Цитата

я не технарь, я педагог.

Давить таких педагогов хреновых надо... Фемида, настоящий педагог не учит, он направляет ученика на учение и сам чему-то учится, давая ученику возможность решать и делать что-то самому, проявляя энтузиазм, и отходя от общепринятых канонов... А ты тут всем нравоучения пытаешься читать.

Цитата

Ты любишь хвалиться. Я это презираю.

Цитата

в том году был в шаге. Не успел сделать обработку результатов, поэтому и проиграл. В этом году - не пошел... в аспирантуре буду - естественно сделаю.

бла-бла-бла...

Я может тоже был в шаге от своей мечты учиться на интересной для меня специальности, но меня буржуйские преподы, которые в карман хотят положить скинули в двух ВУЗах с моей кафедры. А почему? А потому что я не мог заплатить, потому что я привык сам биться за все в своей жизни...

А вы хотите окончательно разделить общество на бедных и богатых...

Ты говоришь про проблемы в армии, что мол там все воруют. Так в образовании твоем любимом еще хуже... И не фига отнекиваться, я сам с этим столкнулся и знаю что это. Тебя бы поставить на мое место в июле этого года, когда ты как негр пашешь на красный диплом, работаешь на имя, а потом смысла в нем - ноль, потому что какому-то уроду в приемной комиссии денег захотелось, а с меня было видно сразу что взять не получится... Нечего...

Цитата

у меня методики преподавания. Это совсем не то, и тебе, непосвященному, это не понять.

Методика, говоришь... Вот такие как ты составляют такую методику, по которой учт так замечательно, что у людей глаза на лоб лезут... особенно в школе.. Хорошие у вас методики, продаться американцам по полной (про разделение обучения на бакалавриат и магистратуру), что уж говорить про школу, когда из-за вашых методик деть через 10 лет больные физически, психологически и не раскрыты как личности. Это еще в лучшем случае. В худжем наркоманы и проститутки...

Mal Hack
Что-то ты уж через чур эмоционален.

Особенно мне не нравится фразочки вроде "буржуйские преподы", "продаться американцам".
Аккуратней, пожалуйста.

Цитата

Что-то ты уж через чур эмоционален.

Да, надоело блин, этот бред Фемиды слушать уже.
Надавил на больное, так сказать...

Цитата

"буржуйские преподы"

А как ты можешь сказать о людях, которые ставят тебе бал, при котором ты на бюджет ни при каких условиях не попадаешь, а на платное просто на ура? Ведь реально, это не я один такой нехороший и ни у меня одного такая фигня была.

Цитата

"продаться американцам"

Знаешь, я в течении года на эту тему дискутировал с доцентом из МИФИ, зам. зав. кафедрой...
Я вот тоже не мог понять почему он так говорит не лаского о МинОбр...
Потом дошло... Когда наши образовательные традиции аккурат в аккурат подгоняют под рамки подготовки специалистов в США или других странах. По другому я это назвать не могу. Поверь, если я что-то говорю, значит внуьтри для себя я это обосновал.
Добавлено @ 00:03
И вообще, я человек, который привык если говорить что-то, то говорить так, как думаю, как бы жестко это не было.

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:02)

Да, надоело блин, этот бред Фемиды слушать уже.

Вот только здесь я абсолютно согласен

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:02)

А как ты можешь сказать о людях, которые ставят тебе бал, при котором ты на бюджет ни при каких условиях не попадаешь, а на платное просто на ура? Ведь реально, это не я один такой нехороший и ни у меня одного такая фигня была.

Я, видимо, с такими не сталкивался. На ту специальность на которую я хотел -- я не поступил, но в том лишь моя вина. Сейчас я могу позволить себе учиться на платном практически по любой специальности... Но это другой вопрос.
В общем, не согласен по этому пункту. Если там действительно стараются скинуть на платное, то зачем такой ВУЗ нужен? Ради престижа. Вот и есть у меня, так сказать, некоторые сомнения в чистоте твоих помыслов на счёт учёбы

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:02)

Когда наши образовательные традиции аккурат в аккурат подгоняют под рамки подготовки специалистов в США или других странах.

Моё же мнение таково, что наши "образовательные традиции" никуда не годятся. В то время как то, что я знаю про заграничные подходы -- будь то американские, или там немецкие (со слов sergej.z), мне нравится больше.

Только что-то это жуткий оффтоп

Цитата

Если там действительно стараются скинуть на платное, то зачем такой ВУЗ нужен?

Это риторический вопрос...

Цитата

Вот и есть у меня, так сказать, некоторые сомнения в чистоте твоих помыслов на счёт учёбы

Я тебе честно могу сказать, та специальность (безопасность или программирование) на которые я хотел попасть мне реально была интересна. Мне хотелось попробовать это, проверить свои силы. Корысти тут не было. По крайней мере за корочкой "крутого" ВУЗа я не шел, я шел в крутой ВУЗ чтобы черпать знания в лучшем качестве и в большем количестве.

Цитата

Моё же мнение таково, что наши "образовательные традиции" никуда не годятся. В то время как то, что я знаю про заграничные подходы -- будь то американские, или там немецкие (со слов sergej.z), мне нравится больше.

Тут спорить безсмысленно. Свою точку зрения я обосновал. Все равно каждый останется в данном случае при своем мнении.

Цитата

Моё же мнение таково, что наши "образовательные традиции" никуда не годятся. В то время как то, что я знаю про заграничные подходы -- будь то американские, или там немецкие (со слов sergej.z), мне нравится больше.

