Требуется сохранить очень большой объем информации на мобильном устройстве. Флэшки на 20-60 гигов может и есть, но их цену лучше не знать. Поэтому кроме харда ничего не остается.
Нужно осуществить запись-чтение с Жесткого диска. Сама система сбора данных будет сделана на нескольких пиках. Есть микросхемы-контроллеры ЖД? Или, например, взять хард на usb, а у пиков есть usb интерфейс..но из этого скорее всего ничего не выйдет. Есть еще один путь - взять кпк, вводить всю инфу в него а он уже будет ее писать на usb хард...но ни один КПК не выдержит таких нагрузок и температур. Можно еще взять одноплатные компьютеры, но они во-первых стоят 800 баксов, а во-вторых мы будем использовать только 2% из того что там есть. Вот ссылка на один из таких компьютеров http://www.npo-pusk.ru/news_comp_n.php?news_id=748

1) хард в плане стойкости ко внешним воздействиям проиграет КПК.
2) тебе нужно найти описание интерфейса IDE и ты сможешь работать с HDD при помощи любого контроллера

СУВ.

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...A_HardDrive.pdf

СУВ.

кстати те одноплатные компьютеры, что держал в руках лично я, стоили 80 $-100 $(не старые и не б.у.)

Не уточнишь ли их тип ?

Ну, например VIA EPIA стоит в районе 100 баксов...

Благодарю.

Да-да именно эти одноплатные компьютеры (VIA EPIA) я и имел в виду, если Вы спрашивали меня... правда там - на борту есть все окромя оперативной памяти... Они соответствуют промышленным стандартам, но не военным: - 40 С не выдержат....

-40 это не военный стандарт, а промышленный.

Военный -55 - +125 (в России -60 - +85)

СУВ.

Проще уж нагревать или охлаждать если надо, дешевле выйдет сделать термостат, чем покупать плату втридорога...

Я вот не знаю как сделать термостат, ведь он должен работать при -60С или при +125С, да и что нагревать(охлаждать)?

СУВ.

Ну, сразу признаюсь, ЭВМ я никогда не термостатировал. Правда термостатировал кварцевые генераторы - цель получение прецизионной частоты, там это делается так изготавливается небольшой бокс, желательно со стенками, плохо проводящими тепло (теплоинертные) а внутри нагревательный элемент, обычно мощный транзистор (легко управлять) и термодатчик, между термоэлементом и термодатчиком усилитель. Фишка такого "девайса" в том, что его заведомо разогревают до температуры, которую не превысит окружающая среда, например 60-80 градусов Цельсия (заведомо известно, что с установкой будут работать люди, а им и 30 много ) и ожидается что по II-му закону термодинамики тепло от менее нагретых тел ему не пенредасЦЦа, а уж тепловые колебания - подавно. Но... ...оно почему-то таки передается (я для себя ответа так и не нашел, наверно плохо термодинамику понимаю ), причем факт забавный, вспомните, как перегреваются наши компы с наступлением лета, а ведь они горячее 30 грд. Но нагретую до 140 градусов, в каком ни будь боксе "эпиу" я представляю с трудом.

А теперь и сам вопрос:

To:PILOT

если не тяжело, скиньте пожалуйста ссылку на бытовые, пром- и военные стандарты ! Откуда Вы взяли инфу ? По-моему (сейчас судорожно ищу журнал) у меня по микросхемам другие данные , это как микрухи работают до - 10 а сам "девайс" до - 40? И вообще забавно, если этот стандарт общий то военная КВ радиостанция HARRIS должна исправно индицировать частоту своей передачи от - 50 до + 125 ? Это при резиновой клавиатуре и индикации на ЖКИ?

Да, действительно промстандарт - 40- +85 градусов Цельсия для ИМС (заглядываю в "даташитину" на AD9858). Если на девайсы тот же, то возможно "эпиа" столько и вытянет т.к. она по определению для промышленных приложений, с военным тогда вообще ниче не понять...

Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 4.7.2005, 16:21

Военные стандарты Military например можно посмотреть какие нибудь регистры от ST Electronics (там есть все диапазоны от коммерческого до военного).

А что не понятно с военными устройствами?
-60С - +85С и все. Будешь использовать индустриальные элементы при температуре -60С скорее всего они просто не будут работать.

Идея про генератор понятна, и тепло передается видимо по самой печатной плате.
Только что будет с генераторм если внешняя температура поднимется до 90С...

СУВ.

