Вот такой опрос .

Смёешься? АК.

Цитата(chipset @ 29.10.2005, 22:13)

Смёешься? АК.

chipset ну где же великий американский патриотизм и все такое?

Выбрал АК, хотя можно было поставить другое.... например: абакан, вихрь, В-94, СПД, СПУ ... и почему 47, а например не 74 или АКМ? просто написали бы АК....

Конечно АК!

Цитата(Albinos_x @ 29.10.2005, 22:31)

и почему 47, а например не 74 или АКМ? просто написали бы АК....

Я решил, что будет мощнее смотреться преимуество калаша 47 года, над более современными "аналогами" . 47-го хватит за глаза.

Добавлено @ 22:50
черт, забыл вариант указака и карандаш

В Desert Storm лучше M16, разброс меньше, прицельная дальност выше... но это игрушка, в жизни только с AK(не знаю какой) 9 патронов выстрелил на ОБЖ в 11 классе

одно ухо заложило на час... а что при взрыве гранаты тогда делаеться...

АК. Причем даже не из патриотизма, а просто АК рулит М16 в том, что при примерно равных характеристиках достаточно спокойно относится к различного рода загрязнениям. Например, попробуйте сперва помочить М16 в воде, а затем укатать в песке - можно сразу в ремонт тащить, ибо после таких процедур она не сделает ни единого выстрела. При этом АК все едино, он даже будучи "пропесоченным" сохраняет работоспособность.

А вообще самое надежное оружие это револьвер. Автоматику частенько клинит (особенно при быстрой и\или длительной стрельбе, а так же при наличии загрязнений), в то время, как осечка у револьвера это весьма редкое событие.

Это сообщение отредактировал(а) rsm - 29.10.2005, 23:05

Цитата(rsm @ 29.10.2005, 23:02)

Например, попробуйте сперва помочить М16 в воде

щас попробую .

АК всех модификации однозначно. Особенно последние 100-й серии. По мне лучше даже обрезыш АКС-74У (благо практика с ним немалая), чем эта хилая винтовка M16 во всех ее проявлениях: A2, A10 и т.д.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 29.10.2005, 23:13

Цитата

В Desert Storm лучше M16, разброс меньше, прицельная дальност выше

прицельная дальность у него нормальная... попробуйте прицелиться из любого автомата в движущуюся мишень на расстоянии 500 м... попасть очень тяжело... а вот на счёт расброса... да... у 47 сильная отдача, из-за этого расброс больше, в отличие от мелкокалиберной М16. Поэтому, я и привел 74, у него отдача меньше (калибр меньше), поэтому он кучнее стреляет. У абакана вообще отдачи нет, в режиме одиночных и тройных(двойных) выстрелов, на полном автомате, отдача после третьего(второго) выстрела. По бронебойности не уступает АК74. Но превосходит его по точности и кучности.
Добавлено @ 23:21

Цитата(Jey_k @ 29.10.2005, 23:12)

По мне лучше даже обрезыш АКС-74У (благо практика с ним немалая) чем эта хилая винтовка M16 во всех ее проявлениях A2, A10 и т.д.

нееее... 74У я бы не взял... очень быстро перегревается.... начинает плеваться после 3-4 рожка... попасть из него уже практически невозможно... к тому же он создан для городского боя и эффективен только на близких расстояниях... Но в городских условиях я бы лучше взял бы вихрь(хотя у него для городских условий тоже есть недостатки). Для ведения боя на больших расстояниях СПД или СПУ

Цитата(Sardar @ 29.10.2005, 22:57)

одно ухо заложило на час

Это было скорее не от твоего калаша, а от калаша соседа слева

Цитата(Albinos_x @ 29.10.2005, 23:12)

для городского боя и эффективен только на близких расстояниях...

хотя нет, я ошибаюсь... на близких расстояниях в городских условиях, он опасен даже для тех кто из него стреляет.... очень дурная пуля....хоть и не со смещённым центром тяжести... а эффект тот же...

Цитата(Perchilla @ 29.10.2005, 12:18)

chipset ну где же великий американский патриотизм и все такое?

Все знают шьто эти рюсские украли у нас американец идея автомат!

Все равно АК и никакого патриотизма у меня нету (я может вообще разведчик )

Цитата(DeadSoul @ 29.10.2005, 22:21)

Это было скорее не от твоего калаша, а от калаша соседа слева

Нет, сосед был в метрах 7 от меня справа(по двое стреляли), а заложило ухо левое. При чём я по моему ещё и головой прислонился к автомату, что бы прицелиться, по идее как раз правое(коим прислонился) должно было оглушить...

Признаюсь, не попал. На "двадцать-два" должно стрелять по два потрона, у меня же по три. Дуло кидало куда то влево-верх, дёргаеться на небольшой угол, а у мишени(300 метров) казалось что стрелок слеп и стреляет во все стороны

За то видно по трассирующему как пуля летит, явно медленней чем представлял. Невольно после этого чувствуешь уважение к стрелку в игрушке, где он стреляет точно по перекрестью

Странно что только я выбрал "Другое"

У нас что оружия мало чти ли?
Я конечно не специалист но базовые знания у меня есть, и я считаю что водородная бомба, это круче!

Цитата(Sardar @ 30.10.2005, 00:18)

За то видно по трассирующему как пуля летит, явно медленней чем представлял.

трассеры летят медленнее, чем обычные пули....

Цитата

Я конечно не специалист но базовые знания у меня есть, и я считаю что водородная бомба, это круче!

я бы не сказал... водородную бомбу на плечё не повесишь к тому же, не смотря на её мощьность, эффект от неё не предсказуем... если быть точнее, то непредсказуемо выпадение стронция 125. После испытаний таких бомб эти осадки выпадали за тысячи километров от места взрыва, в результате погибло много человек. Они просто задохнулись. Плотность осадков была очень большой (как при вулканическом взрыве, когда выпадает пепел. История таких вулканических взрывов знает множество, когда люди застигнутые в расплох гибли целыми поселениями. Просто были заживо погребены). Кроме того, если бы даже они остались живы, то вскоре умер ли бы непосредственно от стронция 125. Очень коварный элемент. Заменяет кальций в костной ткани и от туда уже никак не выходит. Полураспад 25 лет. Превращяетесь в ходячий источник радиации. Организм разрушается изнури. Кости становятся хрупкими.... так что, это не самое лучшее оружие...

