Какой самый удаленный космический объект, который наблюдал человек? ну хотя-бы примерно

Это сообщение отредактировал(а) Vex - 16.2.2003, 10:03

на сайте НАСА посмотри может чето и найдеш

Сотни миллиардов световых лет.

Привет, neutrino
Значит сотни миллиардов, я так и думал, тогда объясните: Вселенной 13,7 миллиардов лет +/- 0,2 миллиарда (последние данные), вся Вселенная образовалась из одной точки, ничто не может распространяться со скоростью больше скорости света, допустим что наша планетка находиться в центре Вселенной (для простоты), тогда самый удаленный объект будет на расстоянии 13,7 +/- 0,2 Световых лет и меньше, но никак не дальше.
Что скажите?

Значит Вселенная расширяеться быстрее скорости света.
А может мы когда нибуть сможем управлять темной енергией .. эх мечты

Da... eto ja kogda otvetil, poshel spat' i doperlo, chto napisal chush... Tolko vstavat' bylo v padlu. Ty prav Desjatok milliardov let

P.S. Uj prostite, staryi' stal....

I eshe ne desjatok, a neskol'ko milliardov, potomu kak my exhe ne mojem smotret' na drugoi' konec sfery razleta galaktik.

Значит Вселенная не бесконечная! А, интерестно, что за ней?

Prostranstvo rasshirjaetsja vmeste s materiei'. Eto odna iz gipotez. Voobxhe vopros intrigujuxhii', no na nego otveta ne nai'ti. Bojus', chto nikogda.

Цитата

Значит Вселенная не бесконечная! А, интерестно, что за ней?

Ну да, для нас, кроме нашей Вселенной, ничего нет как нет и "края" вселенной.

Chingachguk

Interesno ... Net ni kraja, ni nichego... Hmm... Esli doi'ti do etoi' granicy, popadesh' v protivopolojnuju tochku otnositel'no centra vselennoi'? Da ... filosofija, filosofija ...

P.S. Kstati, chto s klipom?

Цитата

Interesno ... Net ni kraja, ni nichego... Hmm... Esli doi'ti do etoi' granicy, popadesh' v protivopolojnuju tochku otnositel'no centra vselennoi'? Da ... filosofija, filosofija ... P.S. Kstati, chto s klipom?

Да тут вот говорилось выше о понятии горизонта видимости: на расстояние, большем ~ t_universe * c в принципе невозможно как-то ощущать "что-то" - просто никакое взаимодействие, ничего не может быть нам доступно "там".

С клипом пока фигово ;((( работой завалили по самое небалуйся. До среды вообще аллес капут ;( Хожу, с горя My Dying Bride слушаю...

Цитата

13,7 +/- 0,2

, нет 27,4+/-0,4...
Это же радиус был... ))
А если серьёзно, то кто сказал, что мы имеем только одну вселенную... Кстати древняя материя (или тёмная энергия) распространяется быстрее скорости света... Она не имеет ни массы ни объёма, даже не корпускулярную структуру, это, если так можно выразиться - чистая энергия...

Цитата

Кстати древняя материя (или тёмная энергия) распространяется быстрее скорости света...

Значит и Вселенная расширяется быстрее скорости света...
А почему скорость света именно 300 000 000 км./с., почему не по другому, а именно 300 000 000, почему константы имеют именно такую величину, как они имеют? Всю больше склоняюсь к тому, что нашу Вселенную кто-то создал... это же как программа выходит, объявляються константы и все отношения ...

Цитата

Всю больше склоняюсь к тому, что нашу Вселенную кто-то создал...

Зря я наверное это сделал...

В ценре вселенной самая большая чёрная дыра, а значит, что вселенная начинает потихоньку сжиматься... И так она будет пульсировать... А сколько вселенных? Вдруг такие пульсирующии вселенные составляют некую сверх-галактику?

Планеты находятся в звездных системах... Звезды находятся в галактиках... Галактики находятся во вселенной... Все в этом мире четко структурировано и однообразно...

Мне кажется, что в мире находятся мириады вселенных, которые тоже образуются в группы, эти групы тоже объединяются в групы... И так до бесконечности...

Цитата

Мне кажется, что в мире находятся мириады вселенных, которые тоже образуются в группы, эти групы тоже объединяются в групы... И так до бесконечности...

Это вряд ли ;)

Есть такая фича, как "фотометрический парадокс". Если бы Вселенная была бесконечна, и плотность звездей примерно одинакова везде, то небо было бы ослепительно ярко. Введение поглощающей материи не спасает: более того, даже усиливает парадокс. Для понимания надо выбрать произвольное направление, далее на нем обязательно встретится звезда (в модели бесконечной вселенной). Но этого не наблюдается.

Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр.

Цитата

Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр.

