О *nix системах знаю только понаслышке, поэтому хочу задать несколько вопросов. Чисто спонтанно, без логической последовательности.

1. Почему Linux и Unix - системы называются *nix - для Unix понятно, но при чём здесь *nux?
2. Думал что все эти системы (не Увиндоузовские) - бесплатные, а тут на форуме встретил упоминание, что Unix - сугубо ради $$$. Что, выходит она платная? И, если так, то почему она меньше упоминается чем Linux - платная и ещё менее достойная?..
3. Недавно не получилось получить работу из-за незнания Unix. И вот сейчас думаю, а для чего она могла понадобится работодателю - дизайн-студии? Насколько я понимаю - держать собственный сервер, но ведь, если Unix платная, то лучше Linux? Вообще, почему так распространена для web-серверов именно Unix?
4. Если всё это попытаться резюмировать - то стоит ли мне ставить себе Unix и разбираться с ней, при условии что я занимаюсь программированием на PHP?

PS. Извините, за, возможно, откровенно глупые и ламерские вопросы, просто пока нет никаких зацепок в этой теме.

Цитата

Почему Linux и Unix - системы называются *nix - для Unix понятно, но при чём здесь *nux?

В смысле как ? Просто Unix-like system принято так обзывать. Просто *nix и все.

Цитата

встретил упоминание, что Unix - сугубо ради $$$

Даж знаю кто это упоменал. Думаю он немного погоречился. ИМХО, он просто хотел сказать что "философии Unix" не бывает. И далее, по контексту "UNIX" это одно из (или еще что-нить другое) :
FreeBSD
NetBSD
OpenBSD
Solaris (или это уже Линух ?)
Mac
И они все очень разные. Если не ошибаюсь, сервер на солярке дороже винды встанет. Ну или сопостовимо
А перечисленные BSD можно выкачать из сети или купить, оплатив стоимость диска и услуги продавца. Итого ("в нашей деревне") 3$ за компашку.
На счет того работодателя... Если он не упоминал конкретную *nix, то под Unix могло подразумеваться все что угодно. В том числе Linux. ИМХО, если бы вы сказали что знакомы с Линухой, проблема бы отпала. А насчет стоит или не стоит это уже не ко мне

ЗЫ:
Линукс рулез форева.

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 8.9.2005, 07:52

Цитата(GrayCardinal @ 8.9.2005, 11:48)

Даж знаю кто это упоменал. Думаю он немного погоречился

Ну почему же. Комерческие юниксы же вроде есть. Взять хотя бы SCO UnixWare. СКОшники вроде ой как до денег жадные. Некоторые версии BSD кажется тоже не бесплатны. Ну во всяком случае были.

Цитата(GrayCardinal @ 8.9.2005, 08:48)

Solaris (или это уже Линух ?)

Не понял? Эт с какого перепоя?

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 04:50)

2. Думал что все эти системы (не Увиндоузовские) - бесплатные, а тут на форуме встретил упоминание, что Unix - сугубо ради $$$. Что, выходит она платная? И, если так, то почему она меньше упоминается чем Linux - платная и ещё менее достойная?

Есть как платные Unix'ы (HP-UX, SCO Open Unix и UnixWare), так и бесплатные *BSD. Кстати Линуксы тоже бывают платными, например RHEL (Red Hat Enterprise Linux).

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 04:50)

3. Недавно не получилось получить работу из-за незнания Unix. И вот сейчас думаю, а для чего она могла понадобится работодателю - дизайн-студии? Насколько я понимаю - держать собственный сервер, но ведь, если Unix платная, то лучше Linux?

Почему только сервер? Может у них там рабочие станции SGI с IRIX'ом, или Mac'интоши какие ни будь.

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 04:50)

Если всё это попытаться резюмировать - то стоит ли мне ставить себе Unix и разбираться с ней, при условии что я занимаюсь программированием на PHP?

Unix - не стоит, а вот Linux можно.

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 8.9.2005, 08:56

Цитата(GrayCardinal @ 8.9.2005, 08:48)

Если не ошибаюсь, сервер на солярке дороже винды встанет. Ну или сопостовимо   А перечисленные BSD можно выкачать из сети или купить, оплатив стоимость диска и услуги продавца.

