Любопытно

Цитата(Caramel @ 5.7.2005, 13:28)

Любопытно smile

мур?

По сабжу.. "Измену", хотя именно на этот вопрос 100% ответить не могу.

Это сообщение отредактировал(а) Mal Hack - 5.7.2005, 12:30

По ситуации...
Но ответил третьим вариантом, ибо первый и второй это конец отношениям, пауза, возможно продолжение. А третий, оно будет долбать пару лет, пока гайка не сорвёться, вряд ли потом дальше что то будет.

Хотья только вездесущий "хрен" знает что да как

Первое, это принцип...

Ну хорошо. Измена перевешивает - это действительно мало кто простит.
Но скажем я могу, если произошло в первый раз. Человек может ошибиться, может запутаться и поступить неправильно.
Другое дело если человек поступает так второй раз.

Но если отбросить измену, то что?

Цитата

Молодые люди, что бы вы никогда не простили?, в отношениях с девушкой.

Без вариантов. Нет таких вещей, чего нельзя было бы простить.
Ну разве что убийство себя любимого
Тогда просто уже не будет возможности простить
Из вышеприведенного списка нет ничего преступного.

Я бы несколько расширил пункт "Измена" и превратил бы его в "Предательство".
Т.е. если человек ради своей выгоды меня подставил и не сказал все честно как есть - это для меня самая большая обида. Этот человек становится моим врагом.
Я могу понять смену условий и попытку решить проблему совместно - подойти и честно сказать, что произошло и договорится, какой выход из создавшегося положения будет лучший - я буду признателен и никогда не буду держать обиды.
Но подставу не прощу никогда.

Вообщем-то получается, что я не люблю лжи в отношениях.

Все бы простил ... до поры до времени

В случае 1 и 2 варианта отношениям пришел бы конец, но простить - всегда прощу, что бы не случилось.

Цитата(vadims @ 5.7.2005, 15:05)

Все бы простил ... до поры до времени

Это как?

Предательства.

Цитата(Caramel @ 5.7.2005, 14:15)

Цитата (vadims @ 5.7.2005, 15:05) Все бы простил ... до поры до времени Это как?

А пока хотел и надеялся, что что-то случиться и очнется, раскается, измениться - на абсолютно на все глаза закрывал. Как окончательно решил, что все - вообще на нее плевать - ничем уже задеть не может - просто не подпускаю к себе и все

т.е. пока человек дорог - прощаешь все

Цитата(Caramel @ 5.7.2005, 14:51)

т.е. пока человек дорог - прощаешь все

кроме предательства (согласен с Pegas'ом).
просто после предательства мне человек уже не дорог.

Ответил 3, т.к. 1 пункт перекрывает все. О нем не хочу думать

Ради любимого человека я сам готов стать хозяйкой

Интересное распределение голосов.


Измену [ 3 ] [30.00%]
Равнодушное отношение [ 2 ] [20.00%]
Неумение быть "хозяйкой" [ 3 ] [30.00%]
Плохие отношения с родителями [ 0 ] [0.00%]
другое... [ 2 ] [20.00%]

Цитата(Caramel @ 5.7.2005, 14:51)

т.е. пока человек дорог - прощаешь все

ИМХО: Точно так, если понастоящему дорог

Второй и третий пункт. +ложь, что частично попадает в первый.

Простил бы всё, если бы действительно любил. Ну я так полагаю

Цитата(simanyay @ 5.7.2005, 18:01)

Простил бы всё, если бы действительно любил. Ну я так полагаю

Вот не понимаю я этого подхода. Это напоминает "Если любишь - докажи"

Не могу проголосовать...

1. Измена. Что это такое? Каждый человек свободен в своих мыслях и поступках. Если думать хорошо и долго, то можно прийти к тому, что понятие измена существует тогода, когда воспринимаешь другого человека как свою собственность, как что-то тебе принадлежащее. А это не так.
2. Равнодушие. Не представляю себе такую девушку, с которой я бы общался и мы были бы равнодушны к друг другу. Мы бы просто не стали бы общаться. Такое может произойти, когда в основе отношений лежит сексуальная привязанность. У меня не получается строить такие отношения.
3. Неумение быть "Хозяйкой". А такое бывает? Покажите!!! Опять же, такое мнение может возникнуть тогда, когда у юноши существует в голове модель того, какой должна быть настоящая хозяйка, а девушка этому не соответствует. Это проблемы юноши, это его нежелание вопринимать действительность и витание в облаках - девушка непричем.
4. Плохие отношения с родителями. ЛОЛ. Такое бывает в нескольких случаях (аномальных). - Девушка не нравится родителям, они хотели, чтобы у юноши была другая (Бегом МАРШ! в пешее эротическое турне - их желания, соответственно их проблемы). Девушке не нравятся родители юноши. Блин, вот думаю, как же такое быть может, девушка не адекватная какая-то получается. Зачем с такой общаться?
5. Предательство. Если такое происходит, то виноват больше юноша, точнее тот, кого предают. Потому что именно он ожидает от партнера каких определенных реации на события, не учитывая изменений, происходящих с партнером. Нужно быть внимательнее к друг другу и такое не случиться.