"Только что будет с генераторм если внешняя температура поднимется до 90С..." я думаю, уже на 60С погибнут операторы с девайсом работающие...

Неее. я не об этом.
Как правило аппаратура корпусная, а внутри как известно температрура может быть на 30С-50С выше, чем снаружи (в зав-ти от потребления).

СУВ.

Это сообщение отредактировал(а) jimmi - 7.9.2005, 16:59

To:jimmi

Я идею уловил, типа фишка в изменении теплового дифференциала (разности) при постоянной скорости теплопередачи. Хм. Логично.

To:PILOT

Фича в том, что я не жарил корпус до отслоения меди от текстолита, а грел сам кварц. Так что это была восновном температура в корпусе (а вернее в точке).

В "рекламке" HARRIS-а английским по белому - 40 + 70, а он НИКАК не может обладать промышленным стандартом. Так что, наверное, границы температурного диапазона смягчаются при движении вверх... ну типа на ИМС -> на плату -> на систему -> на комплекс.

Хм появилась забавная идея как термостатировать прибор. Год назад у нас в Киеве появились в продаже инфракрасные лампы. (700 гривен - ~ 130$, большая, маленькая - не помню). Типа зима мороз, а эта хрень светит на площадку и там тепло - можно в легкой одежде находиться. Но че-то их продавать перестали, народ у нас темный, я маме так и не смог объяснить че это за штука . А вот ежели этой байдой на плату светить... ....так пошел патентировать....

To:quarz

Вас наверно уже ... гм ... достало искажение первоначального смысла топика созданного Вами?

To:All

А как сделать вложение? Че-то я прогнал...

Для того чтобы прибор работал примерно одинакого при разных температурах нужно использовать электронные элементы с низкой зависимостью номинала(параметров) от температуры, есть даже специальный температурный коэффициент стабильности, чем он меньше тем лучше.
В основном все изменяется из-за высокого ТКС резисторов и времязадающих (параметрозадающих) конденсаторов, плавария напряжений смещения и т.п.
Но все это лечится путем использования стабильных эелементов, тогда на всем температурном диапазоне работы изделие будет вести себя примерно одинаково.

СУВ.

To:PILOT

Это не совсем верно. Термостабилизацией занимался как в любительской, так и профессиональной практике, вся эта температурная компенсация с помощью подборов элементов (а иногда и схемы) была бы довольно хороша, если бы не было разброса параметров, кучи допускоФФ и линейных аппроксимаций при расчетах и невесть откуда берущихся теплоконвекционных потокоФФ внутри устройства. Да и есть устройства кои не скомпенсировать, типа того же кварца. Работает он в каком-то приемо-передающем комплексе и все на нем "висит" стабильность синтезатора и опора DSP, где все это нужно для максимального уменьшения частоты появления ошибочных битоФФ (BER - типа как основной критерий хорошего/плохого приемопередатчика), обвешать его (кварц) термокомпенсацией? Сложно слишком огромна разница частотозадающих параметров (как бы эквивалентоФФ L и C), тяжело просчитать скорость реакции обратной связи, да и кто его знает, как это отразиться на фазовом шуме. Ну, есть там всякие вакуумные кварцы, чуть стабильнее обычных... при взгляде на них первый вопрос заказчика "что за лампа !?" А если "девайс" готовый? Типа той же" мамки". Нет, определенно, лучше термостата для таких приколоФФ ничего нет...

Pilot : не думаю что кпк надежнее чем хард. Температурный диапазон прим. -10::+80 Уверен, у кпк тут же здохнет дисплей, да и хард дешевле заменить чем кпк вслучае чего. В конце конце концов хард можно термостатировать(Druid & Pilot - без вашей помощи не обойдусь ), закрепить на подвесках и все будет путем. МОжно взять ноутбучные харды - они и энергии меньше потребляют и по размерам меньше. Осталось только определится с интерфейсом..

с одноплатным компом - облом. Это самое простое решение и самое нерациональное. Так что нужно искать решение на микроконтроллерах..

Если тебе нужен приличный объем памяти, то можно и флэш использовать.
Термостатировать нужно только тогда когда есть необходимость в точных измерениях и параметрах, в противном случае можно просто разогревать до опред. температуры, а если и так жарко, то ничего не нужно делать.
Просто термостатированные изделия (работающие всегда на большой (относительно НУ) температуре) живут меньше (причем значительно).

СУВ.

Харды и так греются очень сильно. И их нужно охлаждать.