я считаю наоборот... наши лучше... чем любые заграничные... жаль что их поганят...

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:19)

Тут спорить безсмысленно. Свою точку зрения я обосновал. Все равно каждый останется в данном случае при своем мнении.

И слава Богу! Значит и ссориться не придётся

Mal Hack

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:19)

та специальность (безопасность или программирование) на которые я хотел попасть мне реально была интересна

Эх... Как в последствии показало время -- мне тоже, причём это единственная специальность на моём факультете, которая была бы мне интересна

Но это было слишком круто. Туда брали только с 10 баллами из 10 возможных. А у меня-то было только 8, но тут опять же никакие "буржуйские преподы" не причём.

Вот мне и не нравится то, что ты слишком многого хотел, но в неудачах винишь кого-то, а не себя.
Набор же не резиновый. К тому же количество бюджетных и платных мест вполне определённо. Не могут же они набрать всех на бюджет, но точно так же не могут же они всех взять на платное -- значит кто-то всё-таки сдал экзамены на отлично и поступил туда, куда хотел.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 24.11.2005, 00:30

Цитата

но в неудачах винишь кого-то, а не себя.

Себя я виню тоже, но понимаешь, так сказать там надо было быть чтобы понять что с меня именно бабки хотят содрать...

Цитата

Набор же не резиновый.

Андрюх, как это не резиновый? А блатные? Ты думаешь их нету?

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:38)

Андрюх, как это не резиновый? А блатные? Ты думаешь их нету?

Чёрт знает. На самом деле на этой самой специальности я видел таких людей, что странно как их вообще из школы выпустили -- но это же, наверно, платные.

Хотя про количество человек могу сказать на 100% -- я видел таблицу, в которой расписано, на какую специальность (именно специальность) сколько человек будет принято и сколько из них на бюджетной основе. Эти числа составляются заранее.

Как поступают блатные я тоже знаю.
Добавлено @ 00:46
Только если все будут блатные чурбаны -- то кого ж тогда учить-то?

Цитата

Только если все будут блатные чурбаны -- то кого ж тогда учить-то?

Вот-вот. Этот вопрос и меня часто волнует.

Цитата

Чёрт знает. На самом деле на этой самой специальности я видел таких людей, что странно как их вообще из школы выпустили -- но это же, наверно, платные.

Вот сейчас яркий пример. Я на 1 курсе. В сентябре 2 курс доздавал долги за летнюю сессию. В частности матан.
На наших семинарах наша семинаристка принимала задолжников. Был там товарищ с кафедры на которую я хотел. (Безопасность). Так что ты думаешь? После первого года, лета, ему наши пацаны, с нашей приборостроительной кафедры решали интеграл. Причем, у него там вопрос был: "А что такое определенный интеграл", хотя у нас еще интегрирования не было.
Он такой не один был. А ведь безопасность, см понимаешь по логике должна быть более серьезной...

Цитата

Хотя про количество человек могу сказать на 100% -- я видел таблицу, в которой расписано, на какую специальность (именно специальность) сколько человек будет принято и сколько из них на бюджетной основе. Эти числа составляются заранее.

Да, есть такая вещь, 100%, но +/- 10(20) человек не в счет.

Цитата

Только если все будут блатные чурбаны -- то кого ж тогда учить-то? smile

Слава Богу таких не так много и большинство из них идут во всякие экономические, юрилические и т.п.

на остальной бред отвечать - лень. Толку?! Оин в пустой комнате ...стенам рассказывать глупо.

Цитата(Mal @ 23.11.2005, 22:32)

Хорошие у вас методики, продаться американцам по полной (про разделение обучения на бакалавриат и магистратуру

поясню: это деается для подгонки образования всех стран под одну рамку с целью более грамотной тратовки спецификаций. Например, до сих пор европа и америка не понимала наш диплом специалиста, т.к. у них такого нет. И например, то, что проходится в лжном вузе совсем другое проходится в другом, третье - в третем, а в итоге все выходят с одинаковым дипломом.
Кто знает как происходит процедура перевода с одного вуза в другой даже в одном городе? Студент пересдает практически все.
Ладно, если это интересно (почему и как), то завтра приду на работу, и распишу детально.

На счет армии: да она нужна, но не такая как сейчас. Ее надо реформировать. Это должно делать наше поколение, по крайней мере начать. У кого слаба кишка на это юлагое дело - пусть заткнется о дальнейших рассуждениях.

Господа, если вам не повезло и достались придурки-учителя, то не надо переносить сие на всех. Поэтому, минусы ставить не люблю, и прошу всех отредактировать сообщения, касающиеся не компетенстности меня как педагога.

Цитата(Mal @ 23.11.2005, 22:32)

настоящий педагог не учит, он направляет ученика на учение и сам чему-то учится, давая ученику возможность решать и делать что-то самому, проявляя энтузиазм, и отходя от общепринятых канонов

педагог передает максимум 30% своих знаний, больше не успевает.Вот в своей методике мы и отходим от канонов, превращая преподавание для детей в удовольствие.

Цитата(Mal @ 23.11.2005, 22:32)

А ты тут всем нравоучения пытаешься читать.

я говорю про не согласие с существующей системой набора в армию, когда , противоположно системе набора в некоторые вузы, идут те, кто не смог заплатить и призываю тех, кто пошел в ВВУЗ реформировать эту систему, но не знал, что у них нет мотива, а точнее они другие - материальные.