А прощать нужно всё. Но не забывать, что прощать не значит просто забывать. За ошибки человек должен платить. Часто он сам себя наказывает сам.

Есть ли девушки разделяющие мои взгляды? Самл сижу удивляюсь - есть.

А ты, Caramel, что думаешь?(Мне жутко интересно )

Только равнодушие Остальное в принципе - ерунда. Если с человеком хорошо, то не обязательно например собираться у родителей, когда с этим проблемы. Хозяйка мне лично тоже не нужна, так как сами с усами. Измена, вопрос сложный. Если действительно она(измена) того стоила, то честным было бы ей уйти к другому чеку и не парить мозги как говорится. А иначе, навряд ли это был бы конец отношениям. Только если это будет повторятся возникнет вопрос, "а нафига мы вообще вместе?".

Вообще измена кажется исключающим обстоятельством далеко не всю жизнь Как говорится, до первого раза. Хотя очень сомневаюсь, что при хороших отношениях и если оба партнёра имеют опыт и знают себе и друг другу цену, измена вообще может иметь место

Цитата(Caramel @ 5.7.2005, 17:33)

Простил бы всё, если бы действительно любил. Ну я так полагаю Вот не понимаю я этого подхода. Это напоминает "Если любишь - докажи"

Легко могу доказать на личном примере.
Не буду вдаваться в конкретику, но если я приду к районному психиатру и расскажу про наши отношения в течении 5 лет, то нас обоих пожизненно закроют в психушку:
- ее за то что она творила
- меня за то что это терпел

Потерял абсолютно все что заработал за предыдущие 30 лет (кстати дело не в деньгах, хотя и это тоже) + здоровье. Но даже сейчас когда однозначно отсек ее, а она тем или иным способом прорвется ко мне - пара бессонных ночей обеспечена.

Измена - она кстати тоже бывает разной, самая страшная это не когда любимый человек переспит с кем-то на стороне (хотя и это ужас), а когда она к другому человеку относится серьезней и лучше чем к тебе, при этом тебя в покое не оставляет. Вот это уже настоящая измена.

Прощать нужно конечно, но все равно ничего не проходит бесследно, капля камень точит, а чашка терпения рано или поздно переполниться, разобъется - не склеишь. Последний раз когда я с ней расстался - она заманила меня тем, что заболела, не может выйти из дому, хлеба/молока даже нет - один раз принес, второй ... и понеслось по новой.
В последние две недели каждую встречу я начинал, цитируя Иисуса - "И еще не пропоет первый петух, ты трижды отречешься от меня" - каждый день это и случалось.
Сейчас, даже если сломает позвоночник и будет умирать от жажды - не приду (да поможет мне в этом Бог). Пишу потому, что 10 мин назад позвонила - "я загрипповала, температура 39, мне грустно, одиноко и вообще плохо" - вспомнила опять

Цитата

Плохие отношения с родителями

Именно это я и решил. После измены общаюсь с девушкой - и ничего!
А вот плохие отношения с родителями показывают её умение общаться с людьми. Т.е. если она не может нормально общаться с близкими klmvb? то кто её знает, как она поведет себя в высшем обществе?

PS
Мне пока только 16, может к 20 все изменится.

vadims, держись! Вообще лучше сменить телефон или квартиру, так как лучше жечь мосты..

Любишь - терпи.

Цитата(PARROT @ 5.7.2005, 18:02)

Любишь - терпи.

В корне не согласен! Всё что угодно терпеть нельзя. Нужно знать себе цену! Если отношения не нужны одному, они не нужны обоим. Всё остальное обман и эксплуатация человека. Таких случаев - миллион. Только это не любовь, а садомазохизм

Это Любовь... От нее никуда не скрыться, если она выбрала его, то пока кто-то не исчезнет с горизонта, так и будет продолжаться. Это не остановить. После, это останется в памяти. После, он будет искать похожую на эту девушку, любовь... Свою Любовь. Потому как правило, такие люди, без любви жить не могут!!! Для них это не жизнь.

