На каком-то JOB портале прочитал про САБЖ. Убедился в этом на своем собственном опыте ;)

А у нас в городе было наоборот - я поместил несколько резюме на разные сайты, и только 2 раза мне прислали приглашение.
Зато резюме, высланные на вакансии дали 6 предложений...
Вот, уже неделю как работаю на новой работе

Мне кажется это связано с тем, что резюме постоянно "тонут", т.к. появляются чаще, чем вакансии... И работодатели смотрят только верхние, первые резюме...
Ну в общем это только у нас, на городских сайтах...

p0s0l
Единственный минус при помещении своего резюме, это кадровые агентства со своими 10-страничными формамим При этом, некоторые из них позволяют себе самое настоящее жлобство и неуважение, запрашивая данные сугубо личного характера.

Цитата(Vex @ 24.9.2005, 14:49)

запрашивая данные сугубо личного характера.

например?

Wowa

Цитата

например?

"Есть ли дети, их пол, возраст" Хоть у меня и нет детей, но меня такой вопрос возмутил и я их послал в культурной форме.

Цитата(Vex @ 30.9.2005, 02:30)

"Есть ли дети, их пол, возраст" Хоть у меня и нет детей, но меня такой вопрос возмутил и я их послал в культурной форме.

А как же новогодние подарки детишкам от фирмы/профсоюза/кто-там-за-этим-следит-не-знаю?
Родители с работ регулярно приносили подарки афаир.


Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 29.9.2005, 22:40

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 21:30)

"Есть ли дети, их пол, возраст" Хоть у меня и нет детей, но меня такой вопрос возмутил и я их послал в культурной форме.

При любом устройстве на работу в Германии спрашивают этот вопрос. У девушек - всегда, у мужиков - не всегда. Спрашивают, потому, как эта информация интересна работодателю. Поэтому и агенства этим интересуются.

Wowa

Цитата

При любом устройстве на работу в Германии спрашивают этот вопрос. У девушек - всегда, у мужиков - не всегда. Спрашивают, потому, как эта информация интересна работодателю. Поэтому и агенства этим интересуются.

Мало ли что кому интересно... Я считаю это вмешательством в частную жизнь. Или может дети как-то влияют на стиль программирования?

Цитата

А как же новогодние подарки детишкам от фирмы/профсоюза/кто-там-за-этим-следит-не-знаю? Родители с работ регулярно приносили подарки афаир.

Когда устроишься на работу - пожалуйста, я все понимаю. Но когда такие вопросы задают на собеседовании, то получается что этот факт может повлиять на твое трудоустройство, что есть дискриминация.

Я уже молчу о ненужных растратах времени как с моей так и с их стороны.

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 20:58)

Или может дети как-то влияют на стиль программирования?

Да. Прикинь у тебя дите и ему пару месяцев? А сколько раз тебе приходится тогда ночью вставать (ведь не только жена есть) и как хорошо ты высыпаешься встав допустим три раза за ночь? Какое программирование, если ты носом клюешь?

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 20:58)

что есть дискриминация.

Что ИМХО не есть дискриминация.

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 20:58)

Я уже молчу о ненужных растратах времени как с моей так и с их стороны.

Если бы ты знал, сколько времени люди в Германии тратят на поиски работы (и сколько тратят с последующей пользой для самих себя, а сколько тратят зазря)... А 100 посланных резюме - это ИМХО в Германии нормально!

Цитата(cardinal @ 29.9.2005, 23:17)

А 100 посланных резюме - это ИМХО в Германии нормально!

Тут по несколько сотен обычно шлют.

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 21:58)

Или может дети как-то влияют на стиль программирования?

На счет стиля не скажу, а вот на общею производительность симейное положение очень даже влияет
Например, если у тебя ребенок маленький заболел (а с детми это слечается почаще чем со взрослыми), так ты в первую очередь о чем будеш думать, о работе (как код получше сделать) или о ребенке ?
Еще, женат ты или нет влияет на то, сколько времени ты можеш работать сверурочно. Если ты только женился, то понятно, что и лишней минуты на работе не просидиш, а будеш уже к концу рабочего дня о жене думать .
Т.е. тут уже немного психология вмешиваеться.
Кстати и соотношение возроста и симейного положения тоже многое говорит о характере человека, а для работы в команде характер очень важен.

Цитата(Vex @ 29.9.2005, 21:58)

что есть дискриминация

Это не дескриминация, а нормальное желание работодателя побольше узнать о человеке перед принятием на работу (перед тем как связать себя какимито обязательствами).
Да и еще, на сколько я зная, в большинстве компаний отдают предпочтение как раз симейным людям с детьми, так как они больше зависят от работы чем холостые (им наде не только себя кормить но еще и семью )

Представь себе, что ты девушка, устроилась на работу, и через годик ребенка родила. Фирме нужно будет оплачивать тебе отпуск. Какая фирма такое захочет? Поэтому они и ставят такие вопросы при собеседовании.