однозначно другое...
M16 невидел и не трогал, правда ребята тестировали вариант M4 вроде неплохой, только говорят там прицел настолько неудачно сделан что в момент прицеливания кроме цели ничего невидо, а это бесспорный минус.
АК безотказный, проверенный автомат, который очень неплохо использовать в качестве оружия шумо-пулевого запугивания, (говорю про современные модификации т.к. 47 никогда не пользовался) после опустошения пары рожков в оперативном темпе прицельная дальность падает метров до 50... стрельба в закрытых и пыльных помещениях - чтото с чем-то, уши закалдывает часа на два, а механизм "выдувания" гильзы пороховыми газами (при стрельбе лежа) поднимает такое количество пыли что приходится вести стрельбу "по памяти", т.к. стрелять "наслух" после оглушения тож нераельно...

предалгаю свои варианты оржия:
для ведения боя в городских условиях - 9A91 c ПБС малошумный компктный автомат надежный и безотказный.
для ведния боя на открытой местности - ВСК 94 малошумная автоматическая снайперская винтовка.

всем настоятельно рекомендую переходить на данные виды оружия

АК, однозначно.
Помню, в школе и в институте я его собирала-разбирала, всегда на пятерочку
Эх, было времечко!..

Помню, в одном итальянском фильме про двух братьев-мафиози - у бандитов зашел спор, какое оружие лучше применять при штурме (не помню, какого именно объекта).. Так вот, практически все мафиози склонились к тому, что АК лучше всех... Но потом сказали, что базука все же мощнее!

Цитата(z @ 30.10.2005, 13:27)

после опустошения пары рожков в оперативном темпе прицельная дальность падает метров до 50... стрельба в закрытых и пыльных помещениях - чтото с чем-то, уши закалдывает часа на два, а механизм "выдувания" гильзы пороховыми газами (при стрельбе лежа) поднимает такое количество пыли что приходится вести стрельбу "по памяти", т.к. стрелять "наслух" после оглушения тож нераельно...

ну я бы так не сказал, уж сколько стрелял, а стрелял много, про прицельную дальность плохо могу только сказать про укороченные варианты АК. Про закладывание ушей, ну здесь почти все обычные автоматы и полуавтоматические винтовки грешат. А вот про пыль, немного преувеличено, стрелял и стоя и с колена и лёжа и в противогазе и ночью, но пыль никогда не мешала прицеливаться и стрелять.

Цитата(z @ 30.10.2005, 13:27)

для ведения боя в городских условиях - 9A91 c ПБС малошумный компктный автомат надежный и безотказный.

а пули какие, какова мощьность? почему именно такой выбор?
Вот я писал, что выбрал бы для городского боя Вихрь-
Пистолет-пулемёт
----плюсы-----
компактный
малошумный (обеспечивается дозвуковой скоростью пули и спецустройством по принципу бесшумного пистолет-пулемёта Клин)
Бронебойный (на расстоянии 200 м пробивает насквозь бронежилет любого класса защиты
----минусы---
в связи со своей мощьностью, велика вероятность рекошета

Цитата(z @ 30.10.2005, 13:27)

для ведния боя на открытой местности - ВСК 94 малошумная автоматическая снайперская винтовка.

млин запамятовал... не напомнишь характеристики? А то такую вообще вспомнить почему-то не могу
Я писал, что выбрал бы СПД или СПУ
расшифровываю- Снайперский Пулемёт Драгунова, вторая - Снайперский Пулемёт Драгунова Укороченный
тут я думаю обосновывать особо не нужно - прицельная дальность первой 1200, второй 1300, вторая легче и короче первой и к тому же малошумная
можно конечно взять В-94 (прицельная дальность 3500), но она тяжёлая и патроны к ней не лёгкие и не маленькие....таскать неудобно...
Добавлено @ 19:22

Цитата(chipset @ 29.10.2005, 23:33)

Все знают шьто эти рюсские украли у нас американец идея автомат!

тогда уж не русские, а немцы, у них впервые они появились

Цитата(Albinos_x @ 30.10.2005, 20:18)

а пули какие, какова мощьность?

патроны стандартные для всей линейки девятки, т.е. 9 миллиметровые СП-5 и СП-6. мощность достаточная для пробивания бронежилета на вылет метров с 50, чего хватает заглаза и уши при ведении боя в городе.

Цитата(Albinos_x @ 30.10.2005, 20:18)

почему именно такой выбор?

компактный, безотказный, малошумный, сбалансированная механика, пули приктически не дают рикошета.

Цитата(Albinos_x @ 30.10.2005, 20:18)

млин запамятовал... не напомнишь характеристики? А то такую вообще вспомнить почему-то не могу

очередной представитель класса девяток, боекомплект унифицированный с 9А91.
ТТХ непомню уже, так что если соврал извиняйте=)
прицельная дальность конечно меньше чем у приведенных тобой 200 и 400 соответсвенно, патроны дозвуковые, скорострельность 700 в/м, магазин - 20 патрон

Мммммдя. Хочешь мира - готовься к войне.

вторая мысль - НЕХАЧУ В АРМИЮ!!!!!!!!

третья - хотел на америку поругаться, но меня тут в какой-то ветке приструнили, поэтому многозначительно промолчу. :|

Цитата(Albinos_x @ 30.10.2005, 18:18)

можно конечно взять В-94 (прицельная дальность 3500), но она тяжёлая и патроны к ней не лёгкие и не маленькие....таскать неудобно...