я в этом вопросе не оригинален - измена, предательство. В конце концов, это явление является следствием неуважения со стороны девушки(парня), а без оного все равно ничего путного во взаимоотношениях пар не будет, имхо
Добавлено @ 19:25
PS хотя все зависит от обстоятельств

Ненавижу предателей вообще, хоть с "вражеского фронта" хоть со своего.

chipset, сразу видна чингизханская закалка

Измену простить можно и нужно. И винить, впервую очередь, нужно не девушку, а самого себя. И задуматься, что сподвигло её на этот шаг. Может нужно, что-то изменить в отношениях, внести какое-то новшество Конечно, если измена происходит "регулярно" (было достаточно случаев) , то нужно уходить (в общем, коренным образом менять отношения). Но к кому?...
И это уже скорее равнодушие девушки по отношению к вам, как и третий пункт голосования.
Поэтому голосовал: равнодушие

Цитата(bel_nikita @ 5.7.2005, 19:00)

то нужно уходить (в общем, коренным образом менять отношения). Но к кому?...

Почему обязательно надо к кому-то? Почему нельзя просто наслаждаться свободой? Посидеть, погулять, подумать о будущем, оценить ситуацию и не делать больше прошлых ошибок!



Сделай паузу, скушай твикс

Цитата(sergej @ 5.7.2005, 18:47)

vadims, держись! Вообще лучше сменить телефон или квартиру, так как лучше жечь мосты..

Грех большой, но идея богатая

Цитата

Измену

Простить смог бы...

Цитата

Равнодушное отношение

Логическая несовместимость с вопросом. Фактически равнодушие указывает что отношений нет.

Цитата

Неумение быть "хозяйкой"

Не требует прощения... Это признак являющийся частью личности. Или сия личность нравится вместе со своими теми или иными недостатками, либо нет...

Цитата

Плохие отношения с родителями

Чьими? В принципе не повод чтоб обижаться. Родители разные бывают... и отношения разные...

Голосовал за "Другое". Что другое? Да в общем-то попытку мной воспользоваться за "моей спиной", т.е. попытку получить от меня что угодно (моральные, материальные блага, любовь и вообще любые виды благ) использовав обман или попытавшись играть на чуствах.

Я не голосовал, потому что не такой человек, что обидется и не прощать всю жизнь. Я скорее всего это сам себе и не прощу.
А так вообще наверное все варианты кроме третьего для меня равносильны:

измена - да, будет очень обидно узнать что моя девушка мне изменяет. Значит, не любит. Значит, наверное что-то во мне не то. На девушку-то за что обижаться???

Равнодушие - очень не люблю когда ко мне равнодушны...

Умение быть хозяйкой - ИМХО, не главное это в жизни. Далеко не главное. Надо в таком случае ей помогать.

Плохое отношение к родителям. Это исправимо я думаю.

Вот. Возможно, на мои ответы повлияло то, что у меня еще никогда не было настоящей любви.

Да простить-то можно все. Прощу все. Что-то очень тяжелое не сразу, но прощу. Только это не означает, что отношения останутся на прежнем уровне. Отношения меняются и если я не буду таить зла и обиды, это не означает, что во всем остальном все останется так же.

- Я спросил у Яндекса
- Где моя любимая ?
- ДВЕСТИ ПОРНОСАЙТОВ ВЫДАЛО ОКНО


Просьба к милым барышням – обратить внимание на логическое продолжение этой ветки Kvi kvo pro
И просветить нас.

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 6.7.2005, 09:00

Измена: происходит если нет доверия, т.е. значит ты не интересен ей как человек. Ее отговорки типа "у тебя маленький... и ты не умеешь качественно..." не обоснованы, а лишь маскируют именно не доверие к тебе.
Ко мне это не относиться, т.к. измен за время холостяцкой жизни не было, а за женатую - не будет, в этом я уверен. Измена может быть только у не догулявших девочек.

Равнодушное отношение: опять таки - значит что то во мне. Просто так быть равнодушной к тебе та, которая любит быть не может.

Не умение быть хозяйкой: т.е. готовить не умеет, стирать, убирать? Так на это есть пылесос, стиралки-автоматы, аготовить.... общепризнанный факт: мужчины готовят вкуснее (доказанно)

Плохие отношения с родителями: зато это искренне. Зачем это надо, чтобы при мне и/или при них она была любящей, а отварачиваясь сильно материлась и ругалась?!

Другое: простить можно все, до поры до времени. Надо знать побочные факторы, приведшие к данному действу.
Лично я не мог бы простить пофигестическое отношение к нашему ребенку. Если согласилась родить - так буть нормальной матерью.

Цитата(dvs15 @ 5.7.2005, 18:37)

2. Равнодушие. Не представляю себе такую девушку, с которой я бы общался и мы были бы равнодушны к друг другу. Мы бы просто не стали бы общаться. Такое может произойти, когда в основе отношений лежит сексуальная привязанность. У меня не получается строить такие отношения.

Я имела ввиду когда в отношениях один влюблен больше другого.

Цитата(SoWa @ 5.7.2005, 19:39)

А вот плохие отношения с родителями показывают её умение общаться с людьми.