Сообщение от Mal Hack из темы про Армию, попавшее туда уже после разделения:


Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
Господа, если вам не повезло и достались придурки-учителя, то не надо переносить сие на всех.


Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
поясню: это деается для подгонки образования всех стран под одну рамку с целью более грамотной тратовки спецификаций. Например, до сих пор европа и америка не понимала наш диплом специалиста, т.к. у них такого нет.

Ну да, конечно, рассказывай сказки. Как только наш программист хороий приезжает в Америку он сразу и работу получает и все... И диплом тут не при чем. Не надо отмазываться.
В чужом глпзу соринку ищешь, а в своем бревна не замечаешь.



Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
педагог передает максимум 30% своих знаний, больше не успевает.

Я не говорил про знания. Я говорил про то, что педагог направляет ученика в нужное русло !!!


Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
Вот в своей методике мы и отходим от канонов, превращая преподавание для детей в удовольствие.

Для вас может и удовольствие, а вы о учащихся подумали? Что-то я не вижу...


Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
кто пошел в ВВУЗ реформировать эту систему, но не знал, что у них нет мотива, а точнее они другие - материальные.

Ты хоть сам понял, что сказал? Какие материальные? Ты хоть знаешь сколько офицер денег получает?


Цитата (Владимир Сергеевич @ 25.11.2005, 01:50)
Поэтому, минусы ставить не люблю, и прошу всех отредактировать сообщения, касающиеся не компетенстности меня как педагога.

Жесткая правда, душу гложит, да? А вот не фига тогда было оскоблять то, что дорого другим, раз хотел корректной реакции !!!
Добавлено @ 20:45

Я не понял, это продолжение темы про армию или что?

Модератор: авторы тем, пожалйуста, в начале темы доходчиво и понятно объясните в чем заключается предмет спора а не отрывки каких-то сообщений.

Если в этой теме будет замечен спор про армию, я ее закрою.

В теме про Армию возник новый спор об образовании, который был перенесен сюда.

Про бакалавров и магистров

Болонская декларация – 19.06.1999г пописана министрами 29 стран. Подчеркивается роль университетов в развитии европейской культуры, укреплении интеллектуального, культурного, социального, научно-исследовательского потенциала, создании базы «европейских знаний». В заявлении подчеркивалась необходимость создания европейской сферы высшего образования, которая содействовала бы мобильности и занятости граждан, а также развитию континента в целом.

Три кита Болонского процесса

Мобильность (академическая и профессиональная. На 80% мобильность направлена на Великобританию, Францию, Германию) Мобильность как студентов, так и преподавателей. Разработка программ на иностранных языках для зарубежных студентов.
Трудоустройство
Конкурентоспособность. Нужно отметить все усиливающееся внимание к оценке качества и аккредитации, многофункциональности кредитной системы ECTS. Высказываются опасения по поводу возможного снижения стандартов качества высшего образования в случае повсеместного применения ECTS как инструмента передачи и накопления кредитов.
Подчеркивается, что оценка качества призвана охватить преподавание, исследовательскую работу, руководство и управление, соотношение между традицией и новаторством, академической направленностью и экономической релевантностью, способностью удовлетворить потребности учащихся. Прослеживается тенденция превратить контроль качества в неотъемлемую часть вузовской культуры.



Структура степеней (I степень - бакалавр – 3-4 г.; II степень – магистр + 2-1 г.; докторант – 3 г.; всего 3-5-8 лет). Бакалавр должен быть востребован на рынке труда. Министерство образования ведет переговоры с Министерством труда поданному вопросу.
ECTS (Европа перерабатывает сейчас ECTS; накопительная и переводная системы). 30 кредитов за семестр, 60 кредитов за год. Сейчас речь идет о признании, а не эквивалентности дипломов и периодов обучения.
Европейское приложение к диплому (очень похоже на приложение, введенное в 1996 г. в Российской Федерации).


Европейская сеть агентств качества высшего образования

Рекомендации по признанию квалификаций, относящихся к высшему образованию

Транснациональное образование (филиал, дистанционное образование, франчайзинг и т.д.)

Университетский и неуниверситетский сектора высшего образования (неуниверситетский – профессиональное образование, средне профессиональное образование).





