Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Самый далекий космический объект 
:(
    Опции темы
Fedor
Дата 20.2.2003, 17:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Днепрянин
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2090
Регистрация: 8.2.2003
Где: Великий

Репутация: нет
Всего: 32



Планеты находятся в звездных системах... Звезды находятся в галактиках... Галактики находятся во вселенной... Все в этом мире четко структурировано и однообразно...

Мне кажется, что в мире находятся мириады вселенных, которые тоже образуются в группы, эти групы тоже объединяются в групы... И так до бесконечности...


--------------------
Мы - Днепряне. Мы всех сильней.
PM ICQ   Вверх
Chingachguk
Дата 20.2.2003, 17:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата

Мне кажется, что в мире находятся мириады вселенных, которые тоже образуются в группы, эти групы тоже объединяются в групы... И так до бесконечности...


Это вряд ли ;)

Есть такая фича, как "фотометрический парадокс". Если бы Вселенная была бесконечна, и плотность звездей примерно одинакова везде, то небо было бы ослепительно ярко. Введение поглощающей материи не спасает: более того, даже усиливает парадокс. Для понимания надо выбрать произвольное направление, далее на нем обязательно встретится звезда (в модели бесконечной вселенной). Но этого не наблюдается.

Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр.





--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 21.2.2003, 02:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр.


А это почему же? В центре? Ну известно, что все галактики имеют красное смещение... ну разлетаются... А ты представь, что это как огромный пузырь, а Млечный Путь на "поверхности". Вот все галактики разлетаются относительно центра. Так можно объяснить красное смещение.

Цитата
Есть такая фича, как "фотометрический парадокс"...

Ага, классная фича smile.gif

Цитата
В ценре вселенной самая большая чёрная дыра, а значит, что вселенная начинает потихоньку сжиматься... И так она будет пульсировать... А сколько вселенных? Вдруг такие пульсирующии вселенные составляют некую сверх-галактику?

А откуда такая информация? В центре нашей (и возможно других) галактики - да, а вот во Вселенной - вопрос.

Цитата
А почему скорость света именно 300 000 000 км./с., почему не по другому, а именно 300 000 000, почему константы имеют именно такую величину, как они имеют?

На самом деле, это не точная скорость. А константы имеют довольно плохие величины, например число ПИ, или Е. Все зависит от того, как человек их выражает, например Е в системе счисления по основанию корень из Е будет 10. Но это не говорит, что она "круглая". Есть пара интересных фич с этими числами (Е в степени 2*ПИ*i=1, где i - корень из -1. От сюда и формулы вычисления cos(x)=(E^xi-E^-xi)/2i что-то в этом роде, не помню точно и синуса).


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Chingachguk
Дата 21.2.2003, 02:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата

QUOTE 
Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр.

А это почему же? В центре? Ну известно, что все галактики имеют красное смещение... ну разлетаются... А ты представь, что это как огромный пузырь, а Млечный Путь на "поверхности". Вот все галактики разлетаются относительно центра. Так можно объяснить красное смещение.


Разве вселенная с такой метрикой (поверхность шара) бесконечна ? ;)





--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 21.2.2003, 20:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



A kto skazal, chto ona beskonechna?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Chingachguk
Дата 21.2.2003, 23:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата

A kto skazal, chto ona beskonechna?


Так выше же было: бесконечна - сказал Morpheus, я процитировал соображения по поводу "небесконечна": мешает фотометрический парадокс или же в случае неоднородной вселенной мы либо находимся в центре, либо, как ты сказал, мы не в центре, но структура не 3D, а типа той, что сейчас считается - 3D+t, причем кривизна обсуждается (открытая/замкнутая). Но та, что сейчас - небесконечна ! а можешь ли ты предложить бесконечную, но с такой топологией, чтобы было красное (фиолетовое) смещение и не было "центру" ? ;)



--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
stab
Дата 21.2.2003, 23:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1839
Регистрация: 1.1.2003

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата
больше склоняюсь к тому, что нашу Вселенную кто-то создал...


ты попробуй создай у себя на компе smile.gif я где-то слышал, что для того-что бы проэмулировать все физические процессы происходящие в одном милилитре воды надо памяти примерно 500Гб, не говоря уже о процах sad.gif Не знаю уж чем они руководствовались при подсчетах. Действительно, как это пощитать?

И еще одна идея: если научится эмулировать большие объекты, скажем землю, то тем самым мы создадим искуственный интелект smile.gif млин, и откуда у мя эти умные мысли в башке берутся?! smile.gif


--------------------
6, 6, 6 - the number of the beast.
PM MAIL WWW   Вверх
dr.ZmeY
Дата 22.2.2003, 01:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Модели жидкости не существует, никто не знает что это такое, если мы не знаем, что нас окружает тут на Земле, то темболее мы не знаем что там, только предполагаем.