Не факт. Бывают случаи, кода мать, вырастившая сына воспринимает любую его избранницу как человека желающего украсть у нее самое дорогое. И встает на защиту)

Цитата(PARROT @ 5.7.2005, 20:02)

Любишь - терпи.

Тоже не так. На мой взгляд. Если любишь, то уважаешь человека, прежде всего. Но и он должен уважать тебя в ответ. Если же нет, то о каких равнозначных отношениях может идти речь

Цитата(Vit @ 6.7.2005, 00:05)

Чьими? В принципе не повод чтоб обижаться. Родители разные бывают... и отношения разные...

Я имела ввиду отношения с родителями млодого человека.

Цитата(Caramel @ 6.7.2005, 11:02)

Не факт. Бывают случаи, кода мать, вырастившая сына воспринимает любую его избранницу как человека желающего украсть у нее самое дорогое. И встает на защиту)

понимающая мать всегда поймет, что растит сына не для себя, что рано или поздно "ее сокровище" создаст свою семью и вылетит из гнезда. А в противном случае - все зависит от позиции молодого человека: у нас также было с зятем, он выбрал мою сестру, мать его долго обижалась, и только после рождения внука "растаяла" и поняла.

Жаль... чекбоксов нет

Цитата(Caramel @ 6.7.2005, 10:02)

Бывают случаи, кода мать, вырастившая сына воспринимает любую его избранницу как человека желающего украсть у нее самое дорогое

Почти всегда так. Только некоторые матери могут обуздать себя или хотя бы скрыть это, а некоторые нет.
Кстати, то же самое касается и матерей девушек. Про них
Этот твой поклонник мне так противен, так противен, что я с удовольствием стану его тещей!

Цитата(vadims @ 6.7.2005, 12:02)

Только некоторые матери могут обуздать себя или хотя бы скрыть это, а некоторые нет.

У кого-то это переходит в манию.

Цитата(Caramel @ 6.7.2005, 12:04)

У кого-то это переходит в манию.

если один сын и она в разводе с мужем, или вообще сама воспитывала. Тапа "Я ему всю жизнь отдала, а тут какая то 20-летняя девка хочет у меня его забрать".
Благо мне с тещей повезло (идеальная теща) и моей жене со свекровью повезло также

Предательство.
С изменой не путать.

Это, наверное, единственная вещь, которой я не прощаю никому.

Согласен простить все.

Прощать долго тоже нельзя. Если человек неоднократно лжёт, то тут ни о каком прощении речь идти не может. Это имхо.

Цитата(Pegas @ 7.7.2005, 13:24)

Прощать долго тоже нельзя. Если человек неоднократно лжёт, то тут ни о каком прощении речь идти не может. Это имхо.

Могу сказать про ложь и измены...

Правда... она не всегда нужна... многие вещи лучше не знать. С другой стороны, есть определённая категория людей, которые очень уж любят правду и невзирая на любые последствия стремятся эту правду во чтобы то ни стало выколотить, для этого загоняют близких людей в самые невероятные и хитроумные ловушки, ставя перед ними диллемы, которые сводятся или к тому что надо соврать или к разрыву отношений... Как правило это не очень далёкие люди... Очень многие почему-то забывают, что любой человек это прежде всего личность, и настоятельная потребность существует в том чтобы остался какой-то кусочек "личностной территории" куда бы не заглядывали, не посягали другие, даже самые близкие люди. Даже если там, в этом личном укромном уголке нет никакого криминала... Любовь, семья, дружба, самые близкие родственные или семейные отношения не должны посягать на все 100% личности человека. К сожалению это забывают зачастую подавляющее большинство родителей и супругов, полагая что должны, имеют право знать все 100% чем живёт их ребёнок или супруг, контролировать (не обязательно вмешиваться, хотя бы наблюдать) - за всем абсолютно, а если это не получается - то становится в позу глубого обиженного изменой, начинать чего то там подозревать, требовать правды...

Привожу совершенно конкретный пример. Я честно не знаю ни одного мужчины, который бы не испытывал интереса, симпатии или удовольствия от красивой женщины, даже если он влюблён в другую и совершенно не намерен ей изменять... Допустим я гуляю с любимой девушкой, и вижу что на встречу идёт обалденная девица, даже непроизвольно я провожаю её взглядом, и взгляд задерживается на вполне определённых местах... Теперь допустим, что моя девушка вдруг начинает настойчиво требовать от меня ответа, действительно ли мне понравилась эта девица, и зачем я так на неё смотрел... Если ещё прибавить, например, что у моя гипотетическая подруга склонна к ревности и вообще ещё молоденькая, и слишком уж склонна к самым поспешным выводам. Что мне делать? Соврать, что я вовсе не на девицу смотрел, а на проехавший за ним мерс или сказать правду, что смотреть на красивую девушку мне доставляет удовольствие? В общем, враньё-вранью рознь... и если близкий вам человек вам начал врать, то это повод для начала задуматься, а не вы ли сами загнали его в такую ситуацию, что враньё - это единственный выход из ситуации? Да и вообще, надо всегда очень хорошо подумать перед тем как требовать от близкого человека сказать правду... может вполне оказаться, что гораздо лучше для всех будет об этой правде не знать...