Ничего себе: http://handgun.kapyar.ru/page.php%3Fpg%3D217
Вид со стороны "с такой и технику валить можно"

Цитата(Albinos_x @ 30.10.2005, 18:18)

не напомнишь характеристики?

На этом же сайте всё остальное оговорённое здесь оружие.

Sardar прикольный сайт)
ВСК 94, 9А91
Кстати нашел на сайте одно чудное творение наших оружейников... весчь

Цитата

В-94

ОГО! там один прицел как калаш весит. Этой штуке телега в самый раз будет .

Цитата(z @ 30.10.2005, 22:09)

скорострельность 700 в/м,

ты навено стемпом стрельбы перепутал

Цитата(Sardar @ 30.10.2005, 23:01)

Вид со стороны "с такой и технику валить можно"

видел испытания, крупные булыжники в пыль превращяет
ВСК-94 - на Клин смахивает...

Цитата(z @ 30.10.2005, 23:13)

Кстати нашел на сайте одно чудное творение наших оружейников... весчь

я так понял одна из модификаций того, про что я говорил СВУ - поидводная СПД, как СВД - производная СПД, а эта СВУ-А, но характеристики ниже чем у СВУ

Цитата(Albinos_x @ 31.10.2005, 00:32)

ты навено стемпом стрельбы перепутал

я бывает и нетакое путаю
чет у меня настальгия аж зацепла... есть гденить полигоны где можно пострелять?

Цитата(z @ 30.10.2005, 23:37)

я бывает и нетакое путаю

бывает...

Цитата(z @ 30.10.2005, 23:37)

есть гденить полигоны где можно пострелять?

полигоны есть... только, чтоб пострелять надо договариваться...

Мой вариант "сковордка"
В оружии не разбираюсь ну не капельки. Долго пыталась понять про что вопрос?

Nastya необращай внимания, просто мальчики как обчно гордо махают линейками

Странно.. читаю про заложенные уши... У нас были специальные затычки в уши. Применение обязательно! То есть если тебя поймают без них на полигоне, то получишь по полной. И проверяли всегда. Они кстати прикольные. Вроде только определённые частоты глушат. То есть разговаривать спокойно конечно не получится (для этого система знаков), но на "повышенных" тонах - всё слышно..
Правда немецкие автоматы - вообще гадость редкостная, хотя у меня неплохо стрелять получалось
Добавлено @ 15:30
ПС: АК47

Цитата(sergej @ 31.10.2005, 15:27)

Правда немецкие автоматы - вообще гадость редкостная, хотя у меня неплохо стрелять получалось

готов категорически поспорить... помоему лучишй в мире производитель оружия это Хэклер-Кох, особенно их модели mp5, так горячо любимые по игре в КС=) я чесно говоря еще на политзанятиях влюблися в G-36 вот это блин автомат... ниразу не АК =)

Цитата(sergej @ 31.10.2005, 15:27)

У нас были специальные затычки в уши. Применение обязательно! То есть если тебя поймают без них на полигоне, то получишь по полной

ну полигон это полигон... а в боевой ситуации ты этим затычам нерад будешь

Цитата

ну полигон это полигон... а в боевой ситуации ты этим затычам нерад будешь

В лесу тоже "носили" Со временем привыкаешь. Ну это во всяком случае лучше, чем глохнуть (у меня тоже один раз выпала )

Цитата

помоему лучишй в мире производитель оружия это Хэклер-Кох,

Хорошие - нехорошие, а немцы свои автоматы называли Шмайсер ("Schmeisser" от слова "schmeissen" - кидать). То есть больше толку было кинуть этим автоматом в противника, чем стрелять
G36 народ хвалит больше, чем "наши" G3. Мне не довелось попробовать. В то время ещё не ввели "для всех". У них корпус пластиковый и отдачи практически нет (Это из того, что я от брата слышал). Но если война будет, то новых на всех точно не хватит, а этих долбанных G3 - как мусора. Помню на учениях мне 6 человек магазины с патронами отдали, потому что у них машинка заклинила. Я там как Рэмбо бегал за "условным врагом"

Пистолет коховский новый - хороший. Опять же по сравнению со старым вальтером (С него пришлось пострелять) - тоже шмайсер

sergej.z категоричен ты к немецкому оружию=)
только вот практически все спецотряды мира ими пользуются

Возможно спецотряды и пользуются спецмоделями Кто платит - тот и сливки снимает.

Я тоже был ошеломлён рассказами о превосходстве АК. На самом деле всё определяет наличие капусты. На "нормальной" армии в Германии все экономят (Имеется ввиду правительства). Оружие, причиндалы иногда со времён ВОВ2. Мы как то перебирали рюкзаки с дырами от пуль. Всё что внутри имело соответсвующий вид. Эти рюкзаки предназначаются запасникам на время учений Я бы наверное с голода сдох прежде чем из котелка есть, который внутри ) (Хорошо, что не пошёл в запасники )
Пральна! Зачем Германии армия? Лучше пусть повысят студенческие пособия. Но ведь не делают этого, редиски!

Цитата(z @ 31.10.2005, 16:08)

sergej.z категоричен ты к немецкому оружию=)

у немцев пистолеты системы Вальтер не плохие, а так у израиля хорошие пистолеты, австралия предлагает иногда не плохие образцы.
толковые автоматы у нас, у китайцев (делают свои ТИП на основе лицензии на АК47), у американцев(правда у них не автоматы, а автоматические винтовки), у немцев почти все автоматы есть производные от АК47 (тоже лицензия имеется), но вот на счёт их качества ничего сказать не могу, отзывов не слышал...

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 22.11.2005, 21:02

Цитата(Albinos_x @ 31.10.2005, 17:54)

у американцев(правда у них не автоматы, а автоматические винтовки)

Я в оружии плохо разбираюсь, но по-моему это одно и тоже. Просто некоторая путаница с названиями.
У нас автомат -- у них автоматическая винтовка
У них автомат -- у нас пистолет-пулемёт

Хотя я могу и ошибаться.