Кстати, по немецким законам - даже, если девушка во-время собеседования уже в положении, она имеет право обмануть работодателя.

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=247353

Цитата(Vit)

1) В резюме не пишется семейное положение , наличие детей, любимой собаки, автомобиля, вероисповедание, сексуальные предпочтения, пол, возраст, национальность, расу и т.п. По американскому законодательству работодателю запрещено вообще об этом спрашивать. Это не принято в обществе и желание сказать об этом будет истолковано как ваше негативное отношение к тем кто отличен.

В Германии это иначе.

Цитата(Wowa @ 2.10.2005, 00:57)

В Германии это иначе.

Видимо, это один из тех случаев, когда я очень рад, что живу в России

И в Чехии это тоже иначе. Причина - читайте Вову

Цитата(Vex @ 24.9.2005, 15:49)

p0s0l Единственный минус при помещении своего резюме, это кадровые агентства со своими 10-страничными формамим  При этом, некоторые из них позволяют себе самое настоящее жлобство и неуважение, запрашивая данные сугубо личного характера.

О 10-страницных анкетах. Я ценю свое время и уважаю себе. Поэтому
[s]Директор[s]Фирма с 10-страничной анкетой, иди ты в ..., директор

Цитата(Wowa @ 30.9.2005, 01:44)

Представь себе, что ты девушка, устроилась на работу, и через годик ребенка родила. Фирме нужно будет оплачивать тебе отпуск. Какая фирма такое захочет? Поэтому они и ставят такие вопросы при собеседовании

Ну и что? Dura Lex, Sed Lex. Работодательобязан оплатить отпуск.

Это сообщение отредактировал(а) DeadSoul - 2.10.2005, 13:38

Цитата

Работодательобязан оплатить отпуск.

DeadSoul, тут еще очень важно иметь нормальное законодательство и социальное обеспечение. К сожалению, очень часто работодатели _вынуждены_ задавать идиотские вопросы. Вот например, устроилась к тебе сегодня девушка, завтра родила и ты три года ей обязан выплачивать отпускные. Разве это нормально?

Так что проблема вмешательства в частную жизнь должна решаться с двух сторон.
а) читай выше
б)

Цитата(Vit)

1) В резюме не пишется семейное положение , наличие детей, любимой собаки, автомобиля, вероисповедание, сексуальные предпочтения, пол, возраст, национальность, расу и т.п. По американскому законодательству работодателю запрещено вообще об этом спрашивать. Это не принято в обществе и желание сказать об этом будет истолковано как ваше негативное отношение к тем кто отличен.

Продолжим. Для некоторых размещать свое резюме нельзя. Пример:
Вася работает в Абби.
Вопрос:
Через сколько секунда Васю вычислит HR-манагер ,увидев следующие строки:
Пупкин Василий, Последнее место работы-крупная Российская софтверная компания. Должностные обязанности: писал мозги программы распознования текста
Добавлено @ 13:44

Цитата(Vex @ 2.10.2005, 13:39)

Цитата Работодательобязан оплатить отпуск. DeadSoul, тут еще очень важно иметь нормальное законодательство и социальное обеспечение. К сожалению, очень часто работодатели _вынуждены_ задавать идиотские вопросы. Вот например, устроилась к тебе сегодня девушка, завтра родила и ты три года ей обязан выплачивать отпускные. Разве это нормально?

Я не юрист, я не знаю обязан ли работодатель оплачивать отпуск, если девушка уже была беременна при устройстве на работу.

Но пункт договора: Не имеешь права рожать в течение трех лет - нарушение закона. Однозначно

Цитата

Но пункт договора: Не имеешь права рожать в течение трех лет - нарушение закона. Однозначно

Согласен.

Цитата(DeadSoul @ 2.10.2005, 12:41)

Но пункт договора: Не имеешь права рожать в течение трех лет - нарушение закона. Однозначно

дык, а такого нигде и нет! Не надо придумывать. Работодатель должен быть вправе выбирать кого устраивать на работу, для того, чтобы не прогореть.

Цитата(Wowa @ 2.10.2005, 14:46)

Цитата (DeadSoul @ 2.10.2005, 12:41) Но пункт договора: Не имеешь права рожать в течение трех лет - нарушение закона. Однозначно дык, а такого нигде и нет!

