Кто игрушками занимается - стоит задуматься, IMHO:
http://gazeta.ru/techzone/2005/08/23_e_359574.shtml

Хм. Интересная статья.

Я игрушками _пытаюсь_ заниматься (на кустарном, для_себя уровне).
И с удовольствием пошел бы в игроделы на работу (когда наберу "вес").
И никакие доводы меня не остановят.

Да и разве эта статья против игроделов?
Основной тезис (IMHO) - как плохо, что не стимулируется рост квалификации у работников.
Да и получается, что это статья о характере русского человека. Мол, достиг определённого уровня - и дальше сижу на попе ровно, получая денежку. Типа, ай, как плохо что основная масса не развивается и не совершенствуется.

Дык раньше и народу в ИТ было задействовано мало, и шли туда лучшие. (ну, по крайней мере остались там лучшие).

Вот. Как-то сумбурно получилось.

Coriolis, ну вобщем-то да. Кому-что - но это всё-таки не просто на уровне предпочтений.
Игрушечником быть просто, гораздо проще, чем разработчиком систем автоматизации, к примеру. Это массовый рынок. И его нельзя назвать профессиональным.

Просто когда программист игрушек получает, скажем, 2000$, а программист-автоматизатор - 1500$ , при том, что второму сложней - не захочет ли он переквалифицироваться, тем более, если это - раз плюнуть?.. В итоге страна потеряет специалиста. Повторяется ситуация с нашей похереной высшей школой и наукой, где в аспирантуру идут либо бездари, которые не могут найти работу в бизнесе, либо для души - те, у кого итак есть хороший источник дохода и достаточно времяни, которое некуда потратить...


У меня самого статья вызвала совсем другой вопрос - почему индийцы не пишут игрушки? Ответ-то как раз и служит ключём к разгадке - в Индии восновном плохие программисты, у них низкое качество кода. За это их давно уже ругают. В какой-нибудь 3D игрушке нужно что бы система реагировала быстро, оптимально, а не ждала "некоторое время". В итоге, когда наш бизнес завязнет в Индийском оффшоре, мы получим экономику, зависимую не только от цен на нефть, но и от рынка программистов в Индии - а их легко в случае надобности переманят более богатые заказчики.
Тоесть, да, мы конечно же, можем заключать договора с их фирмами - но если из этих фирм народ поувольняется, кому мы будет их предъявлять - эти договоры?.. А платить мы тоже особенно много не можем, кроме нефтяных компаний опять же...

Цитата

В какой-нибудь 3D игрушке нужно что бы система реагировала быстро, оптимально, а не ждала "некоторое время".

У меня один знакомый анализировал код Quake 3 и говорит что они оптимизировали все что только можно, даже стандартные функции они переписали для максимизации производительности, причем писали на чистом Си без плюсов. А вот исходники Windows у него вызвали разочарование, довольно криво написанно.

LSD, Windows как раз в Индии разрабатывали... По крайней мере линейка 9x сильно была на Индии завязана.

Цитата

LSD, Windows как раз в Индии разрабатывали... По крайней мере линейка 9x сильно была на Индии завязана.

И писалась она на хинди ))

Цитата(dr @ 26.8.2005, 06:47)

И писалась она на хинди ))

На счёт зряплат я не спорю.

А вот на счёт

Цитата

Игрушечником быть просто, гораздо проще, чем разработчиком систем автоматизации, к примеру. Это массовый рынок. И его нельзя назвать профессиональным.

Вот не согласен я и всё тут! Код любого проекта можно оптимизировать до бесконечности!
Какая разница - игра или АИ управления станком! Если возьмутся за дело люди с головой на плечах, то и получаются шедевры индустрии. И до сих пор я очень мало видел/слышал о системах автоматизаций, написанных не левой ногой. В любой отрасли кодинга полно криворуких неандертальцев. Где-то больше, где-то меньше.

Цитата

Coriolis, ну вобщем-то да. Кому-что - но это всё-таки не просто на уровне предпочтений. Игрушечником быть просто, гораздо проще, чем разработчиком систем автоматизации, к примеру. Это массовый рынок. И его нельзя назвать профессиональным.

Совершенно не согласен. Написание современных игр занятие гораздо более сложное чем систем автоматизации, которые пишутся на VB и иже с ним. Единственное что - степень отвественности программиста ниже. Да и то - если будет в игре много глюков - никто в нее играть не станет и фирма разорится.

Ну я не совсем согласен с автором. Вообщем-то и рынок изменился. И технологии увы уже не такие. Сравнили извинити попу с пальцем.

Под ДОСом такие системы, которые сейчас создаются, никогда бы создавали. И програмировать тогда было намного проще. Да и зарплаты 10 лет назад в России были совсем другие. Не только в АйТи.

Кроме этого контор, которые что-то писали было несравнимо меньше, чем сейчас. У самих американцев уже кризис с мознгами. Так и у нас просто так огромное количество спецов не вырастить.

Но все-таки правда есть - могут уйти инвесторы в другие страны. Но тут уже от нас самих зависит. Я слышал об инийских спецах. ДА, они простые, не очень высококласные спецы. Что-то мощное и креативное там могут единицы. У нас все-таки таких людей больше. Но при таком наплыве иностранных контор их не хватает. Ну а при нехватке цены растут. Тут далеко ходить не надо. В США было та же проблема.

