 16:04)

Sardar, тут надо быть аккуратным с использованием модели! У меня ОУ (в натурале) может работать с несимметричным питанием.

Скажи part номер своего ОУ, может он в базе мультисима есть, тогда в реале симулятор запущу.

Цитата(cardinal @ 25.6.2005, 16:04)

и такой фигни (как на рисунке) не будет

Какая фигня? Вот что у меня выходит:


Всё правильно вроде. К неинвертирующему входу подходит 2.5В. К инвертирующему входу подходит 2.5В которые деляться 1/5к. В результате на инвертирующем напряжение меньше, тогда ОУ начинает бежать к положительному полюсу до тех пор пока на инвертирующем входе не получим 2.5В. Это происходит при выходном 2.5В, ОУ переходит в стабильное состояние. При этом совершенно не важно какие у нас R1 и R3.

TL274 (там четыре штуки внутри)...

Удивительный оп-амп Даташитов нет: http://www.datasheetarchive.com/search.php...L274&sType=part

Гугл посылает на три буквы, мультисим знает только: TL[C|E]27xxx

Цитата(Sardar @ 25.6.2005, 15:42)

Какая фигня?

Усилитель усиливает разницу на входах. Разница в том случае, который я нарисовал равна нулю (мост с одинаковыми резисторами)! На выходе должен быть ноль. Это и будет, если симметрично питать усилитель... В моем случае несимметрично запитанный ОУ поддерживает это и выдает на выходе тоже 0, а не 2.5V, какие выдаст обыкновенный ОУ, если его запитать несимметрично.
Добавлено @ 19:00

Цитата(Sardar @ 25.6.2005, 15:52)

Удивительный оп-амп

Ну в смысле да TLC274
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tlc274.html
Это
Single-Supply Operation
важно!

Во первых идеальных сопротивлений нет, поэтому разница напряжений будет, о чём мой мультисим радостно сообщил: 12,5uV

Заменил на идеальные сопротивления, убрал R1 и R3, подал референсные напряжения 2.5В на ОУ, получил такое... Вообщем у меня теперь на идеальных компонентах на выходе -12,5мВ стоит. Обьяснить сей момент не могу... =/
Добавлено @ 19:19
Взял я TLC274CD от Texas Instruments, первый оп-амп. Запитал от VCC:GND, включил, результаты те же. Режим симуляции: реальный.

To:cardinal

Объясните мне, тупому , Вы считаете, что ОУ в однополярном включении выдает 0 при "дельта 0" на входе? А что он по Вашему должен делать при изменении знака этой "дельты" ? выдавать отрицательное напряжение??? Ой, хочу такой ОУ! Или я немного не понял Вашей проблемы?

Шаровые книги для господ программероФФ :

http://hamradio.online.ru/uu4jxi/lib/artsxem.html

зайти можно с : http://www.cqham.ru и админу этого же сайта сообщить, если что-то не качается...проверенно практикой он поможет.

П.Хоровиц У.Хилл «Искусство схемотехники»

- книга всех времен и народов, без "Вышки", будет понятна даже школьнику...

У.Титце К.Шенк «Полупроводниковая схемотехника»

- книга для тех, кому ЧТО-ТО начитали в ВУЗе, но вопреки этому он хочет разобраться в электронике .

Да и периодические издания не следует обходить стороной....

Цитата(DRUID3 @ 25.6.2005, 17:22)

Вы считаете, что ОУ в однополярном включении выдает 0 при "дельта 0" на входе?

Да.

Цитата(DRUID3 @ 25.6.2005, 17:22)

А что он по Вашему должен делать при изменении знака этой "дельты" ? выдавать отрицательное напряжение???

Нет. Отрицательное выдавать он как раз и не может. Но что он выдает вместо этого я пока не понял. Надо будет спаять маленькую схемку и разобраться. То есть работает такой усилитель (как я сейчас себе его представляю) правильно только тогда когда дельта на входе >= 0.

Цитата(DRUID3 @ 25.6.2005, 17:22)

Или я немного не понял Вашей проблемы?

Проблема в том, что я перестал понимать как работает схемка (см. рисунок) . Но она работает так, как я и хочу! Но почему? И вообще как получаются такие сигналы (см. след. картинка). Сверху первая ножка, снизу седьмая. Есть уже предположение, что осцилограф был всключен не в режим DC, а в режим AC... Надо будет все это потестить, но смогу это сделать не раньше вторника, а пока просто спрашиваю, что думают другие по этому поводу...
За информацию по книгам спасибо! На неделю скачаю...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 )
 ques3.jpg 30,98 Kb

А так выглядит сигнал...

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 DSCN2619.jpg 76,24 Kb

Ахахаха . Думать, конечно, никому ничего не запретишь . Так вот то, что предполагаете Вы нечто среднее между усилителем по модулю и однополупериодным выпрямителем. На рисунке же я вообще вижу толи ФНЧ, толи просто "даташитную" компенсацию входной емкости и все это с ООС.