Солярку тоже можно выкачать из сети, к тому же сейчас она уже в открытых исходных кода.

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 8.9.2005, 08:59

Цитата

Unix - не стоит, а вот Linux можно.

А какие перспективы открывает изучение/использование Linux?

Для какой версии Linux больше всего ПО?

Смогу ли я с Linux получить достойную альтернативу Windows, или, может, там есть эмулятор Windows, через который я смогу использовать Windows-программы (при условии, что Linux-программ, на все случаи жизни, найти не удастся)?

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 14:32)

Для какой версии Linux больше всего ПО?

Гы.... для любой... И вообще Linux - это всего лишь ядро, ОС это GNU/Linux.

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 14:32)

Смогу ли я с Linux получить достойную альтернативу Windows

Смотря для чего.

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 14:32)

там есть эмулятор Windows, через который я смогу использовать Windows-программы (при условии, что Linux-программ, на все случаи жизни, найти не удастся)?

Да, есть.

ок... народ.
я сейчас тороплюсь потом про всё расскажу.
пока про юникс.
и так.
Multics - оперативная система разработанная на фирме AT & T в 60-е года (точнее в Bell Laboratories - исследовательское отделение в фирме АТ и Т) была совместным проектом с MIT.
она должна была быть платная, но не пошла.
на её основе продукт из неё вырсоший реализовали (и назвали Юникс) в нескольких местах:
АТ&Т - UNIX
Berkley University - BSD Unix или "Berkeley Software Distribution" (BSD) тоже как платный продукт.

теперь о бесплатных и (не одно и тоже) свободных ПО:
линукс - разработана с начала одним человеком. потом к нему присоединилось столько сил, что ленин позавидовал бы. линукс - не юникс, но очень похож. она и бесплатна и свободна.
НО: линукс - это только ядро.(типа мотор от машины) а с ним не поработаешь. поэтому появились кладовщики - типа редхат, новел (Зюсе) , МанДрэк, Дебьян, Альт, АСП и т.д. и т.п. они этот линукс обворачивают пакетами прикладного ПО. они за этот пакет хотят иметь деньги. и за поддержку его, что легитимно. но в принципе у них нет проблем сдавать его бесплатно, потому как они выросли из общества Открытого Кода (см. Википедию), а потому образы дисков можно скачать - бесплатно. А за оригинал - гони деньги ( и за поддержку )

прим. часть этих кладовщиков основали компании, основанные на приходе от этих вышеперечисленных услуг. но не все.

далее:
БСД варианты - FreeBSD,OpenBSD,NetBSD,DragonFlyBSD, TrustedBSD - все они - основаны на оригиналах BSD, которые (ИМХО, но не уверен) фирма BSD распубликовала. Фри/Опен/Нет БиЭсДишки - тоже и бесплатны и свободны. и их тоже можно купить. и скачать бесплатно.
почему ? сам ищи ответ.

в общем, это довольно густой лес, потому как есть ещё несколько Юниксообразных оперативных систем напр. AIX (IBM), HP-UX (Hewlett Packard), SunOS (Sun Microsystems)
которые принимали участие в раработках оригинального юникса, а позже разработали свои варианты..
Сан - если ты покупаешь машину от них уже приходит с Солярисом (Solaris новые модели SunOS 5 ), поэтому можно сказать Солярка - бесплатная, но не свободная.

почитай про это на интернете... до ушей информации есть.

напр.:
http://www.rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/burk/

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 8.9.2005, 14:16

Цитата

или это уже Линух

упс хотел "тоже" написать. Просто про солярку ничего не знаю, решил спросить линух это или нет

Цитата(GrayCardinal @ 8.9.2005, 15:17)

Цитата или это уже Линух упс хотел "тоже" написать. Просто про солярку ничего не знаю, решил спросить линух это или нет

Нет, это не Линукс, а Unix основанный на Berkley 4.2/4.3 (BSD) и AT&T System V.
Добавлено @ 14:32

Цитата(bilbobagginz @ 8.9.2005, 15:14)

БСД варианты - FreeBSD,OpenBSD,NetBSD,DragonFlyBSD, TrustedBSD - все они - основаны на оригиналах BSD

Не совсем, они основаны на “урезанной” версии BSD - 4.4BSD-Lite.