Цитата

но по-моему это одно и тоже. Просто некоторая путаница с названиями.

не совсем... я бы объяснил, носейчас сам не помню чем отличаются...

Цитата

У них автомат -- у нас пистолет-пулемёт

у них тоже пистолет-пулемёт, к примеру УЗИ, так и классифицируется как американский, так и израильский....

Цитата(Albinos_x @ 31.10.2005, 21:07)

них тоже пистолет-пулемёт, к примеру УЗИ, так и классифицируется как американский, так и израильский....

Хмм... И правда.

Во всяком случае, что AK-74, так и M16 классифицируются у них как Assault Rifle.

Цитата

Во всяком случае, что AK-74, так и M16 классифицируются у них как Assault Rifle

как вспомню чем отличаются, напишу сюда...

А сколько стоит АК ?

[Posted by 82.208.77.193. This is added while posting a message to avoid misuse of WebWarper: see http://webwarper.net/han Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/lycos.com ]

Цитата

А сколько стоит АК ?

тебе по реальной или рыночной(черной) цене

Ну и . . . ?

Не продавайте Че автомат! Он революцию устроит!

------------

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 22.11.2005, 21:11

Цитата(sergej @ 31.10.2005, 15:58)

Помню на учениях мне 6 человек магазины с патронами отдали, потому что у них машинка заклинила.

ужаснах . Вот теперь я калаш еще сильнее уважаю, а то сравнивать надежность не с чем было . Мы стреляли неделями, днем и ночью, бывали осечки, что чтобы хоть у одного заклинило не помню .

Выбрал М16, хоть и капризная игрушка, зато пулю точно в цель кладет. Довелось однажды по мешеням из нее стрельнуть, лепота АК (АКМ) все время вверх уводит, отдача сильная, штурмовое оружие одним словом - выпустить шквал огня за пару секунд, а там куда бог пулю пошлет. Одно в нем хорошо, по грязи ползать можно

Цитата(Cashey @ 11.11.2005, 23:45)

выпустить шквал огня за пару секунд, а там куда бог пулю пошлет

я бы так не сказал... всё зависит от того как ты стреляешь... за несколько секунд можно и из него точно стрелять... знаю на собственном опыте... 3 коротких очереди 3 мишени(правда очередями это было сложно назвать... всего 4 патрона потратил)... а вообще стрелял из него не раз и не было такого, чтоб мишени не клал... даже из не пристреленного, можно попасть, главное отработать методику прицеливания... моя крайне проста... между нажатиями на курок не тяну... прицелился... плавно нажал на спусковой крючёк... смотрю куда попал... если промазал сразу же корректирую точку в которую целюсь, следующая очередь(временной промежуток около 1 сек., если промедлил, то уже заново надо прицеливаться, а это потеря времени и патронов)... если попал перевожу на следующую цель и т.д. ... поэтому много патронов и времени не тратил... за ислючением случаев, когда мишень сливалась с местностью и её не было видно...тогда сложней... её сначала обнаружить надо... а время у нас было ограничено 15 сек. на 3 мишени, причём сначала поднималась одна, и через 5 сек опускалась, следом поднимались ещё две мишени... расстояние до ближайшей мишени 250 метров... из-за того что тратил не много патронов зачастую мне дополнительно поднимали ещё раз мишени или расстреливал мишени соседа, если он их не положил... а длинной очередью стрелять не эффективно, тоже проверено, спускали рожок... ни в одну мишень не попали...

Albinos_x это все понятно когда на стрельбище по одиночным мешеням стреляешь. Нам на учениях иструктор так говорил: Представьте, что вы лежите в засаде и на вас идут 5 душманов цепью дистанция 2 метра, а ты один. Тут либо ты их сразу положишь, либо они тебя потом гранатами закидают. Вот и получается, что у тебя близкие мешени и 1 секунда времени. Тут только длинная очередь спасти может. Сам пробовал 2-3 мишени уложишь, а дальше ствол к верху уходит никакой силы не хватает его удержать
Добавлено @ 16:30
единственное что спасает, это если автомат на бок положить

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 16:29)

Сам пробовал 2-3 мишени уложишь

ну если пробовал, то ничего сказать не могу... наши длинной очередью даже мишень завалить не смогли... а уж противника, когда ещё нервы на пределе... думаю и подавно невозможно... если только с близкого расстояния... поэтому всё равно остаюсь при мнении, что короткие очереди эффективнее... длинные... это уже для совсем экстримальных условий... когда прицеливаться тольком не возможно... или ошарашить, отвлечь и т.п. противника надо...

Цитата(Albinos_x @ 12.11.2005, 17:40)

а уж противника, когда ещё нервы на пределе... думаю и подавно невозможно... если только с близкого расстояния... поэтому всё равно остаюсь при мнении, что короткие очереди эффективнее... длинные... это уже для совсем экстримальных условий... когда прицеливаться тольком не возможно...

ну правильно, а как оно еще в бою может быть? если чуть голову над укрытием поднимешь, так тут же какая-нибудь дура бошку и продырявит. я как представлю, что по твоему укрытию сотня автоматчиков бьет, так вообще сомневаюсь как можно оборону держать....

Цитата(Albinos_x @ 12.11.2005, 17:40)

наши длинной очередью даже мишень завалить не смогли...

а из М16 это не так уж и сложно

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 18:17)

я как представлю, что по твоему укрытию сотня автоматчиков бьет,

в таком случае и из М16 никуда не попадёшь...

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 18:17)

а из М16 это не так уж и сложно

я конечно писал здесь, что у неё кучность выше всвязи с тем, что она мелкокалиберная и меньше отдачи... но всё же длинная очередь - это недопустимое расточительство в бою.... по нескольким причинам... мы живём не в голливудском боевике, где патроны не кончаются, да и время на перезарядку(и зарядку непосредственно магазина) тоже нужно... а чем меньше времени на это тратишь тем лучше...

