Цитата(chipset @ 6.11.2005, 18:32)

но и отдельно не поставляется.

Зато борланд её поставляет вместе с билдером

Скажу двумя предложениями:

1) За что я люблю С++ - за то, что он даёт самый быстрый рантайм.

2) За что я люблю шарп - за то, что время на разработку продукта сокращается в разы, благодаря простоте и сбалансированности языка и среды.

Что вы вообще сравниваете? ЕСли просто два языка, то при чем здесь платформа? Сравнивайте синтаксис, объектность и тп.
Если иметь ввиду не столько сам язык, сколько идеологию, то и вопрос надо ставить шире. Во всяком случае, при написании настоящих программ, а не инструкций для дьявольской машинки авторитет С++ и MFC непоколебим.

Мне дали ссылку на статью, делюсь ею со всеми:

http://artlung.com/smorgasborg/Invention_of_Cplusplus.shtml

Краткое содержание: Бьярн Страуструп (создатель С++) в 1998-м году давал интервью о создании С++, приводится часть из этого интервью. В двух словах: С++ создавался с целью повысить упавшую было среднюю зарплату программеров С, сам по себе язык - худшее что только можно вообразить, и т.д. и т.п. Несколько цитат:

Цитата

Interviewer:    Yes, but C++ is basically a sound language.    Stroustrup:    You really believe that, don't you?  Have you ever sat down and    worked on a C++ project?  Here's what happens: First, I've put    in enough pitfalls to make sure that only the most trivial proj-    ects will work first time.  Take operator overloading.  At the    end of the project, almost every module has it, usually, because    guys feel they really should do it, as it was in their training    course.  The same operator then means something totally different    in every module.  Try pulling that lot together, when you have a    hundred or so modules.  And as for data hiding, God, I sometimes    can't help laughing when I hear about the problems companies    have making their modules talk to each other.    I think the word 'synergistic' was specially invented to twist    the knife in a project manager's ribs.

Цитата

Stroustrup:   You are out of touch, aren't you?  Remember the typedef?   Interviewer:   Yes, of course.    Stroustrup:    Remember how long it took to grope through the header files only    to find that 'RoofRaised' was a double precision number?  Well,    imagine how long it takes to find all the implicit typedefs in    all the Classes in a major project.    Interviewer:    So how do you reckon you've succeeded?    Stroustrup:    The universities haven't been teaching 'C' for such a long time,    there's now a shortage of decent 'C' programmers.  Especially    those who know anything about Unix systems programming. How many    guys would know what to do with 'malloc', when they've used 'new'    all these years and never bothered to check the return code. In    fact, most C++ programmers throw away their return codes.  What-    ever happened to good ol' '-1'?  At least you knew you had an    error, without bogging the thing down in all that 'throw' 'catch'    'try' stuff.

Цитата

Interviewer:    But, surely, inheritance does save a lot of time?    Stroustrup:    Does it?  Have you ever noticed the difference  between a 'C'    project plan, and a C++ project plan?  The planning stage for    a C++ project is three times as long.  Precisely to make sure    that everything which should be inherited is, and what shouldn't    isn't.  Then, they still get it wrong. Whoever heard of memory    leaks in a 'C' program? Now finding them is a major industry.    Most companies give up, and send the product out, knowing it    leaks like a sieve, simply to avoid the expense of tracking them    all down.

И так далее.

В FAQе на домашней страничке Страуструпа есть ссылка на его настоящее интервью IEEE
http://www.research.att.com/~bs/ieee_interview.html

mr.DUDA, это не то самое известное поддельное интервью?

Цитата(DeadSoul @ 1.12.2005, 21:55)

это не то самое известное поддельное интервью?

Какое ?

Эй, народ, разговор, конечно, веселый получился, но все-таки может вернемся к сабжу? Мне лично интересно: на кой черт придуман C#. Чем платформа вызвала необходимость изменения целого языка? Расскажите.

Fixin

Цитата

Мне лично интересно: на кой черт придуман C#.

Языки программирования развиваются в направлении большей простоты.
Заметь, в C#/java уже нет указателей - инструмент мощный, но не правильное использование их приводит к плачевному результату. Ну и почему же не перекинуть все заботы на платформу? Пусть она сама выделяет память для объектов и сама же ее освобождает. Собственно что и сделано.

Ух ты, какую войну я проворонил)
Любой язык устаревает. Сейчас я считаю достаточно перспективным C++/CLI (см. мою статью в разделе по .NET). А из Win32 vs .NET выбираю .NET. Не важно, какой язык (хотя сам я VB.NET-чик)

Цитата

Did you really give an interview to IEEE? in which you confessed that C++ was deliberately created as an awful language for writing unmaintainable code to increase programmers' salaries? Of course not. Read the real IEEE interview

.
http://www.research.att.com/~bs/bs_faq.html#IEEE

Уржаться
Фальшивое интервью

chipset, что думаешь о C++/CLI? Переходи к дотнетчикам
Добавлено @ 10:19

Цитата(bend0r @ 4.11.2005, 04:52)

показалось что .net будет легче освоить чем тот же mfc

Уж точно.
MFC - жуть... А ещеэти буквы "C" перед классами. Как-то неестесственно, некрасиво...
Программирование должно приносить какое-то удовлетворение, а не головную боль. ИМХО, конечно

Цитата(Run @ 5.12.2005, 10:13)

C++/CLI

ИМХО рано пока об этом думать. Как стандартизируют, реализуют на всех платформах, напишут библиотек к нему, будем смотреть. Я вобще опасаюсь, что всю идею Дот Нетом испахабят. Не думаю, что страуструп хотел именно этого....

Цитата(Coocky @ 8.11.2005, 23:52)

Ты WinForms перенеси

Пффф......
Ты сюда зайди
Добавлено @ 10:36

Цитата(Perchilla @ 5.12.2005, 11:26)

напишут библиотек к нему

А фреймворк на что?

Цитата(Perchilla @ 5.12.2005, 11:26)

опасаюсь, что всю идею Дот Нетом испахабят

Это как это?
Добавлено @ 10:38

Цитата(Perchilla @ 5.12.2005, 11:26)

Не думаю, что страуструп хотел именно этого....

А мне как-то не важно, чего он хотел. Мне нужно, чтобы программить было быстро, удобно, выгодно, и чтобы от этого какое-то удовлетворение, что ли, получать.. А дотнет мне нравится и по идеологии и по реализации.

Переходить на NET можно и нужно. Если не нравиться NET - есть Java. Те же яйца, только в смятку (или наоборот.
Если кто еще не перешел, то он уже отстал. C++, Pascal и т.д. - это уже прошлый век. Конечно, эти языки не умрут, и им будет находиться применение, но с каждым годом все меньше и меньше.
Ибо сложность программного обеспечения растет, и такие языки уже не могу эффективно использоваться для его разработки. Нужны более высокии уровни абстракции.

Между С++ и С# можно провести аналогию как между С++ и ассемблером. Конечно ассемблер очень "крутой" язык обладающий огромной мощью, и в этом плане он "покруче" С++. Но скажите, для разработки прикладных приложений (а все мы этим в основном и занимаемся), что вы выбирите ассемблер, или С++? Да лучше убиться, чем написать более менее работоспособное клиентское приложение на ассемблере. Драйвера и ассемблерные вставки кода на самых критичных участках пожалуйста, но не целиком все приложение.

Так же само дела обстоят и в отношении C++ и С#. Net (как альтернатива - Java) - это следующий уровень развития языков программирования. Новый уровень абстракции, который позволяет программисту эффективно управлять всевозрастающими рессурсами компьютера.