Европейское пространство высшего образования Совместное заявление европейских Министров образования, подписанное в Болонье 19 июня 1999 года
(другой перевод приведен на сайте http://edc.pu.ru/bdoc_nor/ind1.htm )
Процессы, происходящие в Европе, приобрели, благодаря исключительным достижениям последних нескольких лет, более конкретный характер, стали более полно отвечать реалиям стран ЕС и его граждан.
Открывающиеся в связи с этим перспективы, наряду с углубляющимися отношениями с другими европейскими странами, обеспечивают еще большие возможности развития. Тем самым, мы являемся свидетелем возрастающего взаимопонимания все большей части политического и академического мира и, по общему мнению, в понимании потребности установления более тесных связей во всей развивающейся Европе, в формировании и укрепле¬нии ее интеллектуального, культурного, социального и научно-технологического потенциала.
"Просвещенная Европа" теперь уже широко признана как незаменимый фактор социального и гуманитарного роста, а также как необходимый компонент объединения и обогащения европейского гражданства, способного к предоставлению его гражданам необходимой осведомленности для противостояния вызовам нового тысячелетия вместе с пониманием общности ценностей и принадлежности к общему социальному и культурному пространству.
Важность образования и образовательного сотрудничества в развитии и укреплении устойчивых, мирных и демократичных обществ является универсальной и подтверждается как первостепенная, особенно в связи с ситуацией в Юго-восточной Европе.
Сорбонская декларация от 25 мая 1998 года, которая была инициирована этими соображениями, подчеркнула центральную роль университетов в развитии европейских культурных цен¬ностей. Она обосновала создание европейской зоны высшего образования как ключевого пути развития мобильности граждан с возможностью трудоустройства для общего развития Континента.
Несколько европейских стран согласились с целями, изложенными в декларации, подписали или в принципе одобрили ее. Направленность реформ нескольких систем высшего образования, начатых в настоящее время в Европе, доказала, что многие правительства имеют намерения действовать в этом направлении.
Европейские учреждения высшего образования в части их касающейся, следуя фундаментальным принципам, сформулированным в университетской хартии "Magna Charta Universitatum", принятой в Болонье в 1988 году, восприняли вызов и стали играть основную роль в построении европейской зоны высшего образования. Это имеет самую высокую значимость, поскольку независимость и автономия университетов дают уверенность в том, что системы высшего образования и научных исследований будут непрерывно адаптироваться к изменяющимся нуждам, запросам общества и к необходимости развития научных знаний.
Курс был установлен в правильном направлении и со значимой целью. Однако достижение большей совместимости и сравнимости систем высшего образования требует непрерывного движения с тем, чтобы быть полностью завершенным. Мы должны поддержать этот курс через выполнение конкретных мер, чтобы достичь первых материальных результатов. Встреча 18-ого июня, в которой участвовали авторитетные эксперты и ученые изо всех наших стран, обеспечи¬ла нас очень полезными предложениями по инициативам, которые должны быть приняты.
Мы должны, в частности, рассматривать цель увеличения международной конкурентоспо¬собности европейской системы высшего образования. Жизнеспособность и эффективность любой цивилизации могут быть измерены привлекательностью, которая ее культура имеет для других стран. Мы должны быть уверены, что европейская система высшего образования приобретает всемирный уровень притяжения, соответствующий нашим экстраординарным культурным и научным традициям;
Подтверждая нашу поддержку общим принципам, установленным в Сорбонской декларации, мы принимаем обязательство координировать нашу политику с тем, чтобы достичь в ближайшей перспективе (и, в любом случае, - в пределах первой декады третьего тысячелетия) следующих целей, которые мы рассматриваем как первостепенные, для создания европейской зоны высшего образования и продвижения европейской системы высшего образования по всему миру:
• Принятие системы легко понимаемых и сопоставимых степеней, в том числе, через Внедрение Приложения к диплому для обеспечения возможности трудоустройства европейских граждан и повышения международной конкурентоспособности европейской системы высшего образования.
• Принятие системы, основанной, по существу, на двух основных циклах – достепенного* и послестепенного**. Допуск ко второму циклу будет требовать успешного завершения первого цикла обучения продолжительностью не менее трех лет. Степень, присуждаемая после первого цикла, также должна быть востребованной на европейском рынке труда как квалификация соответствующего уровня. Второй цикл должен вести к получению степени магистра и/или степени доктора, как это принято во многих европейских странах.
• Внедрение системы зачетных баллов*** по типу ECTS - европейской системы перезачета зачетных баллов, как надлежащего средства поддержки крупномасштабной студенческой мобильности. Зачетные баллы могли бы быть заработаны также и в рамках образования, не являющегося высшим, включая обучение в течение всей жизни, если они признаются принимающими заинтересованными университетами.
• Содействие мобильности путем преодоления препятствий эффективному осуществлению свободного передвижения, обращая внимание на следующее:
o для студентов должен быть обеспечен доступ к возможности получения образования и практической подготовки, а также к сопутствующим услугам;
o для преподавателей, исследователей и административного персонала должны быть обеспечены признание и зачет периодов времени, затраченного на проведение исследований, преподавание и стажировку в европейском контексте, без нанесения ущерба их правам, установленным законом.
• Содействие европейскому сотрудничеству в обеспечении качества с целью разработки сопоставимых критериев и методологий. Содействие необходимым европейским воззрениям в высшем образовании, особенно от¬носительно развития учебных планов, межинституционального сотрудничества, схем мо¬бильности и совместных программ обучения, практической подготовки и проведения научных исследований.
Мы, тем самым, обязуемся достичь этих целей - в рамках наших институциональных полномочий и принятия полного уважения к диверсифицированным культурам, языкам, национальным системам образования и университетской автономии - с тем, чтобы объединить евро¬пейскую зону высшего образования. Наконец, мы будем использовать путь межправительственного сотрудничества вместе с неправительственными европейскими организациями, компе¬тентными в высшем образовании. Мы ожидаем, что университеты ответят, как всегда, быстро и положительно, а также будут активно способствовать успеху нашей попытки.
Убежденные в том, что создание европейской зоны высшего образования требует постоянной поддержки, внимательного управления и адаптации к непрерывно меняющимся потреб¬ностям развития, мы решили встретиться снова в течение ближайших двух лет, чтобы оценить достигнутый прогресс и новые шаги, которые необходимо будет принять.
____________________
* То есть, цикл обучения до получения первой академической степени (прим. переводчика).
** То есть, цикл обучения после получения первой академической степени (прим. переводчика).
*** Кредитов (прим. переводчика)

Теперь после оффициальных речей - пояснения.
Система кредитов. (в данном слове ударение на первый слог). Кредит это есть зачетный час. Планируется, что на изучение какого направления выделяется определенное количество крелитов и студент может, работая активнее, отработать их раньше, посещая занятия в других вузах. Например, по направлению "История" отведено 10 кредитов, но в моем вузе за на первый семестр запланировано только 5. Я могу пойти в соседний (или любой) вуз и отсидеть там еще 5 кредитов и разделаться с историей на полгода раньше. Или же, я за пол семестра, посещая занятия в 2-3 вузах, отрабатываю себе семестровую нагрузку по данному направлению и потом полсеместра гуляю.
Насколько известно (со слов одного преподавателя) такая система введена ради эксперимента в некоторых вузах Ростова.