Привести пример компании, которая запрещает работать на (список фирм) в течение трех лет после увольнения?(тоже нарушения законодательства РФ)

Просто ты судя по всему мужеского пола и стаким не сталкивался

Цитата(DeadSoul @ 2.10.2005, 14:15)

Просто ты судя по всему мужеского пола и стаким не сталкивался

Да, и я говорю о Германии. Если тебя приняли на работу, то тебе не могут запретить рожать. Другое дело, что при принятии на работу твой молодой возраст, желание иметь детей в ближайшее время - отнимут у тебя баллы.

Цитата(Admin)

дык, а такого нигде и нет! Не надо придумывать. Работодатель должен быть вправе выбирать кого устраивать на работу, для того, чтобы не прогореть.

Работодатель (как и любой другой субъект в государстве) должен подчиняться закону и Конституции. Закон пишется исходя из интересов общества, принципов справедливости и разумности. Закон должен защищать права граждан государства, в частности право на невмешательство в частную жизнь. Законы бывают несовершенными, но это не должно быть помехой, для того чтобы уважать свои и чужие права, отстаивать их, если это будет необходимо.
По поводу Германии, интересно конечно, но это не может служить аргументом - мол во всем мире должно быть так как в Германии. Я не лезу во внутренние дела немцев, но ИМХО если вы и дальше будете вести такую политику, скоро на планете не останется ниодного немца. Какая женщина захочет рожать, чтобы потом оказаться у разбитого корыта, естественно все будут выбирать карьеру и стерилизацию... Если смотреть со стороны, немцы бросаются из одной крайности в другую Это ИМХО, и просто мое мнение.

Цитата(Vex @ 2.10.2005, 13:52)

Я не лезу во внутренние дела немцев, но ИМХО если вы и дальше будете вести такую политику, скоро на планете не останется ниодного немца.

Так к тому оно и идет... И тут дело не только в том, что женщины уже работают на тех работах что и мужчины (без всяких скидок по времени и нагрузке), а и в том, что просто так выглядит на данный момент ситуация в Германии: дети - помеха в карьере.
Но несмотря на это я знаю немецкие семьи, в которых есть и по три и по четыре ребенка, но прикол в том, что семьи эти очень состоятельные! То есть если ты можешь себе позволить детей в возрасте 20-30 лет, то они у тебя будут, а если нет, то уже врятли.
ИМХО неправильное развитие событий - пора налог на бездетность вводить а то вообще вся соц.система рухнет и пенсию к 90 годам будут начинать выплачивать...

Цитата(cardinal @ 2.10.2005, 15:58)

ИМХО неправильное развитие событий - пора налог на бездетность вводить

давно пора!

Вот, сестра родила ребенка, выплаты конечно есть, но я не могу сказать, что они особо уж большие. Их надо явно увеличивать. И ощутимей налоги уменьшать.

Я думаю, тут дело в социальных программах. Чисто теоретически, думается, было бы логично снижать налоги компаниям, в которых подавляющее число сотрудников имеет по 2-3 детей - это благотворно бы сказывалось на демографии. Ну а просто женат-неженат означает, легко ли тебе задерживаться во внеурочное время.

Да и, в общем, зарплата было бы логично, что бы то же зависела от того, есть ли у тебя дети и сколько. Может, в конце концов, в руководстве компании тоже люди нормальные, которые понимают, что прибыль - не самоцель, надо и о стране заботиться, а не придурки, которым плевать на страну, лишь бы денег урвать по-больше...
Добавлено @ 20:05
P.S. Мне вообще кажется, что на выборах должен иметь право голосовать только тот, у кого есть дети, причём количество голосов по количеству детей - ибо он будет думать не о сиюминутных выгодах, а вперёд, что бы заложить фундамент благоприятной жизни для своих детей, ведь политические решения как правило и проверяются пятилетиями-десятилетиями.

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 2.10.2005, 20:06

Цитата

Мне вообще кажется, что на выборах должен иметь право голосовать только тот, у кого есть дети, причём количество голосов по количеству детей - ибо он будет думать не о сиюминутных выгодах, а вперёд, что бы заложить фундамент благоприятной жизни для своих детей, ведь политические решения как правило и проверяются пятилетиями-десятилетиями.

А вот это, спасибо, не надо. Ты знаешь сколько у турков детей? До фига. А за кого они будут тут голосовать? За тех, кто пообещает принять Турцию в EU и за тех, кто будет "за поддержку иностранных тунеядцев". Причем последних и из России не мало.
Я никак не поддерживаю выплату соц. пособия людям, которые его просто пропивают и пособия по безработице в солидном размере тем, кто уже несколько лет не работает и не собирается.

Цитата(cardinal @ 2.10.2005, 19:41)

Ты знаешь сколько у турков детей?

