Цитата(takedo @ 21.12.2005, 15:25)

Да хотел сказать, что подфорум "Научные дискуссии" на форуме программистов - нонсенс.

С этим, кстати, сложно не согласиться.

Так называемой "научности" в темах этого раздела я замечал крайне мало.
И пусть даже у нас на форуме есть люди образованные и компетентные в различных областях (а не только в программировании) реальных "научных дискуссий" здесь быть не может.

takedo
Был у меня один препод. И в его квалификации по предмету, который он ведёт, сомневаться не приходилось. И преподавал он, в общем-то, доходчиво.
Но вот как человек он -- мудак мудаком. От его бестакности и невоспитанности просто коробило иногда, да хотелось послать куда подальше...
Это я так, вспомнилось почему-то.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 21.12.2005, 15:40

takedo,тебе наличие этого подфорума чем то мешает???
Прелесть Vingrdada именно в том,что это не просто форум программистов,но и место где можно спрашивать все что хочешь и обсуждать что-либо с обычными людьми.

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 15:25)

А кто хочет научных дискуссий, так путь стандартный

Для тех, кто приходит на форум и начинает навязывать свои порядки, путь также весьма стандартен

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 14:25)

Да хотел сказать, что подфорум "Научные дискуссии" на форуме программистов - нонсенс. На форуме программистов могут быть дискуссии только на темы программирования. Поэтому, думаю, что "Научные дискуссии" - недоразумение.

Ну к счастью то, что есть на форуме программистов не зависит от Вашего мнения. У нас тут поднимаются очень даже интересные темы(та, в которой мы находимся - не в счёт).
Многие участники форума - заняты научной деятельностью. Другие может и нет, но темы создавать здесь разрешено всем. Модератор сам выберет, что оставить в этом разделе, а что убрать. Например эта тема больше подходит в "Центр помощи"
Если уровень научности или ещё чего нибудь Вас не устраивает - в сети масса форумов например по физике. Можете там блестнуть знаниями. А смысла создания этой темы я не очень понимаю, кроме как желание повыделываться (сюда больше подходит другое хорошее русское слово).

PS:
И ещё "минус 4(Четыре) и 2(Два) предупреждения за одно высказывание" - не круто, а всего лишь степень оценки этого высказывания. Можно сказать, что если бы здесь выдавали анти-оскара за самое высокомерянное и оскорбительное высказывание, оно несомненно оказалось призёром за прошедший год.

Модератор: Тема перенесена во флейм.

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 14:48)

Вес - это сила, с которой тело давит на опору или оттягивает подвес. => вес это равнодействующая сил, а значит килограмм железа будет весить больше килограмма ваты за счет разных сил Архимеда, то есть выталкивающих. Килограмм - мера массы, а Ньютон - мера сил. А про Копенгаген и про высоту здесь сказано только для того, чтобы никто не подумал, что взвешивание производится в космосе. Можно сделать замечательный вывод: "На форуме программистов стоит общаться лишь на тему программирования и погоды", никаких научных дискуссий здесь не получится, как я и говорил, околонаучная болтовня...

Значит так. Начинаю тебя мордой тыкать в твою непреходящую безграмотность.

В условии задачи задана МАССА. Равная. 1 килограмм.

Вопрос задан на сравнение ВЕСА. Вес, как мы знаем из школьного курса физики, есть произведение массы на ускорение свободного падения. Или, если обратиться к институтскому курсу - произведение массы на ускорение потенциального поля (кое есть сумма кинетического ускорения системы плюс гравитационное ускорение, причем векторно). Применительно к описанным условиям требуется сравнить вес строго в поле силы тяжести. Для указанных объектов оно предполагается одинаковым - следовательно ВЕС ОБЪЕКТОВ ТОЖЕ ОДИНАКОВ.

Однако ты начинаешь кивать на Архимедову силу в атмосфере. Так вот - при этом ты получаешь не вес, а результат его измерения на пружинных/рычажных/другого типа весах. Он имеет право различаться, потому что это НЕ ВЕС.

Вдогонку - что будет с твоими рассуждениями если ты на этих весах ОТВЕСИШЬ равное количество, а потом начнешь сравнивать? И кстати, где сказано что взвешивание проводится не в вакууме?

Резюме - полностью некорректная постановка вопроса. Предполагающая заранее отсутствие однозначного ответа.

Цитата

Вес, как мы знаем из школьного курса физики, есть произведение массы на ускорение свободного падения

несмотря на какие-либо характеристики сообщения takedo, которые привели к столь активному его обсуждению, определение веса в нем дано имено то, которое изучается в школьной физике - сила реакции опоры, а потому вата, действительно, будет весить меньше...