Зачем нужно разделение по степеням? По существующей системе, студент отучивается 5 лет и получает диплом с квалификацией "специалиста". В приложении к диплому стали писать полный список пройденных предметов с отметкой о количестве часов и отметке на экзамене. Этот вкладыш в диплом просто необходим при трудоустройстве на работу, т.к. например в однопрофильных факультетах разных вузах проходят разные предметы (или же не равное количество часов). Разница заключается в университетских научных школах. Например ВГПУ (Волгоградский педагогический) имеет направленность на личностно-ориентированное обучение, в тоже время Ростовский Педагогический ориентирован на компьютеризированность обучения.
Но "специалист" даже с вкладышем не понятен для иностранного работодателя, т.к. не понятно что такое специалист. У них за частую специалист ассоциируется с узкой специализацией какого нибудь профиля, хотя наш "специалист2 это очень широкопрофильный человек( в силу специфики образования). Поэтому чтобы не было таких разногласий и решено ввести единую классификацию для степеней.
Был проведен опыт в начале 90-х, когда люди, закончив бакалавриат, почти полностью не стали продолжать обучение в магистратуре. тогда думали что проект загнется, но когда на следующий год процент продолживших обучение возрос, да и прошлогодние выпускники-бакалавры вернулись для продолжения обучения.
Вообще в России предлагали следующую схему: (но она по понятным причинам не прижилась)
1) 2 года Базовое высшее образоание после которого человек мог уйти, а мог продолжить обучение на второй ступени
2) 2 года - бакалавриат - узкая специализация по конкретному направлению Дальше мог выйти из обучения или же пойти на 3 ступень
3) 2 года - магистратура - более высокий уровень образования. Дальше мог выйти из обучения или же пойти на 4 ступень
4) 3 года - аспирантура - понятно, что это кандидат наук.

В России начала ХХ века шло так: кандидат - магистр - доктор и получить кандидата раньше 35-40 лет никому не удавалось. Потом магистра убрали, и вернули в начале 90-х гг но как более низшую ступень.
Добавлено @ 22:20
Vex, Mal Hack не понял зачем надо было делать бакалавров и магистров, и я пообещал ему это растолковать. Но умничка bagira сама создала тему и перенесла ряд последних сообщений.

И, оно нам надо? Лично я глубоко уверен, что нет.

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 22:50)

И, оно нам надо? Лично я глубоко уверен, что нет.

Я лично уверен, что да надо

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 22:50)

И, оно нам надо

надо. Банальный пример: что происходит со студентом, решившим перевестись скажем с МФТИ в МГУ на физику? Это КУЧА перезачетов, досдач и прочего, что утомляет как студента так и комиссию. и уже обе стороны в принципене рады переходу.Данная система позволит упростить эту процедуру до банального бумажкоподписания.
Добавлено @ 23:04

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 22:50)

Лично я глубоко уверен, что нет.

а обосновать? Почему не надо?

Цитата

Данная система позволит упростить эту процедуру до банального бумажкоподписания.

Ага, бумажкоподписание за деньги...

Цитата

а обосновать? Почему не надо?

Потому что:
1. Наша система образования фундоментальна и за 5-6 лет обучения в ВУЗе человека готовят всесторонне, а не как в Америке узконаправленно.
2. Так люди доучиваются 5-6 лет и получают полное высшее, а так большинство доучится до первой ступени и дальше не пойдет, т.к. экономическая ситуация в России заставляет идти работать.
Как следствие снижение уровня образованности людей в стране.
3. Дополнительные проблемы с армией.

Mal Hack

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:27)

бумажкоподписание за деньги...

не надо интерполировать один случай на всё и вся. Имеется ввиду, что не надо будет пересдавать, а просто оформить документы (студенческий, зачетку, личное дело...).

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:27)

1. Наша система образования фундоментальна и за 5-6 лет обучения в ВУЗе человека готовят всесторонне, а не как в Америке узконаправленно. 2. Так люди доучиваются 5-6 лет и получают полное высшее, а так большинство доучится до первой ступени и дальше не пойдет, т.к. экономическая ситуация в России заставляет идти работать. Как следствие снижение уровня образованности людей в стране. 3. Дополнительные проблемы с армией.

Еще раз: то, что делается - НЕ ПОДСТИЛАНИЕ нашей системы образования НИ ПОД КАКУЮ ДРУГУЮ., это только следование общим стандартам. У нас (Россия, Украина...) как было широкое образование, так оно и останется.
2) В тарифной сетки четко прописывается, что, анпример, бакалавр - это (допустим) 8 разряд, магистр - 10, и т.п. Соответственно, и расчет зарплаты производится: меньше разряд - меньше денег получаешь. ( или больеш разряд - тебе еще доплачивают, как сейчас за звание кандидата). Соответтвенно, у человека будет стремление пойти дальше учиться, чтобы больше зарабатывать.
3). Какие? Наоборот, больше людей будут получать высшее образование до 27 лет и больше шанса их призвать. А сейчас можнопосле 11 пойти в коллледж, потом в ВУЗ, курсе на 2 перепоступить на 1 курс другого вуза, закончить его, и к выходу тебе 27 лет (что многие и делают).