Цитата

Смогу ли я с Linux получить достойную альтернативу Windows Цитата Смотря для чего.

А для чего наиболее подходит Linux?

Цитата

напр.: http://www.rus-linux.net/MyLDP/BOOKS/burk/

Обязательно прочитаю. Спасибо.

И, ещё пара вопросов: можно ли с Linux выходить в Сеть, можно ли использовать IE (или есть альтернатива), насколько это безопасно (файерволлы/брандмауэры)? Хотя, кажется, ко мне на сайт однажды заходили с Unix (по LiveInternet)...

Wolf1994
В никсах есть аналоги почти всех программ, даже некоторые лучше ;)
FireFox, Thunderbird и т.д. - т.е. то, что ты наверняка используешь.
Никсы ОЧЕНЬ безопасны (но только при правильной настройке)

Цитата

А для чего наиболее подходит Linux?

для всего (краткий ответ)
просто с такими вещами, как дизайн или бухгалтерия, могут быть проблемы

Цитата

Для какой версии Linux больше всего ПО?

Одинаково ;)
А репозитарий вроде у дебиана больше =) (имхо)

Это сообщение отредактировал(а) nerezus - 8.9.2005, 19:42

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 17:06)

можно ли с Linux выходить в Сеть

Естественно можно, это в первую очередь сетевая ОС, как и Unix.

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 17:06)

можно ли использовать IE (или есть альтернатива)

Альтернативных браузеров до фига, но для особых извращенцев, IE можно запустить при помощи CrossOver Office или wine.

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 17:06)

насколько это безопасно

Безопаснее чем под виндой.

Нашёл разгромную статью про Linux: http://linux.ru/articles/LinuxX/ и усомнился... Даже такой аспект как лицензионность (бесплатная) - отпадает, так как, выходит, что для бесплатной системы программы окажутся скорее всего платными, причём в полном смысле платными, так как я понял, что пираты эту ОС не жалуют...

Цитата(Wolf1994 @ 8.9.2005, 20:13)

Нашёл разгромную статью про Linux: http://linux.ru/articles/LinuxX/ и усомнился... Даже такой аспект как лицензионность (бесплатная) - отпадает, так как, выходит, что для бесплатной системы программы окажутся скорее всего платными, причём в полном смысле платными, так как я понял, что пираты эту ОС не жалуют...

29.06.2002

Про платность: товарищ, вот ты наверно думаешь, что мы все (юниксойды) сидим и платим, за то что используем линух/бсд. Нифига. Просто, на мой взгляд, разговор начался не совсем с того, чего слудывало бы.
Вот мой вариант видиния поднятой проблемы.

Как уже говрилось, была написана товарищами Ритчи и Кериганом (ну их то представлять не нужно ) ОС Unix. Это была во многом иннавационная система. Жила и развивалась несколькими компаниями. И все разрабатывающие компании просили за нее деньги. Поэтому она была платной ОС. Как винда сейчас.

На базе исходной системы было разработано несколько независмых проектов. Таких BSD и многие др, в числе которых была такая учебная ОС Minix. На этой ОС учили студентов системные проги писать. И в 1991г. один горячий финский студент понял, что она ему не нравиться (minix), и предложил свой вариант ядра ОС. Его Ос была основана на принципах, позаимстванных из Unix. Не не копией ее. Студента звали Линус Торвальдс, а Ос свою он назвал Linux.

Теперь почему Linux бесплатный. Живет на планете еще один выдающийся кекс, зовут Столман. Он в 1989г. (если не ошибаюсь) основал не коммерчискую организацию FSF - Free software foundation. Фонд свободного ПО. В основе создания движения лежали принципы Open source ( открытые исходники). И с началом деятельности этого фонда связывают мощный толчок в развитии Open source движения. FSF выпустила свою лицензию GPL. Главный принцип которой, распространяй свою программу в исходниках, пусть ее скачает любой, изменит что хочет, и опять выложит. Но обязательно нужно упоминать автара.

Возвращаясь к предмету разговора, Linux распространяется под этой лицензией, именно по этому он бесплатный.
И обычно никто не говорит о линухе, понимая ядро ОС, говорят о дистрибутиве линаха - наборе программ. Установив, который ты получаешь законченную рабочую ось.