Второй пример на ум пришёл. Вот допустим, семья, вполне нормальная, живут не то чтоб душа в душу, но очень даже неплохо... лет 10-15, дети есть... А муж когда-то давно, после ссоры изменил жене, и с тех пор ни-ни, понял свою ошибку, повторять не собирается... Стоит ли жене настаивать на правдивом ответе - не изменял ли он ей, если жена по характеру простить измену не сможет, а развод переломает жизнь обоим людям, да ещё и нескольким детям?

Подставу

Цитата

Правда... она не всегда нужна... многие вещи лучше не знать. С другой стороны, есть определённая категория людей, которые очень уж любят правду и невзирая на любые последствия стремятся эту правду во чтобы то ни стало выколотить, для этого загоняют близких людей в самые невероятные и хитроумные ловушки, ставя перед ними диллемы, которые сводятся или к тому что надо соврать или к разрыву отношений... Как правило это не очень далёкие люди... Очень многие почему-то забывают, что любой человек это прежде всего личность, и настоятельная потребность существует в том чтобы остался какой-то кусочек "личностной территории" куда бы не заглядывали, не посягали другие, даже самые близкие люди. Даже если там, в этом личном укромном уголке нет никакого криминала... Любовь, семья, дружба, самые близкие родственные или семейные отношения не должны посягать на все 100% личности человека. К сожалению это забывают зачастую подавляющее большинство родителей и супругов, полагая что должны, имеют право знать все 100% чем живёт их ребёнок или супруг, контролировать (не обязательно вмешиваться, хотя бы наблюдать) - за всем абсолютно, а если это не получается - то становится в позу глубого обиженного изменой, начинать чего то там подозревать, требовать правды...

Это про меня прям...

Цитата

может вполне оказаться, что гораздо лучше для всех будет об этой правде не знать

Хотя с этим всетки не согласен... Кто-то мне изменяет, вешает лапшу на уши... А я типа делаю вид что хорошо все? Или этого лучше не знать? Зачем такойчеловек нужен, если он там с кем-то изменяет, что сразу означает что ты ему не нужен...

Это сообщение отредактировал(а) Dexter - 7.7.2005, 23:05

Цитата(Dexter @ 7.7.2005, 14:03)

Хотя с этим всетки не согласен... Кто-то мне изменяет, вешает лапшу на уши... А я типа делаю вид что хорошо все? Или этого лучше не знать? Зачем такойчеловек нужен, если он там с кем-то изменяет, что сразу означает что ты ему не нужен...

А ты проанализируй, изменяет почему? Или видна только одна причина, что "сразу означает что ты ему не нужен"... Может очень даже нужен! Есть куча других причин, вот на вскидку:

1. Не удовлетворяешь партнёра в сексуальном плане... Любовь и всё такое это одно, но у каждого свои тараканы протаптывают собственные извилины в мозге. Кто тебе сказал, что именно то как ты сексом занимаешься удовлетворяет твоего партнёра? Дело даже не в умении и опыте, а в том что тут очень всё индивидуально. Кому-то много раз в неделю, а кому то и после бурной ночи хочется повторения... На пике чуств может это и не заметно, а после лет так пяти или больше размеренной жизни?

2. Монотонность в жизни заставляет искать острых ощущений... Одни залазят в горы или на крайний север, другие решили пощекотать себе нервы изменив в экстремальных условиях что их чуть не поймали.

3. Часть людей по жизни не уверены в себе и сексуальные партнёры на стороне изредко это способ самоутвердится, мужчине доказать что он ещё может удовлетворить кого-то, а женщине что она всё ещё может сооблазнить...

4. Измена может быть необходима для карьерного роста, ряд людей ставят свой карьерный рост весьма высоко в своих преорететах... Если женщина увлечена своей работой, например она научный сотрудник, и кое-чего добилась, но если не переспит с профессором то не защитит диссертацию, не получит повышения, закроют тему и т.п.... Для кого-то это может ничего не значить, а для кого-то это означает крушение личной жизни, выброшенные много лет работы, смена интересной деятельности скучным и нудным домашним хозяйством...

5. Могут быть ситуации когда измена произошла после крутой семейной разборки в отместку, или на пике негативных эмоций, а может на вечеринке в сильно пьяном состоянии...