Так что мое IMHO - рынок простых программеров может уйти в другую страну. А вот хороших специалистов не будет хватать как и раньше. Где угодно.

Вот в комментах этой статьи очень умный товарищь Пастор, высказался так, что добавить сюда просто не чего:

Цитата

IT в России на грани провала 26 августа 2005 Для начала, определимся, господа, с предметом разговора. Во-первых, гениальность российских программистов - миф. Давайте не будем больше этот вопрос муссировать. И в приличном обществе не озвучивать. Во-вторых, не надо исходя из толщины конвертика с «чёрной» зарплатой, делать выводы о таких глобальных вещах, как кризис всея россейской IT индустрии. Есть вещи, против которых вы вряд ли сможете спорить. Которые действительно ведут к кризису в отечественной IT индустрии. Безотносительно чьей-то личной зарплаты. Вот их-то и нужно обсуждать. Во-первых, объективно «барьер вхождения» в этой отрасли очень низкий. Любой студент, после недельных курсов написавший программку на VB и прочитавший где-то про VSS, будет требовать себе зарплату, к которой в других профессиях люди идут годами. Собственно заплата определяется коньюнктурой и никак не связана с навыками и умениями. И поскольку платят в IT индустрии больше, чем в среднем по стране, то и квалификация «специалистов» здесь очень низкая. Далее, исторически очень слаб отечественный менеджмнет. Не распальцовкой, не зарплатами, а квалификацией, умением находить и продвигать проекты, оценивать риски, оперативно разруливать возникающие проблемы, заниматься развитием, созданием имиджа, получением новых проектов, как результат уже выполненных. Наконец, не мне вам нассказывать, что сейчас представляет из себя отечественная система высшего образования. Собственно вузы существуют для того, чтобы преподаватели имели работу, получали стаж к пенсии. Большинство студентов, прекрасно понимая, что ВУЗ мало что может им дать в плане будущей профессии, уже с 2-3 курсов предпочитают работать в разных фирмах и фирмочках эникейщиками или сисадминами, появляясь лишь в сессию. Ни о каком серьёзном образовании говорить уже давно нельзя. Молодых людей с дипламами приходится тут же направлять на многомесячные курсы для доучивания-переучивания, прежде чем допускать до реальных проектов. Пастор

Цитата(Sun @ 26.8.2005, 18:12)

Совершенно не согласен. Написание современных игр занятие гораздо более сложное чем систем автоматизации, которые пишутся на VB и иже с ним.

Согласен - мне пока трудно объективно судить... Забираю слова назад.

Добавлено @ 18:44
Pegas, да, Пастор рулит. Жёстко и чётко - ППКС.

Цитата(Sun @ 26.8.2005, 19:12)

Совершенно не согласен. Написание современных игр занятие гораздо более сложное чем систем автоматизации, которые пишутся на VB и иже с ним. Единственное что - степень отвественности программиста ниже. Да и то - если будет в игре много глюков - никто в нее играть не станет и фирма разорится.

Реализовать конкретную функцию не сложно, но такие системы ставятся на годы. Сложно сделать так, чтобы эта система была достаточно гибкой для большинства заказчиков, и могла развиваться дальше, тут уже важен не уровень программиста, а уровень проектировшика ПО.

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 26.8.2005, 21:13

"Игрушечников" много не потому, что это мол просто.
Дело в том, что это практически единственный путь для самореализации как программера в домашних условиях. Ведь не у каждого дома стоит станок с программным управлением, для которого можно писать код. А видюха да директИкс/OpenGL есть у всех. Садись и кодируй.
Нет, я понимаю, можно системой заняться, сетями, сайтостроением, взломом софта. А можно делать игры. Вот и всё. Занятие ничем не хуже и не лучше остальных. И сложностей хватает, и просторов для оптимизации. (IMHO)

Coriolis, при чем тут станок с программным управлением? Автоматизированная система - это база данных с бизнес-правилами. Как раз их сейчас пишут все кому не лень и нередко не затрачивая особо времени на проектирование, дописывая и долепливая все по-ходу. Не знаю как за рубежом пишут подобные вещи, но у нас я сталкивался примерно с таким подходом - накидывается приблизительная структура БД. Тут-же к ней лепится пара-тройка формочек. Это все отдается в руки юзверю, который начинает набивать базу. По мере набивки начинают выеснять что эта прога должна делать, какие отчеты нужны и т.д.

Ни о какой уинверсальности, секьюрности и т.п как правило речь не идет. "Продукт" получается одноразовым, глючным и непереносимым. Внесение любых изменений происходит кровавыми методами и с крайней неохотой. Как раз такие шняжки клепать под силу студентам, что они и делают с переменным успехом.

Это даже в сравнение не идет с современными играми, бюджет которых иногда можно приравнивать к голливудскому фильму и над которыми трудится большое колличество людей самых разных профессий. Там программистам нужно работать быстро и профессионально. Кроме того, знания программиста не должны ограничиваться программированием. Он также должен быть хорошо знаком с геометрией, математикой, механикой, физикой и физиологией и при этом быть человеком творческим, обладать развитой фантазией и вкусом.

Игры вещь серьезная и непростая. Кто не верит - пускай хотя-бы напишет тетрис или змейку

Цитата(Sun @ 29.8.2005, 10:36)

Coriolis, при чем тут станок с программным управлением?

Утрирую я.