Пожалуйста, поясните, ЧТО Вы ждете от схемки, В ЧЕМ она стоит и в КАКИХ ТОЧКАХ сняты осциллограммы.

И еще, у меня на потоке был друг, который ездил на всеукраинскую олимпиаду по радиотехнике включавшую и "теорию цепей", но на радиолюбительский вопрос, что покажет ламповый вольтметр, если на одном из контактов щупа 8 V, а на другом 3 V отвечал 11 V.

Так и Вы , при однополярном включении ОУ у него есть "средняя точка" Upit/2 - которая как бы становится "0", а "0" становится минусом - таким макаром вся схема перерисовуется, внимательно посмотрите на рис 2-3 стр.17 "даташитины" на Ваш ОУ. Что и как, и к чему подключено.

P.S.: К слову о практике, которая, как известно, критерий истины...
у одного довольно известного радиотехника читал, как он с коллегами в лаборатории исследовали генератор, причем что-то им не очень нравились его (генератора) колебания. Много чего они перепробовали, а потом выпаяли...транзистор, а генератор генерировал...выключили питание а он ГЕНЕРИРОВАЛ...оказалось неудачная входная схема осциллографа которая и генерировала (самовозбуждалась) через внутрисхемные емкости...

P.P.S.:может Вам и коллективу не мучаться и взять на работу электронщика???

Цитата(DRUID3 @ 25.6.2005, 22:35)

P.P.S.:может Вам и коллективу не мучаться и взять на работу электронщика???

Честное слово не м":4ись... Я сам в данный момент являюсь этим электронщиком и с говном меня смешивать незачем... Я знаю, что знаю мало, но этот факт не скрываю и не выпендриваюсь.

Цитата(DRUID3 @ 25.6.2005, 22:35)

На рисунке же я вообще вижу толи ФНЧ, толи просто "даташитную" компенсацию входной емкости и все это с ООС.

И не надо вымахиваться употребляя мне например никак неизвестные термины (или может тебе немецкие привести в пример, на которые ты будешь смотреть как баран на новые ворота)?

Модератор: Не переходим на личности!

СУВ.

Да я уже понял, что погорячился, но стирать было лень...

А Вы уважаемый cardinal не сердитесь , я никоем образом Вас обидеть не хотел, подумал, что просто у Вас ситуация которую часто наблюдал я - директор "канторы" либо жлобится взять электронщика вообще, мол программисты и так умные , либо платит ему так мало, что он плюет на все и начинает переучиваться на программера и менять род деятельности... ...догадайтесь с кем такое было...а то, что у Вас не так много опыта не беда, на то и форум...а я сам тоже далеко не равен небесам, бывают и пробелы и явные промахи, и тоже все время учусь...сам я опытный радиолюбитель и работал и работаю электронщиком медленно но уверенно переползая в программерство...

P.S.: термины которые я Вам привел это первый год обучения в дворце юных техникоФФ, на полном серьезе...а ситуация у Вас непростая, я сам в свое время был СТРАШНО разочарован ВТУЗом , поэтому уровень электронщика определяется степенью его самообразования...очень Вам рекомендую "Транзисторные цепи" Константин Гомоюнов "БХВ-Петербург" 2002 234 ст. Книга исправляет ВСЕ травмы нанесенные "педагогами" ВТУЗа, хотя сама написана нашим "советским педагогом", и именно благодаря ей, а не Станиславу Мифодиевичу Дяченко, я понял как же они работают то эти транзисторные цепи Ну и упоминавшийся шедевр "Искусство схемотехники", повторюсь ее НЕНАДО рекламировать, есть почти на всех раскладках но не потому, что не берут просто книга ПОСТОЯННО НУЖНА и по-моему издана по всему миру более 10 млн. тиражом. Книги обязательно печатные, что бы можно было читать в любом месте и времени суток. Книгу в 704 страницы я художественную одним махом не осилю, а техническую подавно, думаю так же и Вы... поэтому ее надо проработать...берете маркеры 2-3 разных цветов и по мере чтения помечаете формулы, строчки, абзацы разным цветом в зависимости от важности и того насколько они влияют на Ваше мировоззрение, а то ведь все не упомните, поверьте. Еще ОЧЕНЬ желательно самостоятельно выполнить упражнения к первым трем главам (как по мне - самое важное)...еще рекомендую форум на CQHAM.RU ... ну и я всегда рад Вам помочь...

P.P.S.: а еще один электронщик Вам не нужен?

Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 1.7.2005, 01:28

Нужен.

СУВ.

Вдогонку, недавно приобрел очень хорошую книгу по схемотехнике (это не реклама, я их не продаю). Эта книга не учебник, а так сказать для "продвинутых" :

"Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств" Г.И. Волович "Додека-XXI" 2005.

Очень понравились как стиль в целом, так и давно интересовавшие меня разделы: гираторы, усилители класса D, прецизионные выпрямители на ОУ.