А это почему же? В центре? Ну известно, что все галактики имеют красное смещение... ну разлетаются... А ты представь, что это как огромный пузырь, а Млечный Путь на "поверхности". Вот все галактики разлетаются относительно центра. Так можно объяснить красное смещение.

Цитата

Есть такая фича, как "фотометрический парадокс"...

Ага, классная фича

Цитата

В ценре вселенной самая большая чёрная дыра, а значит, что вселенная начинает потихоньку сжиматься... И так она будет пульсировать... А сколько вселенных? Вдруг такие пульсирующии вселенные составляют некую сверх-галактику?

А откуда такая информация? В центре нашей (и возможно других) галактики - да, а вот во Вселенной - вопрос.

Цитата

А почему скорость света именно 300 000 000 км./с., почему не по другому, а именно 300 000 000, почему константы имеют именно такую величину, как они имеют?

На самом деле, это не точная скорость. А константы имеют довольно плохие величины, например число ПИ, или Е. Все зависит от того, как человек их выражает, например Е в системе счисления по основанию корень из Е будет 10. Но это не говорит, что она "круглая". Есть пара интересных фич с этими числами (Е в степени 2*ПИ*i=1, где i - корень из -1. От сюда и формулы вычисления cos(x)=(E^xi-E^-xi)/2i что-то в этом роде, не помню точно и синуса).

Цитата

QUOTE  Если же Вселенная бесконечна, но плотность звезд неравномерна, Солнечно-центрична (те мы находимся в центре сгущения), то возникает вопрос, почему именно мы, рядовая галактика, попали в этот центр. А это почему же? В центре? Ну известно, что все галактики имеют красное смещение... ну разлетаются... А ты представь, что это как огромный пузырь, а Млечный Путь на "поверхности". Вот все галактики разлетаются относительно центра. Так можно объяснить красное смещение.

Разве вселенная с такой метрикой (поверхность шара) бесконечна ? ;)

A kto skazal, chto ona beskonechna?

Цитата

A kto skazal, chto ona beskonechna?

Так выше же было: бесконечна - сказал Morpheus, я процитировал соображения по поводу "небесконечна": мешает фотометрический парадокс или же в случае неоднородной вселенной мы либо находимся в центре, либо, как ты сказал, мы не в центре, но структура не 3D, а типа той, что сейчас считается - 3D+t, причем кривизна обсуждается (открытая/замкнутая). Но та, что сейчас - небесконечна ! а можешь ли ты предложить бесконечную, но с такой топологией, чтобы было красное (фиолетовое) смещение и не было "центру" ? ;)

Цитата

больше склоняюсь к тому, что нашу Вселенную кто-то создал...

ты попробуй создай у себя на компе я где-то слышал, что для того-что бы проэмулировать все физические процессы происходящие в одном милилитре воды надо памяти примерно 500Гб, не говоря уже о процах Не знаю уж чем они руководствовались при подсчетах. Действительно, как это пощитать?

И еще одна идея: если научится эмулировать большие объекты, скажем землю, то тем самым мы создадим искуственный интелект млин, и откуда у мя эти умные мысли в башке берутся?!

Модели жидкости не существует, никто не знает что это такое, если мы не знаем, что нас окружает тут на Земле, то темболее мы не знаем что там, только предполагаем.

Интересно как сочетается конечность размера вселенной с принципом неопределённости Паули? Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной... Точно так же и плохо сочетается возможность сжатия вселенной обратно в точку и бесконечный рост чёрных дыр - это невозможно вследствии существования тунельного эффекта, следовательно и чёрная дыра и сжимающаяся вселенная в будущем будут немного "подтравливать" и "расбрасывать" вещество в пространство...

А может быть пространство -- это свойство вселенной, а там где нет вселенной нет и пространства и не может быть ни каких разговоров о нахождении там чего либо.

Или еще такая фича: может пространство привязано к материи -- как только где то появляется материи тут же там появляется и пространство, а до этого момента это потенциальное пространство

короче говоря нельзя говорить о непозноваемом, все чего мы об этом думаем это все и есть, т.к. ну ни как нельзя узнать что там.

Цитата

Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной...

Значит это ещё не за границей вселенной...

Наша вселенная - вообще один большой парадокс.

Цитата

Интересно как сочетается конечность размера вселенной с принципом неопределённости Паули? Ведь для элементарных частиц есть вероятность их нахождения в любой точке пространства (в данном случае неважно, что эта вероятность очень маленькая), следовательно существуеь вероятность нахождения частицы за пределами вселенной...