другое дело, как отмеряли этот килограмм
если опыт проводили бы не физики, то отмеряли бы они с помощью таких же весов и вес получился бы одинаковый
P.S. конечно же, это высказывание имеет лишь косвенное отношение к исходной задаче - там считается, что килограмм - это имено килограмм в смысле массы...
Добавлено @ 02:14

Цитата

Резюме - полностью некорректная постановка вопроса. Предполагающая заранее отсутствие однозначного ответа

задача - кореектна и ответ на нее дан...

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 01:13)

определение веса в нем дано

А я не вижу определения веса в первом посте..
Там стоит:

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 10:42)

Если взять 1 килограмм железа и 1 килограмм ваты

А где этот килограмм меряли? Может там же - В копенгагене 15 м над уровнем моря

Цитата

А я не вижу определения веса в первом посте..

определение веса надо в том посте, который

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 02:13)

привели к столь активному его обсуждению

т.е. во втором - как сила реакции опоры
давать это определение в задаче, ИМХО, смысла большого нет, т.к. оно является довольно популярным, если не сказать "общепринятым"...

Цитата

А где этот килограмм меряли?

масса не зависит от того, как ее меряли (до принципов квантовых эффектов здесь далековато )
правильный способ измерения с помощью весов - измерить с помощью эталона и учесть разницу сил Архимеда или других, которые действовали при измерении
также, можно понапридумывать кучу других способов (например, с маятниками какими-нибудь)
Добавлено @ 03:14

Цитата

И кстати, где сказано что взвешивание проводится не в вакууме?

чисто формально это действительно можно считать некорректностью постановки задачи
однако, если бы было сказано, что меряли в атмосфере, было бы совсем неинтересно...

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 02:12)

масса не зависит от того, как ее меряли

Но в первом посте не сказано "вата весом в 1 кг" или "вата массой 1 кг" Вопрос поставлен каверзно написано просто "1 КГ ваты"

Вот был бы спор в программировани, его бы сразу разрешили и кодом и стандартом. А физика в том виде, в каком дают по крайней мере в пятом классе - не совсем точная наука . Ньютоновская физика, построенная на опытах - это всего лишь упрощение реальной физики, допустимое для более - менее точных и быстрых вычислений, поэтому тут можно сприть хоть сто лет, как в курилке . Правильный ответ - тот, который придумал составитель задачи .

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 03:12)

масса не зависит от того, как ее меряли

Купи 1 тонну золота на Мальдивах и продай где-нибудь в Копенгагене. Только взвешивай в обоих случаях на весах, отградуированных на Мальдивах

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 03:12)

давать это определение в задаче, ИМХО, смысла большого нет, т.к. оно является довольно популярным, если не сказать "общепринятым"...

В той же степени общепринятым не является учитывание архимедовой силы в воздухе. Если вопрос был с большой претензией, то и задвать его нужно тоже искустно. А так, как наглядно показал Akina, автор сам сел в лужу.

Цитата

Купи 1 тонну золота на Мальдивах и продай где-нибудь в Копенгагене. Только взвешивай в обоих случаях на весах, отградуированных на Мальдивах

гы... тут даже физиком не надо быть, чтобы не поверить тем весам, которые принес продавец 1 тонны золота

Цитата

Но в первом посте не сказано "вата весом в 1 кг" или "вата массой 1 кг" Вопрос поставлен каверзно написано просто "1 КГ ваты"

"вата весом 1кг" - некорректное выражение с точки зрения физики:
1. вес в килограммах не измеряется
2. вес зависит от условий измерения
потому не вижу, как еще можно понять это словосочетание, кроме как "массой 1 кг"...
Добавлено @ 13:36
P.S.
я ни в коем случае не призываю поправлять каждого человека, который скажет "весит 1 кг", и объяснять ему понятия массы и веса
есть две области: повседневная - рынок, магазин и т.д., и научная - в данном случае физика
понятия перекочевали из одной в другую (в обоих направлениях), но при этом произошла некоторая потеря информации
да, сейчас кореектно говорить "весит 1 кг", когда речь идет о бытовых взвешиваниях или еще о чем-то, не имеющем прямого отношения к физике
но если мы попадаем в область физических задач - вес начинает измеряться в Ньютонах...

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 13:48)

Можно сделать замечательный вывод: "На форуме программистов стоит общаться лишь на тему программирования и погоды", никаких научных дискуссий здесь не получится, как я и говорил, околонаучная болтовня...

это Вы определили по 8 постам???... нельзя по такому маленькому количеству, что либо говорить или утверждать...
--------
товарищи Вы не правы, takedo правильно про вес говорит...
---------

takedo
Вам никто не давал права хамить, если Вы видите, что кто-то заблуждается, объясните это нормально (т.е. без хамства, без надменных и высокомерных высказываний)

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 23.12.2005, 08:16