Под линухом, можно делать абсолютно все, что ты делаешь под виндой. И во многих местах это делается даже удобнее и лучше. И по дефолту линух, на много лучше защищена от всяго сетевого экстремизма. По него нет практически вирусов. А виндовые вире ему не страшны.

Вообщем на мой взгяляд, Линух лучшая ОСь.

Спасибо всем за разъяснения. Насколько я понял, система стоит хотя бы того, чтобы попробовать. Завтра (сегодня) пойду покупать Linux RedHat - по отзывам о нём сложилось наиболее благоприятное впечатление. Надеюсь в моей местности продают эту систему.

Цитата(Wolf1994 @ 9.9.2005, 00:44)

Завтра (сегодня) пойду покупать Linux RedHat - по отзывам о нём сложилось наиболее благоприятное впечатление. Надеюсь в моей местности продают эту систему.

Бесплатного Red Hat Linux больше нет, есть RHEL (Red Hat Enterprise Linux) который стоит довольно таки дорого. Так что лучше покупай Fedora Core, этот дистрибутив делают теже ребята, что и Red Hat Linux.

Это сообщение отредактировал(а) Kagor - 9.9.2005, 06:35

Не советую ставить ред-хат линукс - если это редхат 9.0 и ниже.
есть бесплатные/свободные альтернативы более новым редхатам

Сервера:
(Red Hat Enterprise Linux - клоны - более серверо-ориентированные системы )
1. Scientific Linux CERN (http://linux.web.cern.ch/linux/scientific3/)
2. Scientific Linux (https://www.scientificlinux.org)
3. CentOS (http://www.centos.org)
4. Whitebox Enterprise Linux (http://www.whiteboxlinux.org/)

Рабочие Станции:
1. Ubuntu - для рабочей станции, я лично запускаю и советую (его можно бесплатно заказать и получить ) (http://www.ubuntulinux.org)
2. SUSE 9.3, к-рый довольно стабилен и дружелюбен, окажется кроме этого очень приятным для новичка. устанавливается с FTP (http://www.novell.com/products/linuxprofessional/downloads/suse_linux/index.html)
3. Fedora Core 3, о к-рой у меня очень скверное мнение вообще-то - может быть сносным решением (http://fedora.redhat.com/download/#download)
Все они скачиваемы с сайтов. стоит для начала скачать и испробовать несколько возможностей, и после этого решиться какой проект дистрибутива тебя больше устраивает, и его поддержать покупкой диска (даже официальные копии должны стоить около 10$ )

в общем прежде чем торопиться, проверь "Хардвер-Компатибилити-Лист" список поддерживаемого оборудования. а то так любой дистрибутив может довести, если железо нехорошо поддерживаемо.

а вообще, удачи

Цитата(bilbobagginz @ 9.9.2005, 19:22)

3. Fedora Core 3, о к-рой у меня очень скверное мнение вообще-то - может быть сносным решением (http://fedora.redhat.com/download/#download)

Уже 4-ка вышла

Ещё раз всем спасибо. Торопиться, действительно не буду. Прошёлся сегодня по рынку, но нигде не обнаружил и даже намёка на Linux. Скачать операционку через Интернет мне не позволяют средства - это будет дороже лицензионного диска в несколько раз.
Хотел отвести под систему отдельный жёсткий диск, но и с этим возникли проблемы, сейчас разбираюсь.
Вобщем, думаю решить все эти вопросы, а потом "просканировать" Сеть по данному предмету и принять окончательное решение.
Ещё раз, спасибо.

повторяться ну не хоца:
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50929 (проверенно мной - работает)
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50929 ( не проверенно мной )

Цитата(bilbobagginz @ 9.9.2005, 23:01)

повторяться ну не хоца: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50929 (проверенно мной - работает) http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=50929 ( не проверенно мной )

Гы.... может, вторая ссылка должна была быть эта: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=62824

мдяяя... крышу мою не видели ?
сбрендил

прав ты, Кот-Кугуар...