Можно ещё примеров привести... Часть из них покажется кому-то недопустимыми или излишне вульгарными... но часть нет. Кое что многие смогут понять и простить, а ещё больше способны простить при условии что они этого не узнают... Есть очень ревнивые люди, но вовсе не каждая измена означает что человек безаговорочно пользуется своим партнёром, и его партнёр ему не нужен... это большое заблуждение, ИМХО

Я даже не знаю как тебе сказать-то...

Цитата

1. Не удовлетворяешь партнёра в сексуальном плане... Любовь и всё такое это одно, но у каждого свои тараканы протаптывают собственные извилины в мозге. Кто тебе сказал, что именно то как ты сексом занимаешься удовлетворяет твоего партнёра? Дело даже не в умении и опыте, а в том что тут очень всё индивидуально. Кому-то много раз в неделю, а кому то и после бурной ночи хочется повторения... На пике чуств может это и не заметно, а после лет так пяти или больше размеренной жизни?

Если про меня, то мне 18, какие там 5 лет совместной жизни

Цитата

2. Монотонность в жизни заставляет искать острых ощущений... Одни залазят в горы или на крайний север, другие решили пощекотать себе нервы изменив в экстремальных условиях что их чуть не поймали.

Я спокойный как удав, мне этого не понять... И этого я не прощу, у кого-то тараканы в голове и хочется изменить в экстремальных условия, а я типа простить должен? Ну нет...

Цитата

3. Часть людей по жизни не уверены в себе и сексуальные партнёры на стороне изредко это способ самоутвердится, мужчине доказать что он ещё может удовлетворить кого-то, а женщине что она всё ещё может сооблазнить...

Это возможно... Тут даже не знаю... Только как узнать что изменили только из этих побуждений, а не навешали на уши опять... Никак...

Цитата

4. Измена может быть необходима для карьерного роста, ряд людей ставят свой карьерный рост весьма высоко в своих преорететах... Если женщина увлечена своей работой, например она научный сотрудник, и кое-чего добилась, но если не переспит с профессором то не защитит диссертацию, не получит повышения, закроют тему и т.п.... Для кого-то это может ничего не значить, а для кого-то это означает крушение личной жизни, выброшенные много лет работы, смена интересной деятельности скучным и нудным домашним хозяйством...

Это бл****во (извиняюсь)... Только в данном случае не за деньги (а если карьера, то считай деньги), а за другие какие-либо вещи...

Цитата

5. Могут быть ситуации когда измена произошла после крутой семейной разборки в отместку, или на пике негативных эмоций, а может на вечеринке в сильно пьяном состоянии...

Ну нет, даже после разборки, если у человека есть голова на плечах, он не будет так жестоко мстить... Пьяное состояние это может быть хорошей отмазой... Типа "извини, я немного переборщила с алкоголем и так получилось"... Голова должна быть и ей думать нужно..

Это все про голову и т. п. это я к тому что если не хочешь неприятно любимому человеку сделать... Если играешься с ним, поиграл и бросил, то можно и так...

Все что описал придерживаюсь и сам, нарушу - мне прощения не будет, даже если меня простят...

Вот такой я параноик...

Dexter Извини, но на мой взгляд это просто юношеский максимализм - пройдет со временем.
Vit мне кажется очень грамотно показал многовариантность простых и однозначных на первый взгляд вещей

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 7.7.2005, 23:58

Цитата(Dexter @ 7.7.2005, 14:36)

Это бл****во (извиняюсь)... Только в данном случае не за деньги (а если карьера, то считай деньги), а за другие какие-либо вещи...

Нет карьера это не совсем деньги... Ты чем нибудь занимался серьёзно? Конекретный пример, человеку осталось 2 дня до защиты диссерта, если не защитит идёт под сокращение, в этом городе больше такой работы нет, а в другом - муж не найдёт работу. В то же время женщина потратила 5 лет на универ,3 года на аспирантуру, ещё там пару лет на науку, итого - более 10 лет шла к цели, это извините треть её жизни... деньги - какие деньги на науке, не смешите меня... нужны были бы деньги - пошла бы куда-нибудь торговать...Она в чём-то все эти годы обделяла мужа, детей... А теперь диллема - или поставить крест на достигнутом, или переспать пару раз... Ты молодой, в 18 лет видишь широкие горизонты чего можно было бы сделать, чего достичь, а ближе к 40 начинаешь осознавать, что вот он - последний шанс чего-то достичь, если не сделаешь - всё! Больше шансов не будет, больше ты этого никогда не получишь и не достигнешь! Ты лично однократно изменишь любимой девушке если будет стоять выбор или ты будешь иметь возможность заниматься любимой работой или твоим уделом будет подметание улиц до пенсии без малейших перспектив?