Цитата

не надо интерполировать один случай на всё и вся. Имеется ввиду, что не надо будет пересдавать, а просто оформить документы (студенческий, зачетку, личное дело...).

А вот теперь подумай, человек, к примеру, переходит с юрилического на ИТ... Надо пересдавать? Да, надо.

Цитата

2) В тарифной сетки четко прописывается, что, анпример, бакалавр - это (допустим) 8 разряд, магистр - 10, и т.п. Соответственно, и расчет зарплаты производится: меньше разряд - меньше денег получаешь. ( или больеш разряд - тебе еще доплачивают, как сейчас за звание кандидата). Соответтвенно, у человека будет стремление пойти дальше учиться, чтобы больше зарабатывать.

Да ты что? Если бы у нас зарплата рассчитывалась из того сколько ты учился....

Цитата

3). Какие?

Вспомни историю летом с Тульскими студентами.

Цитата

Еще раз: то, что делается - НЕ ПОДСТИЛАНИЕ нашей системы образования НИ ПОД КАКУЮ ДРУГУЮ., это только следование общим стандартам. У нас (Россия, Украина...) как было широкое образование, так оно и останется.

Не согласен. С какой такой стати мы под них должны подстраиваться?

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:49)

Если бы у нас зарплата рассчитывалась из того сколько ты учился....

не кто сколько отучился, а при равных должностях зарплата выше у того, у кого выше степень образования. Равно как сейчас: придет человек с ССУЗа или с ВУЗа.

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:49)

Вспомни историю летом с Тульскими студентами

не помню. Это о чем?

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:49)

С какой такой стати мы под них должны подстраиваться?

Никто не подстраивается. Выбрали именно многоуровневую систему по причине ее удобности . Человек может закончить обучение (получить высшее образование) отучившись меньшее количество лет. Многоуровневая система выгоднее и экономически.

У нас болонская система, сравнить не с чем, но друзьям из других универов учится тяжелее вроде

Vex, ну расскажи тогда как естествоиспытатель: ощущения, плюсы, минусы... так сказать, взгляд изнутри

Владимир Сергеевич
я уже где-то писал, если вкратце:

Оценки
По каждому предмету надо набрать 100 балов. За семестр 40 и за экзамен 60.

За семестр. Балы набираются по нескольким параметрам и потом сумируются.
- посещаемость
- всякая фигня типа рефератов или докладов
- лабораторные
- активность
- оценки
этот список может разным у каждого предмета, например может быть еще параметр "реферат". В принципе, если стараться, посещать все пары и т.д. то тут можно легко набрать максимум. Но на такие вещи как посещаемость или рефераты люди обычно забивают Как правило курс у меня делится на две части: знания и всякая фигня (отчеты по лабам, конспекты....) Бывает что приходится заниматься всякой фигней, бывает пронесет или препод либеральный попадется, когда как, но знания я стараюсь получать и дают их хорошо.

Если зачет, то получаешь свою оценку - 5 (85-100), 4 (65-85), 3 (65-50), F (50-20 - просто перездача), FX ( меньше 20 - повторный курс и $$).

Если по предмету предусмотрен экзамен, то получаешь себе на "счет" эти балы и идешь и пишешь сам экзамен. Как правило, он письменный, 6 заданий (теория, тесты, задачи), по каждому заданию 10 балов. НО! за сам єкзамен надо набрать не меньше 30 балов, иначе в любом случае F or FX.

Пересдача: если F (простая пересдача) в начале следующего семестра преп говорит когда тебе приходить, что тебе надо сдать. если не пересдаешь - отчисление. Но обычно все проходит нормально, я по крайней мере еще не видел, чтобы кто-то из-за этого вылетал.

Да, насчет вылетов. У нас их мало по сравнению с другими ВУЗами, отчисляют за 3 хвоста.

Я не знаю, хорошая эта система или нет, мне просто не с чем сравнить, но ИМХО мои друзья из того же политеха напрягаются куда сильней и знаний получают если не меньше, то точно не больше чем мы.

Теперь то что мне кажется является + а что -

+
1. Можешь выбирать себе предметы, сам строить свою программу. Это вообще класс! Сначала ходишь по кафедрам собираешь всю информацию о предметах и преподах, которые его преподают, а потом выбираешь. Хотя есть и обязательные предметы, как нормальные так и всякая фигня типа культорологии, экологии, ОБЖ и прочий мусор.

2. Как следствие на парах нет лишних людей, которые сами не учаться и другим не мешают, бывает что на паре вообще сидят три студента и, сам понимаешь, уровень взаимодействия на уровне, а значит и высокая отдача и вообще очень интересно. Как форум, только в оффлайне

3. Нет допусков к экзаменам.

-
1. Как бы ты не старался учиться во время семестра, если не напишешь экзамен, не наберешь минимум 30 балов - хвост. Хотя.... у меня по праву был максимальный поточный бал а экзамен я завалил и мне хватило наглости написать заяву в духе "что ха х...?!", пересдал на 4

2. Все зачеты - диференцированые, то есть нет зачет/не зачет а стоят оценки.

3. Если получишь FX, ходишь на повторный курс при этом платишь (совершенно официально).