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Vit
Дата 22.2.2003, 02:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 2
Всего: 207



Интересно как сочетается конечность размера вселенной с принципом неопределённости Паули? Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной... Точно так же и плохо сочетается возможность сжатия вселенной обратно в точку и бесконечный рост чёрных дыр - это невозможно вследствии существования тунельного эффекта, следовательно и чёрная дыра и сжимающаяся вселенная в будущем будут немного "подтравливать" и "расбрасывать" вещество в пространство...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
stab
Дата 22.2.2003, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1839
Регистрация: 1.1.2003

Репутация: нет
Всего: 48



А может быть пространство -- это свойство вселенной, а там где нет вселенной нет и пространства и не может быть ни каких разговоров о нахождении там чего либо.

Или еще такая фича: может пространство привязано к материи -- как только где то появляется материи тут же там появляется и пространство, а до этого момента это потенциальное пространство smile.gif

короче говоря нельзя говорить о непозноваемом, все чего мы об этом думаем это все и есть, т.к. ну ни как нельзя узнать что там.


--------------------
6, 6, 6 - the number of the beast.
PM MAIL WWW   Вверх
dr.ZmeY
Дата 22.2.2003, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Цитата
Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной...

Значит это ещё не за границей вселенной...



--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Medved
Дата 23.2.2003, 01:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



Наша вселенная - вообще один большой парадокс.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Chingachguk
Дата 23.2.2003, 17:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата

Интересно как сочетается конечность размера вселенной с принципом неопределённости Паули? Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной...


Насколько я помню, принципа "неопредленности Паули" нету ;) , а есть "неопределенности Гайзенберга". Паули говорил что-то там про то, что не могут на одном уровне существовать две частицы с одинаковыми квантовыми числами - так появляются запрщенные уровни и проч. Ну да фиг с ним, а принцип Гайзенберга заключается в формуле (-ах):

dp * dx ~ h

dE * dt ~ h,

т.е. измерение квантового объекта невозможно более точно сделать, чем дано в этих формулах. h- постонянная Планка (константа), dp, dx, dE и dt - погрешность результата измерения по импульсу, координате, энергии и времени. Т.е. мы можем померить импульс частицы с некоторой точностью dp, но сделать измерение в то же время ее координаты не сможем точнее, чем h/dp. Поэтому координаты частиц описываются плотностью вероятности (волновая функция) и частица действительно может иметь только определенную вероятность нахождения в данной точке пространства, НО ! в данном случае топология (структура) пространства нашей Вселенной принимается таковой, что у нее нет "границ", те все эти координаты все равно будут принадлежать нашему пространственно-временному континиуму.

Цитата

Точно так же и плохо сочетается возможность сжатия вселенной обратно в точку и бесконечный рост чёрных дыр - это невозможно вследствии существования тунельного эффекта, следовательно и чёрная дыра и сжимающаяся вселенная в будущем будут немного "подтравливать" и "расбрасывать" вещество в пространство...


Черные дыры действительно должны излучать, по крайней мере это показал С. Хоукинг, но немного не так: не за счет "тунельного эффекта", который заключается в следствии волновых свойств частицы проходить "насквозь" препятсятвие, например - протон сквозь ядро атома, а за счет тонкой структуры вакуума: в нем могут рождаться вирутальные пары частица-античастица на горизонте "черной дыры", что излучение таки покидает ее. Но вот опять-таки пространство (Вселенная), состоящая из одной черной дыры - это все, у нее нет ничего "внешнего", нет границы, за которую можно было бы вырваться чему-то вследствии даже квантовых эффектов и проч.


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
dr.ZmeY
Дата 23.2.2003, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



А что если вселенная из-за своей массы не позволяет никакой материи "отдаляться" от своих "границ", что может объяснить то, что невозможно наблюдать другие вселенные.


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Vit
Дата 24.2.2003, 00:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Vitaly Nevzorov
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 10964
Регистрация: 25.3.2002
Где: Chicago

Репутация: 2
Всего: 207



Спасибо Chingachguk, разъяснил. Сорри за плохие остаточные знания физики и неточности в вопросах...


--------------------
With the best wishes, Vit
I have done so much with so little for so long that I am now qualified to do anything with nothing
Самый большой Delphi FAQ на русском языке здесь: www.drkb.ru
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (4) Все 1 [2] 3 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0619 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.