Цитата(Dexter @ 7.7.2005, 14:36)

Ну нет, даже после разборки, если у человека есть голова на плечах, он не будет так жестоко мстить... Пьяное состояние это может быть хорошей отмазой... Типа "извини, я немного переборщила с алкоголем и так получилось"... Голова должна быть и ей думать нужно..

Может быть и отмазкой, а может и не быть...

Я имел ввиду Вит тех людей, которые обманывают других постоянно, по поводам и без повода. Может быть такие люди любят жить во лжи, или есть для этого другая причина, я не знаю, но факт остается фактом. Такие люди есть.

Цитата

Dexter Извини, но на мой взгляд это просто юношеский максимализм - пройдет со временем.

Я об этом тоже подумал, надеюсь, что это именно так...

Цитата

Ты лично однократно изменишь любимой девушке если будет стоять выбор или ты будешь иметь возможность заниматься любимой работой или твоим уделом будет подметание улиц до пенсии без малейших перспектив?

Я с твоими аргументами тягаться не могу конечно никак.... Я сделаю все что бы этого не произошло, можно попробовать взятку дать... А как после вот такой измены потом в глаза человеку смотреть, особенно если не рассказать ему ни про что?.... Это ж полное отсутствие совести должно быть....

Цитата

Может быть и отмазкой, а может и не быть...

Если это один раз прокатит, то на следующей пьянке вообще все с тормозов спустится....

Лично мне, главное чтобы отношения были нормальные. Если любишь человека, то изменять налево и направо не будешь. Иногда случаеться конечно. Ну и что. К измене склонны и мужчины и женщины. Все в одинаковой степени. Другое дело, когда это постоянно случается ...

Извиняюсь за нудность, но опять процитирую себя любимого

Цитата(vadims @ 5.7.2005, 18:37)

Прощать нужно конечно, но все равно ничего не проходит бесследно, капля камень точит, а чашка терпения рано или поздно переполниться, разобъется - не склеишь

Это сообщение отредактировал(а) vadims - 8.7.2005, 13:22

vadims, согласен, простишь, а внутри все равно останется хоть немного...

Читать не хочу, буковок много...

Что значит "никогда не порстил"... Нет, но можн поругатся по любому из вышеперечисленных пунктов... Можно порвать отношения и ещё год-два дуться друг на друга... А потом, время лечит. А держать запазухой камень на этого человека - ну это только для своего здоровья плохо..
Я вот не могу простить "Федеральное агенство по печати и массовым коммуникациям"... Они должны были мне прислать ответ на запрос... Они прислали, октрываю конверт, там красивый бланк с гербом и росписью какой-то кремлёвской шишки, а текста - НЕТ... Я месяц ждал ответа... а они забыли буковки напечатать и путсые листы мне отправили

А касательно сабжа... всё зависит от степени содеянного. Прощение наступит всёравно, возможно осадок останется, но прощение будет, а то, как скоро он будет - зависит от той боли, которую причинил тебе родной человек.

Цитата

Привожу совершенно конкретный пример. Я честно не знаю ни одного мужчины, который бы не испытывал интереса, симпатии или удовольствия от красивой женщины, даже если он влюблён в другую и совершенно не намерен ей изменять...

Vit.
Я бы в этом случае сказал примерно так:
"Я посмотрел на неё(другую девушку) и понял, что ты самая красивая"

Это сообщение отредактировал(а) stron - 9.7.2005, 10:06

Цитата(stron @ 9.7.2005, 09:04)

Я бы в этом случае сказал примерно так: "Я посмотрел на неё(другую девушку) и понял, что ты самая красивая"

stron и так на каждую девушку?
К тому же, всегда ли это правда?

А я вот специально на девушек вокруг не смотрю. Отучился. Проблем меньше в десятки. В своё время даже сигналил вслед, как дурак Ну мы с пацанами привыкли просто так делать.
Просто заметл, что свою, любимую, такие действия очень расстраивают. да и не хочется оказаться на её месте. Вывод был один: Не давать никакого повода для расстройств

Цитата(sergej @ 9.7.2005, 11:29)

stron и так на каждую девушку? К тому же, всегда ли это правда?

да я про экстренные ситуации.

Цитата(sergej @ 9.7.2005, 11:29)

А я вот специально на девушек вокруг не смотрю. Отучился.

вот это грамотно
зачем создавать себе проблемы

Цитата(sergej @ 9.7.2005, 11:29)

А я вот специально на девушек вокруг не смотрю. Отучился

А че на них смотреть - действовать надо

Всё-таки, равнодушное отношение. С родителями не вегда всё сростается - это можно понять. Мне кажется, что измена - тяжёлая вещь, но всё зависит от того, как её воспринимают оба супруга. У меня такое мнение, что не слишком частая измена допустима с взаимного ведома после того, как супруги завели детей и больше иметь не намерены, если обоих тянет разнообразить отношения - лучше не копить в себе неудовлетворённость, ибо рано или поздно она прорвётся, а постараться сделать так, что бы она не разрушала семьи.