4. Много тестов и практически нет устных экзаменов - тяжело загрузить и выехать на одной эрудиции

5. Иногда возникает путаница с системой балов, в общем на нас тестируют новую систему, попадаются баги

6. Последнее время стали на каждой паре (и на лекциях тоже) делать перекличку, если много пропусков, то вывешивают черный список, может только пугают, но все равно не приятно


--
Колличественно минусов больше, но достоинства перевешивают все недостатки, мне в общем нравится учится, не напряжно и интересно. Лекции не веду вообще, не понимаю зачем. Преподов я себе выбрал отличных, методика преподавания на уровне, например у преподов есть наши E-Mail, они скидывают нам электронные версии конспектов, какие-то методические материалы, также можно так проконсультироваться по какому-то вопросу.

Что добивает так это писанина разных отчетов, докладов и т.д. НЕНАВИЖУ! Иногда нет нормального тех.задания на лабы и контрольные, вообще не понятно что требуется сделать.
Еще некоторые преподы думают, что нам безумно интересно слушать как они читают свою лекцию с какой-то книжки или думают, что писание лекции намого лучше Ctrl+C - Ctrl+V... Хотя это можно отнести к достоинствам - можно вздремнуть или почитать журнал

Самое главное что все в твоих руках, ты сам можешь выбирать себе стратегию - или штудируешь или выезжаешь на знаниях в зависимости от предмета и препода. Я раз вообще один раз показался за весь курс и получил максимальный бал А также можешь выбирать направление, например некоторые движутся в сторону автоматизации, erp, data mining, а некоторые в сторону прогнозирования, аналитики.

Vex вот почти классика того, что хотят. Да, недоделки есть, но это еще же не обкатано как следует. Лично меня напрягает когда опаздаешь на чуть чуть, и приходится садиться сзади - шум, гам... нафиг вообще ходить, если тебе не надо?! Вот любил ходить на логику (дискретку...): препод суперский (требовательный, но умный - он почти каждый год принимает зачеты у хвостатых 31.12 до 18-19 часов) к нему ходило максимум 10 человек, зато те, кому это надо и и нтересно.

и еще: для уточнения: у тебя какой ВУЗ?

Цитата

у тебя какой ВУЗ?

КНЭУ. Киевский Национальный Экономический Университет.

Цитата

Лично меня напрягает когда опаздаешь на чуть чуть, и приходится садиться сзади - шум, гам... нафиг вообще ходить, если тебе не надо?!

У нас не пускают если опоздаешь, иногда даже если пришел вовремя, но позже препода - тоже не пускают (ну это у нас один такой был долбодятел ). А чаще приходи хоть в последнюю минуту, у нас некоторые пары проходят за круглым столом и мы обсуждаем какую-то проблему, все свободно, можно выйти колу попить, никто ничего не скажет. Опять же зависит от препода и пары.
Однажды я опоздал на экзамен на пол-часа (все, считай пропал, до встречи в следующем семестре) но препод вышел в туалет а я незаметно прокрался в аудиторию и взял билет, хорошо что асистент человеком оказался

Цитата

требовательный

Одно дело когда требовательный к знаниям, другое дело когда его интересует всякая фигня, типа шрифта в твоем отчете... такие долбодятлы тоже есть и мучаешься с ними не по детски, но их очень мало и они будут вынуждены исправиться, т.к. никто их не будет выбирать. Младшие курсы часто советуются со старшими: "как тот препод, нормальный?" и могут получить ответ "да, классно преподает" или "держись от него подальше, он полный м...".

P.S. Вова, если тебя кто-то попросит мой IP, ты не давай, хорошо?

Цитата(Mal @ 25.11.2005, 23:27)

Цитата Данная система позволит упростить эту процедуру до банального бумажкоподписания. Ага, бумажкоподписание за деньги... Цитата а обосновать? Почему не надо? Потому что: 1. Наша система образования фундоментальна и за 5-6 лет обучения в ВУЗе человека готовят всесторонне, а не как в Америке узконаправленно. 2. Так люди доучиваются 5-6 лет и получают полное высшее, а так большинство доучится до первой ступени и дальше не пойдет, т.к. экономическая ситуация в России заставляет идти работать. Как следствие снижение уровня образованности людей в стране. 3. Дополнительные проблемы с армией.

3) А ну конечно. Я отучился в России 4 года в Вузе. Был одним из лучших студентов. И толком из-за многопрофильности не знал ничего.

В зарубежом уже после первой степени я знал намного больше, после второй вообще молчу.

К нам иногда приходят многопрофильные студенты отличники и просятся сразу на вторую степень. Но их знаний явно недостаточно. Они даже не помнят что такое машина Тьюринга, хотя они это учили, но видимо их широкий профиль и знание истории религий, выбило из памяти более серьезные вещи.

Так что имхо, многопрофильность вещь весьма посредственная и кичиться ей в ущер более глубоким знаниям, не есть хорошо

Цитата(esperant0 @ 26.11.2005, 08:27)

многопрофильность вещь весьма посредственная и кичиться ей в ущер более глубоким знаниям

Глубокие знания по одной узкой области это, вне всякого сомнения, просто замечательно. Но только не в наших условиях. Например, будут у меня глубочайшие познания по выращиванию страусов в условиях крайнего севера. И куда я буду их применять? Где буду востребован? Вспомните историю с языком программирования Ada, когда тысячи програмистов за один день оказались на улице только потому, что язык потерял актуальность.