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 10.9.2005, 00:21

По заграничной ссылке, известно станет в октябре...
А по нашей, не знаю что выбрать:

Цитата

Debian 3.1 i386 (2 DVD) - ? Fedora Core 4 i386 (4 CD) Fedora Core 4 i386 (1 DVD) - ? Fedora Core 4 x86_64 (4 CD) Fedora Core 4 x86_64 (1 DVD) Gentoo 2005.1 x86 (2 CD) Gentoo 2005.1 amd64 (2 CD) Slackware 10.1 i386 (2 CD) Ubuntu 5.04 i386 (2 CD) Ubuntu 5.04 amd64 (2 CD

"?" пометил, что бы выбрал чисто интуитивно...

Wolf1994, могу назвать три продукта, которые тебе стоит попробовать:
Debian Linux, Slackware Linux, Gentoo Linux.
Я работаю за первым и доволен, ибо большего мне не надо 
Gentoo тебе понравится для понимания linux  (хотя для понимания его одного будет мало) Если хочешь поучиться, ставь его по официальному мануалу, будет весело 
На Slackware моего любопытства не хватило пока что 

Wolf1994, могу назвать три продукта, которые тебе стоит попробовать:
Debian Linux, Slackware Linux, Gentoo Linux.
Я работаю за первым и доволен, ибо большего мне не надо 
Gentoo тебе понравится для понимания linux  (хотя для понимания его одного будет мало) Если хочешь поучиться, ставь его по официальному мануалу, будет весело 
На Slackware моего любопытства не хватило пока что 

russians, ай-ай-ай, вроде такой хороший человек, а уже некрофил...

Да и где он эту тему отрыл!   

Dobermann, оу, сорри 
Кажется, на дату не посмотрел...
Автор уже давно наверное проклял всё и вся   

 Совершенно верно   

Долго за живот держался )))

По теме: я бы посоветовал автору установить Ubuntu 8.10, и потратить 1-2 дня на изучение форума сообщества. 
Заявляю это с полным отсутствием фанатизма к данному дистрибутиву, так как на Линуксе менее 2 недель. Как известно, это маловато для приобретения зависимости. 

P.S. Просто на мой ноут (Sony Vaio) система встала без проблем, минут за 5-7, не ругалась как XP на отсутствие САТА-драйвера, после загрузки не пришлось как для ХР перерыть весь интернет в поисках драйверов от почти всех устройств. А дальше - больше. Плюсы начал замечать по ходу работы: не зависают приложения, не греется ноут, нет никаких антивирусов.    

P.S. Пофик, что тема старая... Автор-то заглядывает

Это сообщение отредактировал(а) Osrus - 6.1.2009, 20:23

Сам являюсь пользователем Ubuntu 8.10. Мне удобно, и это главное. Так как занимаюсь веб-программированием и разработкой ПО то эта система, впрочем как и дистрибутив рай.

Это сообщение отредактировал(а) cutwater - 7.1.2009, 00:39

Имхо, Убунту больше на простого пользователя ориентирована. Все уже установлено изначально. А то чего нет - есть в депозитарии. 

Репозитории.

А то, чего нет - есть в репозитории.

Убунта имхо просто больше вылизана и с драйверами проблем намного меньше под новое железо. Просто в тех случаях когда нужна быстро работоспособная система, без секса с мозгом, я выбираю этот дистрибутив. Да простят меня поклонники Gentoo and Slackware

секс начинается потом)) бац - то отвалилось, бац - это.. да простят меня поклонники других дистров))   А вообще, как мне кажется, каждый выбирает систему по возможности и характеру)) Кому то важно знать как работает система, и он предпочитает сам делать всё руками, так что "секс с мозгом" - это скорее аргумент начинающих, думающих что существует только белое и черное(или секс с мозгом, или фантик. другого не дано). Всё это имхо, конечно..

Спасибо за редакцию. Пересидел уже с Линуксом ) Конструктора в детстве не было, теперь наверстываю упущенное. 

Это не аргумент начинающих (в моем случае), а личное наблюдение после сравнительной оценки n дистрибутивов.

но так как я не хочу еще одного холивара, то развивать эту тему не буду. Просто высказал свое мнение и впечатления о дистрибутиве. Под линуксом я работаю достаточно давно (для себя), в свои молодые года, и видел достаточно дистрибутивов, чтобы сложилось свое мнение и впечатление. Я с Вами, krwlr полностью согласен по поводу индивидуального выбора дистрибутива. Но называть аргумент(конечно не очень обоснованные, моя вина) аргументами новичка я думаю вы не имеете права.