Всё сугубо IMHO и сугубо с моей колокольни, т.е. не женатого человека, как мне это сейчас представляется гипотетически - возможно, моё мнение изменится, когда я с этим столкнусь...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 12.7.2005, 11:31

Кого и за шо прощать? Подставы наказуемы, а всё остальное - можно договориться!..

Не голосовал. Не знаю что можно никогда не простить.

Цитата(Dexter @ 7.7.2005, 23:03)

Цитата Правда... она не всегда нужна... многие вещи лучше не знать. С другой стороны, есть определённая категория людей, которые очень уж любят правду и невзирая на любые последствия стремятся эту правду во чтобы то ни стало выколотить, для этого загоняют близких людей в самые невероятные и хитроумные ловушки, ставя перед ними диллемы, которые сводятся или к тому что надо соврать или к разрыву отношений... Как правило это не очень далёкие люди... Очень многие почему-то забывают, что любой человек это прежде всего личность, и настоятельная потребность существует в том чтобы остался какой-то кусочек "личностной территории" куда бы не заглядывали, не посягали другие, даже самые близкие люди. Даже если там, в этом личном укромном уголке нет никакого криминала... Любовь, семья, дружба, самые близкие родственные или семейные отношения не должны посягать на все 100% личности человека. К сожалению это забывают зачастую подавляющее большинство родителей и супругов, полагая что должны, имеют право знать все 100% чем живёт их ребёнок или супруг, контролировать (не обязательно вмешиваться, хотя бы наблюдать) - за всем абсолютно, а если это не получается - то становится в позу глубого обиженного изменой, начинать чего то там подозревать, требовать правды... Это про меня прям...

Да уж - и про меня тоже...

Цитата(Vit @ 8.7.2005, 02:40)

человеку осталось 2 дня до защиты диссерта, если не защитит идёт под сокращение, в этом городе больше такой работы нет, а в другом - муж не найдёт работу. В то же время женщина потратила 5 лет на универ,3 года на аспирантуру, ещё там пару лет на науку, итого - более 10 лет шла к цели, это извините треть её жизни... деньги - какие деньги на науке, не смешите меня... нужны были бы деньги - пошла бы куда-нибудь торговать...Она в чём-то все эти годы обделяла мужа, детей... А теперь диллема - или поставить крест на достигнутом, или переспать пару раз...

Нет, если ты чем-то занимался, и серьезно - то сделаешь все сам безо всяких переспаний. И если тебе интересно то, чем ты занимался (наука), то даже если тебя сократят, ты найдешь способ продолжать занятия. Да, многие девушки делают себе карьеру пока молодая одним местом( или тремя сразу), но нормальный руководитель (профессор, директор...) не даст продвижения по слубе той, кто с ним переспала. Да и вообще: ты - директор, у тебя есть семья, дети... и если ты переспал с секретаршей, которая лет на 5 старше твоей дочери, то ты - выпадаешь их рядов нормальных семьянинов.

Ложь..... Она бывает разная: ситуативная: что то сказал, не особо заотрив внимание на сказанном, а она - запомнила это. (типа пришел домой позже обычного, сказал, что не было транспорта, но потом оговорился, что встретил друга и проболтали за бутылочкой пивка. Что ей думать? "Он меня обманул, он врет, наверно был у женщины").

и вообще6 если не давать повод к подозрениям, то и прощать нечего будет.

********************

Это сообщение отредактировал(а) MuradK - 3.10.2010, 15:03

Абсолютно всё простил бы, ибо всё это мелкая суета, недостойная внимания.

Цитата(Girder @ 6.7.2005, 11:55)

Жаль... чекбоксов нет

оттож...

Думаю простить могу все. Лишь бы человек понимал что лучше больше не делать такого, или делать лучше .

А принципы (ИМХО) это тупо. Имеется в виду отношения с близким человеком. Я думаю, тут немного другое. На самом деле если у человека есть некоторые принципиальные вещи к близкому человеку, (ИМХО) этот человек для него не близок. Любимого человека принимаешь полностью. Если такого нет, то...

Это сообщение отредактировал(а) Mephisto - 31.8.2005, 12:51

Цитата(Mephisto @ 31.8.2005, 13:45)

На самом деле если у человека есть некоторые принципиальные вещи к близкому человеку, (ИМХО) этот человек для него не близок. Любимого человека принимаешь полностью. Если такого нет, то...

Скорее - принципиальные вещи ты оцениваешь ДО того, как он становится тебе близким. Потому что если он не проходит по этим критериям - то разговаривать с ним дальше не о чем. А вот если проходит - тогда все прочее уже преодолимо.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.9.2005, 11:11