ИМХО узкоспециализированность у нас в России вообще категорически не приемлема. Причина тут одна - не знаешь, куда попадешь после учебы, удастся ли найти работу по специальности. Поэтому в текущих условиях (которые со временем станут только хуже) спасает лишь многогранность нашего образования, когда можно пойти работать по совсем иной специальности, про которую ты хоть что-то знаешь. За примером далеко ходить не надо - очень многие из участников этого форума работают программистами, не являясь таковыми по образованию.

Не забывайте, что в России все по своему. И если в Европе человек более менее уверен, что он будет работать по своей узкой специальности, то в России - НЕТ.

В России не было, нет, и не будет узкопрофильного образования!!!! Оно прос оне может музиться. Введение болонской системы говорит лишь о многоуровневости, а не о широте знаний. Обязательный блок будет, и в него будут входить элементарная математика, история России, политология, социология и т.п. Т.к. эти знания необходимы (в понимании русских) оля формирования человека с высшим образованием.

Цитата(Mal @ 24.11.2005, 00:02)

А как ты можешь сказать о людях, которые ставят тебе бал, при котором ты на бюджет ни при каких условиях не попадаешь, а на платное просто на ура?

Скажу, что я в МИРЭА поступал по собеседованию, не ответил даже 2-ой закон Ньютона (физики в школе нет/не было) + много чего не ответил, даже синус и косинус вспомнил за 2 минуты до экзамена - в итоге учусь бесплатно + стараюсь по всем предметам.

Цитата(Albinos_x @ 24.11.2005, 00:22)

я считаю наоборот... наши лучше... чем любые заграничные... жаль что их поганят...

Не стоит забывать про Оксфорд - дата основания которого ок. начало 11-го века.

Цитата

Равно как сейчас: придет человек с ССУЗа или с ВУЗа.

Причем здесь образование и работа я не понимаю до сих пор: ну может человек читать ничего не читал, 3 слова связать не может, зато в своей области он просто бог. Во многих фирмах сейчас так и работают: без диплома - а $$$ платят за реально выполненную работу.

Цитата(Vex @ 26.11.2005, 01:42)

а семестр. Балы набираются по нескольким параметрам и потом сумируются. - посещаемость - всякая фигня типа рефератов или докладов - лабораторные - активность - оценки

Цитата(rsm @ 26.11.2005, 16:36)

Вспомните историю с языком программирования Ada, когда тысячи програмистов за один день оказались на улице только потому, что язык потерял актуальность.

У нас в универе никто ни за кем не следит, свободное посещение, учиться совсем не обязательно, так же, как и посещать занятия - просто прихожу - сдаю, ухожу. А то детский сад какой-то получается типа: "пацему нэ пришел на лэкцию?" - ну мало ли, работа, еще что-то.

Прочитал многие сообщения по диагонали Но по общей теме:

1. Если все тут уверены, что студентов НЕ НАДО заставлять учиться, то они не правы. Надо. И очень серьезно.

2. Стандартизация обучения - это очень ВАЖНЫЙ и НУЖНЫЙ шаг.
Через 2-3 года уже вводят ЕГЭ по информатике. А что там будет - неизвестно до сих пор.
Просматривал билеты по информатике (нашел в дном месте) - объем огромный. От пользовательских действий по настройке Виндоз до создания HTML-страницы. В середине пользование Word, Excel, Access, Outlook, программирование на Бейсике, Паскале и прочая. Такое можно прочитать при нынешнем количестве часов (и понимании средним школьником) лет за 5-6.

Я не говорю об учебниках - их больше десятка и каждый рекомендован Мин Образования. Что давать ребятам - не понятно. Строить методику приходится на ходу. Рекомендации крайне расплывчатые - вообщем хреновая ситуация.

2. Если бы студенты учились как надо, то их знания были бы гораздо выше, чем сейчас. Подавляющее большинство ничего не помнит уже через 3-4 дня от прошедшей лекции. И не надо винить в этом преподавателей. Я по 10-15 раз спрашиваю "Поняли ?". И мне дружно отвечают "Да". Хотя я вижу, что для большей части это не понятно. Заставить можно только одним - устраивать проверочные и контрольные каждые 2-3 занятия. Тогда появляется стимул хоть что-то делать.

По поводу бездарных, купленных дипломов - надо различать родителей и учеников (студентов). Родители по большей части хотят, чтобы их чадо что-то знало. Не так уж много родителей платят деньги просто так - они сами прекрасно хнают, как берут на работу в нормальой фирме. Никого не волнует, что вы там закончили. Важно, что вы знаете.
Просто некоторые ВУЗы делают это лучше, а другие - хуже. Если сообщать родителям об оценках их чад, то смею вас уверить - большая часть родителей всыпят своим сыночкам и дочуркам по первое число.

Цитата(AntonSaburov @ 28.11.2005, 14:33)

Если бы студенты учились как надо, то их знания были бы гораздо выше, чем сейчас. Подавляющее большинство ничего не помнит уже через 3-4 дня от прошедшей лекции

ну про уровень остаточных знаний это вообще больная тема. Он у нормально учащегося студента он составляет не более 70% через 3 месяца, а у разгильдяе-подобного так вообще к нулю стремиться.

Цитата(AntonSaburov @ 28.11.2005, 14:33)

ЕГЭ по информатике. А что там будет - неизвестно до сих пор.

у нас препод входит в группу авторов вопросов для тестовых вариантов ЕГЭ... говорит что ломали голову черт знает сколько, т.к. от МинОбр пришла бумажка о стандарте, а на деле это в принципе не проходится.