Цитата(Albinos_x @ 12.11.2005, 17:40)

длинные... это уже для совсем экстримальных условий... когда прицеливаться тольком не возможно... или ошарашить, отвлечь и т.п. противника надо...

незря на оружии которое разрабатывалось с умом имеется режим коротких очередей, который недает психологически неготовому к бою бойцу выпустить всю обойму по воробьям при первом выстреле в его сторону.

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 16:29)

Представьте, что вы лежите в засаде и на вас идут 5 душманов цепью дистанция 2 метра, а ты один. Тут либо ты их сразу положишь, либо они тебя потом гранатами закидают

А теперь посмотрим на эту ситуацию так: один боец вооруженный качественным оружием (возбьем например чудо немецкой оружейной промышленности MP5 с интегрированным глушителем и сбалансированной механикой) выбрал грамотную позицию, например возвышенность до которой нет естественных укрытий, остается незамеченным подпускет противника (не влоб, для диагональной стрельбы) метров до 30 и после этого одиночными начинает из укрытия расстреливать противника, при этом сам остается незаметеным (выстрала неслышно, пламя из ствола не вырывается, сбалансированная механика позволяет держать линию огня на одной точке, без необходимости бороться с отдачей) на 5 человек уйдет максимум секунды 2-4... противник неуспеет среагировать, даже если все цели поразить неудалось противник не сможет сходу определить направление огня, что дает еще секунд 20 да повторного поражения целей...

И после этого поднимать вопрос о том что лучше АК и М16 гулпо... все это оружие каменного века.

Я так понимаю, короткие очереди предпочтительнее, так как можно сэкономить патроны, что в случае войны весьма пригодится. Это чисто женское, "ламерское" мнение

Цитата(Albinos_x @ 12.11.2005, 19:45)

я конечно писал здесь, что у неё кучность выше всвязи с тем, что она мелкокалиберная и меньше отдачи...

ну вот я об этом и говорю

Цитата(Albinos_x @ 12.11.2005, 19:45)

но всё же длинная очередь - это недопустимое расточительство в бою.... по нескольким причинам... мы живём не в голливудском боевике, где патроны не кончаются, да и время на перезарядку(и зарядку непосредственно магазина) тоже нужно... а чем меньше времени на это тратишь тем лучше...

тут трудно говорить, дело в том, что я не был в реальном бою, где не безобидные мешени, а плотно стреляющие враги. Это надо взять оба ствола и в мясорубку, если выживаешь - рассказываешь. В смысле, что в реальном бою чаще требуется , стрельба одиночными (или очень короткими (3-5 патронов) очередями или длинные очереди в слепую поверх окопа не вынимая головы.

Цитата(z @ 12.11.2005, 21:12)

один боец вооруженный качественным оружием (возбьем например чудо немецкой оружейной промышленности MP5 с интегрированным глушителем и сбалансированной механикой) выбрал грамотную позицию, например возвышенность до которой нет естественных укрытий, остается незамеченным подпускет противника (не влоб, для диагональной стрельбы) метров до 30 и после этого одиночными начинает из укрытия расстреливать противника, при этом сам остается незаметеным (выстрала неслышно, пламя из ствола не вырывается, сбалансированная механика позволяет держать линию огня на одной точке, без необходимости бороться с отдачей) на 5 человек уйдет максимум секунды 2-4... противник неуспеет среагировать, даже если все цели поразить неудалось противник не сможет сходу определить направление огня, что дает еще секунд 20 да повторного поражения целей...

Установка "ГРАД" их положит быстрее

Что лучше: Т-90 или К-50?
Вроде и то и другое оружие, а сравнивать нельзя.

АК - автомат, М - винтовка...


Хотя тот факт, что американцы во Вьетнаме считали за счастье получить трофейный калаш говорит о многом!
Добавлено @ 22:05

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 22:56)

Это надо взять оба ствола и в мясорубку, если выживаешь - рассказываешь. В смысле, что в реальном бою чаще требуется , стрельба одиночными (или очень короткими (3-5 патронов) очередями или длинные очереди в слепую поверх окопа не вынимая головы.

Про что я говорю. Есть АКМ, ПКМ, СВД, М16, ...

Цитата(Secandr @ 12.11.2005, 22:03)

АК - автомат, М - винтовка...

Я уже говорил, что это одно и то же. Опровержения пока не услышал

Цитата(Secandr @ 12.11.2005, 22:03)

АК - автомат, М - винтовка...

М - автоматическая винтовка, АК - пистолет-автомат(пулемет). Сики разницу.

Цитата(Secandr @ 12.11.2005, 22:03)

Хотя тот факт, что американцы во Вьетнаме считали за счастье получить трофейный калаш говорит о многом!

не слыщал о таком факте, разве что для ЦРУ он мог представлять интерес.

Цитата(Secandr @ 12.11.2005, 22:03)

Что лучше: Т-90 или К-50? Вроде и то и другое оружие, а сравнивать нельзя.

в данном случае это оружие разными армиями применяется для одних и тех же целей - вооружение пехоты, поэтому сравнение уместно

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 12.11.2005, 22:39

Из АК стрелять не довелось, только в руках держал и собирал/разбирал А вот, из мелкокалиберного ИЖа за 6 сек 5 минешей "ложил"
Закинул, правда, такой замечательный спорт

З.Ы.: А так конечно за АК отдал голос

Тут есть путаница в нашей и зарубежной терминологии. По идее должно быть 3 понятия: автомат, автоматическая винтовка и пистолет - пулемет. Все они автоматические и различались по калибру. Больший калибр - у пистолет пулеметов, меньший калибр у автоматических винтовок. У всех них были свои недостатки, поэтому решили сделать гибрид. На западе его называют штурмовой винтовкой, у нас автоматом.