Насколько я помню, принципа "неопредленности Паули" нету ;) , а есть "неопределенности Гайзенберга". Паули говорил что-то там про то, что не могут на одном уровне существовать две частицы с одинаковыми квантовыми числами - так появляются запрщенные уровни и проч. Ну да фиг с ним, а принцип Гайзенберга заключается в формуле (-ах):

dp * dx ~ h

dE * dt ~ h,

т.е. измерение квантового объекта невозможно более точно сделать, чем дано в этих формулах. h- постонянная Планка (константа), dp, dx, dE и dt - погрешность результата измерения по импульсу, координате, энергии и времени. Т.е. мы можем померить импульс частицы с некоторой точностью dp, но сделать измерение в то же время ее координаты не сможем точнее, чем h/dp. Поэтому координаты частиц описываются плотностью вероятности (волновая функция) и частица действительно может иметь только определенную вероятность нахождения в данной точке пространства, НО ! в данном случае топология (структура) пространства нашей Вселенной принимается таковой, что у нее нет "границ", те все эти координаты все равно будут принадлежать нашему пространственно-временному континиуму.

Цитата

Точно так же и плохо сочетается возможность сжатия вселенной обратно в точку и бесконечный рост чёрных дыр - это невозможно вследствии существования тунельного эффекта, следовательно и чёрная дыра и сжимающаяся вселенная в будущем будут немного "подтравливать" и "расбрасывать" вещество в пространство...

Черные дыры действительно должны излучать, по крайней мере это показал С. Хоукинг, но немного не так: не за счет "тунельного эффекта", который заключается в следствии волновых свойств частицы проходить "насквозь" препятсятвие, например - протон сквозь ядро атома, а за счет тонкой структуры вакуума: в нем могут рождаться вирутальные пары частица-античастица на горизонте "черной дыры", что излучение таки покидает ее. Но вот опять-таки пространство (Вселенная), состоящая из одной черной дыры - это все, у нее нет ничего "внешнего", нет границы, за которую можно было бы вырваться чему-то вследствии даже квантовых эффектов и проч.

А что если вселенная из-за своей массы не позволяет никакой материи "отдаляться" от своих "границ", что может объяснить то, что невозможно наблюдать другие вселенные.

Спасибо Chingachguk, разъяснил. Сорри за плохие остаточные знания физики и неточности в вопросах...

Цитата

Так выше же было: бесконечна - сказал Morpheus, я процитировал соображения по поводу "небесконечна": мешает фотометрический парадокс или же в случае неоднородной вселенной мы либо находимся в центре, либо, как ты сказал, мы не в центре, но структура не 3D, а типа той, что сейчас считается - 3D+t, причем кривизна обсуждается (открытая/замкнутая). Но та, что сейчас - небесконечна ! а можешь ли ты предложить бесконечную, но с такой топологией, чтобы было красное (фиолетовое) смещение и не было "центру" ? ;)

Da net, my prosto drug druga nepravil'no ponjali.

P.S. V pol'zu sjatija Vselennoi' (da i voobxhe sjatija) slujit jeffekt Djinsa (Chingachguk, ja ne oshibsja?). Jeto kogda chasticy slipajutsja i u nih obxhee gravitacionnoe pole uvelichivaetsja, chto privodit k exhe bolee bystromu nalipaniju. Differencial'noe uravnenie, zavisimost' skorosti nalipanija ot kolichestva "nalipshih" chasic. Imenno blagodarja jetomu jeffektu i pishodjat planety, zvezdy...

Nashel

Принцип Паули утверждает, что идентичные фермионы -- тип элементарных частиц, образующих фундаментальную материю -- не могут находиться в одном месте в одно и то же время и иметь при этом одинаковую ориентацию. Другой тип элементарных частиц, бозоны, не обладают таким свойством. Это было ясно продемонстрировано, когда был создан конденсат Бозе-Эйнштейна.

Цитата

Открытие сделал группа исследователей из Национальной обсерватории Токийского университета. Галактика расположена в созвездии "Волосы Вероники" (латинское название - Coma Berenices) в северном полушарии на удалении 12,8 млрд световых лет от Земли. Она представляет собой сферу, сопоставимую с полной Луной, то есть закрывает такой же сектор неба, что и спутник Земли.

Хм... что ж, получается мы почти всю Вселенную уже можем увидеть... Эту галактику увидел какой-то телескоп на Гаваях, а Хаббл?...


Статья полностью

Ну, всю вселенную мы не видим и не увидим - мы видим то, что было 12,8 млрд лет назад, что с учётом расширения Вселенной несколько отстало от жизни

Стоп. Если есть такой объект, то он образовался очень быстро - почти мгновенно. Что-то туго верится.

А где, риблизительно, во Вселенной находиться наша галактика, и в частности Солнечная система? (ближе к центру/краю ?)

Не, народ, вы не поняли Мы же можем ПОЛНОСТЬЮ увидеть Вселенную, этож, этож ... я просто фигею ... а значит и дальше... мы ж сможем все изучить, значит нет бесконечности! Я ничего не понимаю

Посмотрел на твой пост, потом на аватар, потом опять на пост и все понял.