PILOT если есть flash на 20-40 гигов то это было бы идеально

Есть. Даже больше чем 40, но стоят очень дорого.
Видел в CHIP, не знаю как называются

где можно достать спецификацию по интерфейсу IDE? Щас сам ищу, пока тишина..

http://www.interfacebus.com/Design_Connector_IDE.html
Есть еще книга Михаила Гука, там вроде должно быть.

СУВ.

Нашел атмел, который имеет интерфейсы IDE/ATAPI/USB.
AT89C5132. Кто с ним работал? Неплохо бы найти русский датащит, http://news.rtcs.ru/html.cgi/txt/ic/Atmel/...c5132.htm?fid=2
пока читаю полный англ, вроде понятно.
Где то давно видел в сети схемки мостов USB<->IDE, но сейчас не нашел. Может подкинет кто?
Там, помню использовался атмел микроконтроллер.

А на сайте Atmel.com разве нет указаний к применению?

Посмотрел даташит, там есть схемы IDE.

СУВ.

есть датащит. а как юзать сам модуль интерфейса IDE, фиг знать

Дык там целый раздел посвящен IDE даже временные диаграммы есть.

Очень интересный контроллер, но дорогой и новый

СУВ.

есть другие подобные?

Честно говоря не знаю.

СУВ.

А USB не хочешь разобрать.
Я видел платку на ATmega128 и еще какой-то МК так она предназначена для преобразования интерфейсов и протоколов для обмена информацией по USB МК с ПК.
А платы по подключению обычных винтов по USB к ПК (не отходя от кассы читать на ПК) со схемами, разводкой, прошивкой тоже продают, а если найти прошивку на C++ или asm, то можно будет обойтись и одним МК.

;)
эта микросхема называется FTDI FT232BM
Сайт фирмы:
http://www.ftdichip.com

СУВ.

Alex1984 не подкинешь ссылку?

Нет не поткину, видел в продаже у нас на радиорынкею попробуй сам поискать, думаю точно гдето есть.

Цитата(quarz @ 14.7.2005, 21:13)

Alex1984 не подкинешь ссылку?

А на что ссылку?

СУВ.

PILOT на схемку мостика IDE<-->USB.

Точно знаю, видел в сети такие схемки на AVRе года 2 назад. А сейчас - тишина...

А может быть вообще, нафтг эти харды - им нужна и термостабилизация и нахилая защита от ускорений - может быть проще взять какой нибудь флеш диск.

В общем вопрос: какие существуют твердотельные носители информации с достаточно большим объемом?

Сколько конкретно?
В продаже их море, от 16МБ, то 2ГБ

СУВ.

тут и 2 гига маловато...в общей сложности нужно около 10-20гигов. Сколько они стоят?

Поробуй взять на 16М, разобрать и подключить к харду. Протокол думаю там тотже, посмотреть как запись происходит и подключить только механнику большого харда.
А вообше не мучься и купи за 15$ корман в котором есть платка IDE<-->USB,
а на USB через FTDI FT232BM толкай что хочешь и как хочешь. Если тебе не будет влом заняться этим, то заработает. Просто и дешево (времени и сил минимум).

винчестеры не стоит списывать - Hitachi и Toshiba ведут разработки в направлении противоударных винтов, и неплохо у них получается - 200G in operation mode and 2000G in non-operation mode, capacity 6GB, это по Микродрайвам, а у них там дофига всякой вкуснятинки еще, эх мне бы денег поболе ))

http://www.hitachigst.com/

Да, но цена. Тут берем любой старый рабочий винт и делаем из него то чно нам нужно.

Да, осталось только выбрать контроллер. Интересно узнать, кто нибудь работал с AT89C5132 ?
Судя по датащиту в нем есть ентерфейс IDE/ATAPI. ВОт только проблема в том что я с Атмелами не работал, только с пиками. Но походу именно с этим атмелом мне и придется связаться в ближайшее время

Советую пользовать, мне нравиться

Цитата

Да, но цена. Тут берем любой старый рабочий винт и делаем из него то чно нам нужно.

это для опеспечения сохранности данных? или у старых винтов g больше?

стрые возьму чтобы потерять было не жалко.

USB AM/ IDE (кабель для подключения ус-в с интерфейсом IDE HDD, CD-ROM, CD-RW, COMBO, DVD, DVD-RW) 130,02 грн.=26$
+FTDI FT232BM+Atmel
И готово.


Добавлено @ 01:26
smalcom:
G больше