ИМХО на западе было более понятно: у винтовок свой калибр, пистолетов свой. У нас в свое время пистолет ТТ, винтовка мосина, ППШ и АК47 стреляли одним и тем же калибром. Поэтому я считаю, что калаш 47 можно было принимать за что угодно: пистолет пулемет, штурмовая, автоматическая винтовка, если различать по калибру. Но если классифицировать по зарубежным меркам, АК74 по идее надо называть автоматический винтовкой, но название унаследовалось от АК47, который по классу калибра называют автоматом ( штурмовой винтовкой ).

То есть я себе примерно так все представляю
автоматические винтовки < 6мм < автоматы < 8мм < пистолеты - пулеметы
но тут опять путаница: и пистолет 5 мм бывает и винтовка 12 мм найдется .

Но это все ИМХО.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 12.11.2005, 22:55

Не стрелял ни из того, ни из другого (и ни из чего вообще), но много слышал о том, что по надежности M16 не может и близко сравниться с АК. Наверное многие слышали, что во время "Бури в пустыне" американская армия, целиком укомплектованная М16 и ее разновидностями, имела огромные проблемы с этим оружием.

Cashey У Калаша пуля тяжалее и отказоустойчивость выше. Смотрел по ТВ передачу, причём не российского производства и там ветераны рассказывали о том, какое счастье было получить трофейный АК.

Сейчас вроде М16 прошла ряд модификаций и стала получше, но опять же на кадрах из Ирака американцы ходят с гондонами на стволе, что бы недай бог не попал песок. У наших такого ниразу не видел...

Последние варианты АК вообще зверские машины.
АК-101...АК-105
АК-105 как замена AKC-74У

А вот самое вкусное: АК-107

Цитата

Основным отличием АК107 от прочих АК 100й серии является сбалансированная безударная система автоматики с разделенными массами. При такой схеме автомат имеет 2 газовых поршня со штоками, движущимися навстречу друг другу. Основной газовый поршень приводит в действие автоматику оружия, а второй - двигает противомассу, компенсируя тем самым импульс движения затворного механизма в сборе и уменьшая подброса автомата. Движение штоков синхронизировано при помощи специальной шестерни. Результаты кучности при автоматической стрельбе из неустойчивых положений, по сравнению с автоматами с классической системой автоматики, выше в 1,5-2 раза. Складной приклад создает удобство при транспортировании. Оборудован устройством для установки подствольного гранатомета, оптических и ночных прицелов.

Это сообщение отредактировал(а) Jey_k - 13.11.2005, 15:20

Цитата(Secandr @ 13.11.2005, 13:02)

Cashey У Калаша пуля тяжалее и отказоустойчивость выше.

абсолютно верно и об этом уже не раз упоминалось, но с другой стороны солдат обязан днржать оружие в чистоте и порядке, не позволяет расслаблятся

Цитата(Secandr @ 13.11.2005, 13:02)

Смотрел по ТВ передачу, причём не российского производства и там ветераны рассказывали о том, какое счастье было получить трофейный АК.

это очень сомнительно, у американцев очень развито чувство патриотизма, поэтому даже если калаш в 100 раз лучше они будут тупо стрелять из своего, а если и возьмут трофейное, то никогда в этом не признаются. Ну да ладно, это не суть важно в конечном итоге.

Цитата(Jey_k @ 13.11.2005, 15:14)

А вот самое вкусное: АК-107

вкусно или нет можно будет сказать только когда сам на зубок попробуешь... мне лично такое счастье вряд ли светит

Цитата(Jey_k @ 13.11.2005, 15:14)

Цитата Основным отличием АК107 от прочих АК 100й серии является сбалансированная безударная система автоматики с разделенными массами. При такой схеме автомат имеет 2 газовых поршня со штоками, движущимися навстречу друг другу. Основной газовый поршень приводит в действие автоматику оружия, а второй - двигает противомассу, компенсируя тем самым импульс движения затворного механизма в сборе и уменьшая подброса автомата. Движение штоков синхронизировано при помощи специальной шестерни. Результаты кучности при автоматической стрельбе из неустойчивых положений, по сравнению с автоматами с классической системой автоматики, выше в 1,5-2 раза. Складной приклад создает удобство при транспортировании. Оборудован устройством для установки подствольного гранатомета, оптических и ночных прицелов.

сдается мне, что эта модель как раз имеет крен в сторону М16. 2 газовых поршня, разделенная система автоматики - это как раз то, что по идеи должно снизить безъотказность оружия. Хотя, если наши оружейники смогли решить эту проблему, то только снимаю перед ними шляпу

Цитата(Cashey @ 13.11.2005, 18:09)

они будут тупо стрелять из своего

потриотизм - это когда дома симейные трусы из флага одиваешь, а когда тебя убивают не до патриотизма. Работает тупо инстинкт самосохранения. Если товарища с АК убивают дольше чем товарища с М, то я лучше возьму себе АК...

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 21:56)

ну вот я об этом и говорю

но зато АК неприхотливый... и стреляет практически в любых условиях, а это говорит о многом... в полевых условия в бою некогда думать о том, что автомат при попадании песка, воды, грязи перестанет стрелять...

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 22:17)

не слыщал о таком факте, разве что для ЦРУ он мог представлять интерес.

я тоже об этом слышал и не обнократно...

Цитата(bagira @ 12.11.2005, 21:22)

Я так понимаю, короткие очереди предпочтительнее, так как можно сэкономить патроны, что в случае войны весьма пригодится. Это чисто женское, "ламерское" мнение

совсем не ламерское... но влияет - это не только на экономию патронов, но и на точность стрельбы.... и не только из-за отдачи, при использовании длинных очередей автомат быстрее нагревается, что вляет как на кучность, так и на убойность... к примеру АКС-74У после расстреливания трёх ражков длинными очередями раскаляется, после чего не завалишь даже мишень на расстоянии 50 метров, т.к. автомат будет плеваться пулями, а не стрелять ими. Если же стрелять короткими очередями с удовольствием хватает на 16 рожков (проверено, может и больше просто патроны кончились)

Цитата(Cashey @ 12.11.2005, 21:56)

В смысле, что в реальном бою чаще требуется , стрельба одиночными (или очень короткими (3-5 патронов) очередями или длинные очереди в слепую поверх окопа не вынимая головы.