Если вселенной 10^10 лет и она расширяется пусть даже в половину скорости света, то ее радиус при этом составит 5^10 световых лет. 50 млрд. - а за краем может быть то же что и между галактиками - ничего.

Цитата

Посмотрел на твой пост, потом на аватар, потом опять на пост и все понял.

К сожалению, ссылка не работает... Утро есть, а статьи нет ...

Цитата

50 млрд. - а за краем может быть то же что и между галактиками - ничего

Нету у Вселенной никакого края ;)

Цитата

Нету у Вселенной никакого края ;)

Под краем подразумеваем область, после которой не будет разбегающихся галактик

Цитата

А где, риблизительно, во Вселенной находиться наша галактика, и в частности Солнечная система? (ближе к центру/краю ?)

Ближе к "краю".

Недавно увидел классную фото взрыва сверхновой. Могу послать кому-нить если интересно.

Шли tmax[@]ua.fm. По обкурке люблю на такие фото смотреть

Шния...

Отправил

Ух-ты, полный улет, спасибо, neutrino, круто
Только вопрос: Тень на Земле, это от Сверхновой ?






З.Ы. Вместо травы у меня ПЫВО, траву я не курю
З.З.Ы. Че к аватаре пристали, мол он обкуренный

А вторая фотка с тенью - результат многих снимков со спутника. Это настоящее фото , а не сфабрикованное в фотошопе. Правда красиво!? Я не знаю, зачем тебе ее послал, думал интересно будет. А вторая - ночная Земля. Красота... просто решил поделиться.

Цитата

З.Ы. Вместо травы у меня ПЫВО, траву я не курю З.З.Ы. Че к аватаре пристали, мол он обкуренный

Да это ж я пошутил

neutrino и мне фотку пожалста!
man at eldorado-kiev dot com

man2002ua
The email is sent

neutrino
И мне тоже можно фоту?
Тока еси не очень тяжелая.
[email protected]

neutrino, такие мощные источники света по всей планете? С трудом верится, то это реальные фотки

Ну конечно их "прогнали" через пару фильтров. Может быть они вообще взяли электро-магнитное излучение определенной волны. Знаешь, что излучение (на тех частотах, на которых вещает телевидение и радио) от Земли сильнее в сотни тысяч раз чем у Солнца! Но все равно фото просто обалденное. Кстати о фотке:

Цитата

Этот рисунок представляет собой оцифрованный фотомонтаж нескольких архивных фотографий, полученных орбитальными спутниками. Аналогичные изображения Земли и Луны в цифровой форме для любого положения Земли можно увидеть на сайте Джона Уолкера (John Walker). Если говорить более конкретно, то дневные изображения были получены с помощью спектрорадиометра среднего разрешения (Moderate Resolution Imaging Spectroradiometer, MODIS) на спутнике Терра (Terra), запущенном агентством NASA, а ночные изображения - на спутниках DMSP (Defense Meteorological Satellite Program). Этот рисунок отличается от реальной картины, которую может увидеть астронавт, в частности, тем, что на нем вообще нет облаков, необычно яркие цвета и повышенная контрастность. Рисунок начал стремительно, как солитон, распространяться по интернету в виде приложения к цифровой корреспонденции и стал уже современной легендой. Еще один такой же популярный рисунок - ночная Земля. Причина популярности таких рисунков может быть проста: они очень красиво выглядят.

Borland_Delphi_6: Отправил

Да, очень красивые фотки.
Из фотки с целой планетой - можно было сделать прикольный сувенир - глобус и пустить в продажу. Я бы купил

Ага Я на самом деле их просто на шарики натягивал в 3dmaxе и рендерил. Во красиво было, ну там Солнце и все дела... А вообще у меня большая коллекция снимков космических объектов. Очень красивые фотки. Собираюсь сделать галлерею в Интернете. Пока есть проблема с классификаией фотографий.

На счет 3Dmax - неплохая идея! Можно сделать себе gif на аватар с вертящейся Землей. Сделаешь? Если есть МАХ - наверняка уже владеешь анимацией, только сделать ее желательно на фоне Combust - будет похоже, что она закрывает солнце, или перед Volume Light - если нет combust plugina

Я не люблю анимационные аватары - грузятся дольше. Да и моя м74 - глактика мне нравится. ;)

Цитата

neutrino и мне фотку пожалста! man at eldorado-kiev dot com

И мне фотки ! Я тож очень космос люблю!

Кстати на счет самого далекогообъекта:

Я считаю что наша вселенная бесконечна, в том плане что нет начала нет конца, и вообще кто сказал что если идти вперед то не придеш к началу ?!!!!!!!!!!