Этого никто не знает

cardinal, согласен, это не вяжется с либерализмом и допустимо только в отношении коренного неселения. Пожалуй, черта, на которой ещё было продуктивно это вводить для европы пройдена, теперь либо национализм, либо смерть коренного населения через 2-3 поколения... Франция вот попыталась несчастного Ле Пена выбрать, да и то не дали, хотя уж до чего мягок был и пушист...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 3.10.2005, 11:37

Цитата(Vex @ 24.9.2005, 15:36)

На каком-то JOB портале прочитал про САБЖ. Убедился в этом на своем собственном опыте ;)

Гы. В том место, где я работаю уже без недели год, именно так и было.
Хотя по-моему собеседований у меня было примерно одинаковое количество как по инициативе работодателя (т.е. в ответ на резюме), так и по моей (в ответ на вакансию). Навскидку точно не помню...

Цитата(DeadSoul @ 2.10.2005, 14:41)

пункт договора: Не имеешь права рожать в течение трех лет - нарушение закона. Однозначно

Мне дважды задавали такой вопрос на собеседованиях. Один раз в мелкой конторке, держащей два Интернет-кафе, где работать надо было по сменам без выходных (график скользящий), и там мне прямо сказали, что фирма не в состоянии оплачивать своим сотрудницам декретный отпуск. Я подумала - зачем мне работать в такой нищей фирме?
Один раз просто спросили, каково ваше семейное положение (я в резюме не указываю) - после ответа вопросов на эту тему больше не последовало. Женщины при собеседовании этот вопрос по-моему не задавали ни разу.
На теперешнем месте работы тоже интересовались семейным положением, а затем планами на этот счет. Услышав "в ближайшие три года не собираюсь заниматься этим вопросом", тоже трогать не стали. Но нигде у меня в договоре ничего подобного описанному не было.
Зато был такой эпизод - не в договоре, а просто вслух сказали, что тем, кто не сделал привику, не будут оплачивать больничный.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 14.10.2005, 11:56

Цитата

тем, кто не сделал привику, не будут оплачивать больничный.

это вроде незаконно.

Цитата(Vex @ 12.11.2005, 22:16)

это вроде незаконно.

Если зарплата "черная", то вполне законно. Твою "белую" зарплату они тебе выплатят, а черную нет. И все по закону.

Се ля ви

Цитата

cardinal, согласен, это не вяжется с либерализмом и допустимо только в отношении коренного неселения. Пожалуй, черта, на которой ещё было продуктивно это вводить для европы пройдена, теперь либо национализм, либо смерть коренного населения через 2-3 поколения... Франция вот попыталась несчастного Ле Пена выбрать, да и то не дали, хотя уж до чего мягок был и пушист...

Нация это продолжение семьи. Семья, дом - это святые вещи, которые никому не позволено осквернять. И если ты под словом "национализм" подразумеваешь любовь к своему домашнему очагу, то это совершенно нормально без всяких условий. Если же под словом "национализм" ты подразумеваешь возвышение своей нации над другими, то это неприемлемый путь. Я считаю, что решить проблему беспорядков на национальной почве можно очень легко - судить за расизм и нацизм ВСЕХ, а не только представителей кореного народа. Вы представте на минутку, если група белых отморозков нападет на представителей другой рассы, сразу суд и не малые сроки за насилие на национальной почве, это правильно. Но если на месте белых отморозков окажутся отморозки с другим цветом кожи, то это будет борьба против дискриминации... Я за политкоректность и либерализм, но все должно быть в меру... просто смешно смотреть, как полицейские стоят и наблюдают, как отморозки сжигают чужое имущемство и убивают людей... как в анекдоте...

Во избежание национальных распрей и еще более агресивных действий со стороны хулиганов в пригородах Парижа, направленые в район отряды полиции были оснащены пенопластовыми дубинками, водометами с подогревом и гранатами с неедким газом с запахом банана.
Добавлено @ 01:55
что-то мы в оффтопик зашли, давайте вернемся к сабжу

Цитата(LSD @ 12.11.2005, 22:53)

Цитата (Vex @ 12.11.2005, 22:16) это вроде незаконно. Если зарплата "черная", то вполне законно. Твою "белую" зарплату они тебе выплатят, а черную нет. И все по закону.

Аналогично неоплачитать отпуска? Оплата последнего месяца, отпускных и т.д. при черной зарплате также обязана производится в полном объеме. В противном случае это называется "киданием"

Речь шла о том, что таким образом работодатель может тебя принудить посткпить так как ему выгодно: сделать прививку или пойти в отпуск не летом а зимой, и т.п. А как это называть это вопрос десятый.