в том то и дело мы говорили о прицельной стрельбе, а не на угад...

Цитата(Cashey @ 13.11.2005, 17:09)

но с другой стороны солдат обязан днржать оружие в чистоте и порядке, не позволяет расслаблятся

ещё раз... в бою некогда этим заниматься...

Цитата(Cashey @ 13.11.2005, 17:09)

вкусно или нет можно будет сказать только когда сам на зубок попробуешь... мне лично такое счастье вряд ли светит

может из Абакана(АН-94) постреляешь ещё. Он у нас на вооружении с 94 года и должен был заменить АК-74. Но из-за отсутствия денег, так и не вооружили им. Но всё ещё возможно. У ентого автомата при стрельбе одиночными и короткими очередями вообще отдачи нет. Очень прост при сборке/разборке, по надёжности и бронебойности не уступает АК. Вообще интересная вещица...

вот кстати фото:

Цитата

Ствол с расположенной над ним газовой каморой и газовой трубкой установлен на ствольной коробке, внутри которой горизонтально движется затворная рама с поворотным затвором. Внутри ствольной коробки позади затворной рамы располагаются возвратная пружина затворной группы и дополнительный буфер, ускоряющий накат затворной группы при движении вперед. Вся ствольная коробка полностью скрыта внутри пластикового корпуса автомата и может двигаться внутри корпуса назад и вперед под воздействием отдачи при стрельбе. Под подвижной ствольной коробкой слева в корпусе расположена возвратная пружина затворной коробки, из-за чего магазин отклонен вправо. Шток, выступающий из корпуса автомата под стволом, является передней направляющей для подвижной группы, а также служит для крепления подствольного гранатомета. Из-за того, что магазин при стрельбе неподвижен, а патронник ствола перемещается в пространстве вперед - назад, Никонову пришлось ввести двухступенчатую схему подачи патронов с промежуточным патронником, расположенным в нижней части подвижной ствольной коробки, и дополнительным досылателем, связанным с затворной рамой при помощи гибкого стального тросика, проходящего через большой шкив, расположенный слева на ствольной коробке. При любом движении затворной рамы назад, тросик тянет досылатель вперед, и тот выталкивает из магазина верхний патрон и подает его в промежуточный патронник сразу за казенным срезом ствола. При движении затворной рамы вперед затвор подхватывает патрон из промежуточного патронника и досылает его в ствол, а досылатель возвращается назад, к следующему патрону в магазине. При движении затворной рамы назад также взводится курок, расположенный в задней части подвижной ствольной коробки и связанный со спусковым крючком. При стрельбе автоматическим огнем с отсечкой по два патрона или длинными очередями, первые два выстрела производятся с высоким темпом (1800 выстрелов в минуту), при этом вся затворная коробка плавно откатывается под воздействием отдачи внутри корпуса оружия. Откат ствольной коробки заканчивается уже после того, как первые две пули покинули ствол, и только в этот момент полный импульс отдачи начинает действовать на корпус оружия и на стрелка, смещая оружие в пространстве и сбивая прицел. Именно поэтому автомат АН-94 называют "оружием со смещенным импульсом отдачи", почему-то опуская тот факт, что импульс смещается во времени, а не в пространстве. Если оружие было поставлено в режим огня по 2 патрона, то после 2го выстрела курок блокируется во взведенном состоянии, вся подвижная система возвращается вперед под действием возвратной пружины, при этом следующий (3й) патрон уже находится в стволе, и для продолжения огня надо отпустить и снова нажать спусковой крючок. Если же автомат находился в режиме длинной очереди, то после 2го выстрела, как обычно, происходит удаление стреляной гильзы и досылание 3го патрона. При этом, однако, курок автоматически задерживается во взведенном положении до момента полного возвращения подвижной системы в переднее положение, после чего автоспуск спускает курок и производит выстрел. Начиная с 3го выстрела автоспуск срабатывает только один раз за полный цикл отката подвижной системы, обеспечивая низкий (600 выстрелов в минуту) темп огня. На левой стороне корпуса оружия расположена универсальная планка для крепления дневных и ночных оптических, коллиматорных и ИК  прицелов. Штык-нож крепится горизонтально, справа от ствола, и в присоединенном виде не мешает стрельбе из подствольного гранатомета. В силу особенностей конструкции АН-94, 40мм подствольный  гранатомет ГП-30 крепится на него через специальный дополнительный кронштейн. Питание АН-94 осуществляется из штатных коробчатых магазинов от АК-74 и РПК-74 на 30 и 45 патронов соответственно. Кроме того, возможно использование новых четырехрядных коробчатых  магазинов на 60 патронов.

а вот я писал про Вихрь:

Цитата

Малогабаритный автомат СР-3 "Вихрь" (первоначально был известен как МА - Малогабаритный Автомат) был разработан к началу 1990х годов в ЦНИИ Точного Машиностроения (г. Климовск) на базе специального бесшумного автомата АС "Вал". Основным назначением МА являлось использование его в качестве оружия скрытого ношения для специальных подразделений, занимающихся охраной государственных деятелей, борьбой с организованной преступностью и терроризмом, а также в качестве потенциального оружия самообороны для военнослужащих. Автомат имеет весьма небольшие размеры, сравнимые с размерами пистолетов-пулеметов, однако заметно превосходит их по огневой мощи за счет использования специальных бронебойных патронов СП-6 калибра 9мм (9х39мм). Благодаря этим патронам СР-3 позволяет успешно бороться с противником в индивидуальных средствах зажиты (бронежилетах) вплоть до 3 класса защиты по ГОСТ на дальностях до 200 метров. Небольшие размеры и "обтекаемая" форма позволяют носить оружие скрытно, под верхней одеждой, и применять в стесненных условиях, например из салона автомобиля или в толпе. В отличие от прародителя, бесшумного автомата АС, СР-3 не имеет глушителя и не предусматривает его крепления, что позволило существенно сократить размеры оружия. Тем не менее, за счет использования патронов СП-6 уровень звукового давления при стрельбе позволяет комфортно использовать это оружие даже при стрельбе в замкнутых пространствах. В настоящее время автоматы СР-3 состоят на вооружении различных силовых структур России.

может быть и возьмешь, но никогда в этом не признаешься. да и потом, что толку им было в трофейном АК, где они для него нужное количество патронов взяли бы?

Самое прикольное то, что американский десант предпочитает использовать АК.
А по поводу американского патриотизма, то помню один американский документальный фильм про свои реактивные самолеты. Так вот последние фразы в фильме были чет вроде: Хоть и бывают самолеты с лучшими летными характеристиками. И показали пару кадров с нашими Сушками и МИГами. Я валялся.

Это сообщение отредактировал(а) Mephisto - 14.11.2005, 12:55

Цитата(Mephisto @ 14.11.2005, 12:44)

Самое прикольное то, что американский десант предпочитает использовать АК

я так понимаю ты там служил раз так заявляешь, откуда они его берут? как уже Кащей правильно замечал, боекомплект им из россии поставляют или они по полям сражений бегают и патроны собирают?
И вообще по поводу трофейного оружия... я никогда бы в жизни неиспользовал трофейное оружие и никому не советую... у вас есть уверенность в том что это действительно трофей а не ловушка, скажем автомат в один из патронов которого залит тринитротолуол? вы стреляли из такого оружия? )

Цитата(Mephisto @ 14.11.2005, 12:44)

Хоть и бывают самолеты с лучшими летными характеристиками. И показали пару кадров с нашими Сушками и МИГами. Я валялся

это конечно неоспоримый факт что авиация 70 годов у нас была лучше всех... сейчас меня терзают большие сомнения что у нас разрабатывают суперсовременные (секретные) модели, а в США думаю досих пор этим занимаются.

Цитата(z @ 14.11.2005, 13:29)

это конечно неоспоримый факт что авиация 70 годов у нас была лучше всех... сейчас меня терзают большие сомнения что у нас разрабатывают суперсовременные (секретные) модели, а в США думаю досих пор этим занимаются.

Согласен.

Цитата(z @ 14.11.2005, 13:29)

как уже Кащей правильно замечал, боекомплект им из россии поставляют или они по полям сражений бегают и патроны собирают?

Ты думешь тяжело достать сегодня нормальный АК? Или патроны к нему.
А десант не требует ОГРОМНЫХ запасов боеприпасов. Это же не всю армию на АК переводить. Понимаешь?

Цитата(Mephisto @ 14.11.2005, 13:37)

Ты думешь тяжело достать сегодня нормальный АК? Или патроны к нему. А десант не требует ОГРОМНЫХ запасов боеприпасов. Это же не всю армию на АК переводить. Понимаешь?

по рыночным ценам конечно несложно, но армии крупных стран (т.е. имеющих свой военный комплекс) не оснащают войска оружием которое производится не его ВПК, ибо в случае войны можно остаться без оружия=) Другое дело войска специального назначения, которые не расчитаны на ведение продолжительных и крупномасштабных войсковых операций, их оснащают лучшим оружием, и тут уже не играет роли производитель, главное характеристики... а про это я уже писал выше что и АК и М16 все это так сказать каменный век, и ни один спецотряд не использует это оружие.

Может сейчас есть алтернатива и лучше, но несколько лет назад АК был идеален для такого рода операций. Ладно, спорить не буду.

Сейчас?! да такое оружие есть лет двадцать не меньше, просто в СССР очень поздно опомнились...

Цитата(z @ 12.11.2005, 21:12)

Цитата (Cashey @ 12.11.2005, 16:29) Представьте, что вы лежите в засаде и на вас идут 5 душманов цепью дистанция 2 метра, а ты один. Тут либо ты их сразу положишь, либо они тебя потом гранатами закидают А теперь посмотрим на эту ситуацию так: один боец вооруженный качественным оружием (возбьем например чудо немецкой оружейной промышленности MP5 с интегрированным глушителем и сбалансированной механикой) выбрал грамотную позицию, например возвышенность до которой нет естественных укрытий, остается незамеченным подпускет противника (не влоб, для диагональной стрельбы) метров до 30 и после этого одиночными начинает из укрытия расстреливать противника, при этом сам остается незаметеным (выстрала неслышно, пламя из ствола не вырывается, сбалансированная механика позволяет держать линию огня на одной точке, без необходимости бороться с отдачей) на 5 человек уйдет максимум секунды 2-4... противник неуспеет среагировать, даже если все цели поразить неудалось противник не сможет сходу определить направление огня, что дает еще секунд 20 да повторного поражения целей... И после этого поднимать вопрос о том что лучше АК и М16 гулпо... все это оружие каменного века.

с этим можно поспорить?

Цитата(z @ 14.11.2005, 14:01)

с этим можно поспорить?

Конечно можно. MP5 это пистолет-пулемет со стволом выполненным как глушитель. Долговечность качеств ствола как глушителя 500-700 выстрелов. С 30 метров качественно поразить противника из укрытия из этого вида оружия нереально. Боьшой разброс. Выстрел у этой штуки еще как слышно если нет шумового фона. И по рокоту приглушенной очереди определить точку как два байта переслать. И если идут 5 душманов цепью с интервалом наверное, а не с дистанцией, 2 метра, то самое простое швырнуть гранату или использовать подствольник. Если ни того ни того нет я бы предпочел АК 100-й серии.
А вообще технологию общевойскового боя никто не отменял.
Привстал, длинная очередь по уровню пояса, упал, перекат вправо 2-3 метра, прицельный огонь 2-3 секунды, откат еще вправо 2-3 метра, прицельный огонь 2-3 секунды. Вот и все 5 душманов.