Если взять 1 килограмм железа и 1 килограмм ваты и положить на весы на высоте 15 метров над уровнем моря в Копенгагене, что будет больше весить?
PS.: это тест, уж если здесь не будет правильного ответа на не совсем простой вопрос, то это не научные дискуссии.

На 15 метровой высоте вату сдует
ЗЫ а вообще 1 кг и в Африке 1 кг!!!

Romikgy Дай более определенный ответ, то что ты сказал не является ответом.
Добавлено @ 11:59
Когда все отмолчатся, дам исчерпывающий ответ на этот вопрос. А пока подожду.

Равны , имхо

Наверное вата впитает в себя воды и станет тяжелее.

А если погода сухая, и только положили и сразу измерили

Цитата

На 15 метровой высоте вату сдует

Я не совсем уверен, что 15 кило можно запросто сдуть...
Вообще они должны быть равны, но незнаю что представляет из себя Копенгаген, может на высоте 15м над ур. моря мы застрянем в какой-нить горе, вобщет такое вот предположение.

Тест по какому предмету?

Цитата(ShadeSt @ 21.12.2005, 12:46)

15 кило

где такое видел???? Я видел

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 11:42)

1 килограмм железа и 1 килограмм ваты

Run-time error Тест на то, что это за подфорум: Научные дискуссии или околонаучная болтовня. Поскольку все строят из себя крутых, но не знают, что такое вес (даже этого не знают!!!), то это не научные дискуссии, а околонаучный бред!

Вес - это сила, с которой тело давит на опору или оттягивает подвес. => вес это равнодействующая сил, а значит килограмм железа будет весить больше килограмма ваты за счет разных сил Архимеда, то есть выталкивающих. Килограмм - мера массы, а Ньютон - мера сил. А про Копенгаген и про высоту здесь сказано только для того, чтобы никто не подумал, что взвешивание производится в космосе.

Можно сделать замечательный вывод: "На форуме программистов стоит общаться лишь на тему программирования и погоды", никаких научных дискуссий здесь не получится, как я и говорил, околонаучная болтовня...

Цитата(Romikgy @ 21.12.2005, 11:51)

а вообще 1 кг и в Африке 1 кг!!!

Юмористы, блин
Пора бы уж вес от массы отличать.

Цитата

Юмористы

неа программисты

takedo ты имел ввиду эту формулу? Если да, то тогда небыло ничего сказанно о погрешности средства измерения, одни весы меряют , с точностью до тысячной грамма , другие плюс минус 100 грамм, ты о весах говорил

Да и плотность ваты науке не известна

ЗЫ: Хотя в одном из справочников я видел то ли тепло-, то ли электро- (скорее всё же первое) проводность картофеля.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 21.12.2005, 14:10

takedo
Перечитай еще раз книжку Перельмана "Занимательная физика" и затем поясни, что ты хотел сказать своим вопросом.

podval
Да хотел сказать, что подфорум "Научные дискуссии" на форуме программистов - нонсенс. На форуме программистов могут быть дискуссии только на темы программирования. Поэтому, думаю, что "Научные дискуссии" - недоразумение. А кто хочет научных дискуссий, так путь стандартный: 1)готовишь тезисы; 2)готовишь доклад; 3)едешь на конференцию; 4)докладываешь и дискутируешь. И что характерно, большая вероятность, что тебя поймут. 5)сидишь на завалинке и читаешь свои и чужие статейки. Опять таки если хочешь подискутировать, встречаешься с людьми в специальных местах - опять же на конференциях или на заслушивании докладов и дискутируешь вдоволь. А здесь вот дискутировать не о чем, только о программировании. А со специалистами по ЛА, которые высказывают это как аргумент своей правоты беседовать нет смысла. Я ведь умалчиваю, что я вообще-то мастер спорта майор Чингачгук

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 15:25)

Да хотел сказать, что подфорум "Научные дискуссии" на форуме программистов - нонсенс.

С этим, кстати, сложно не согласиться.

Так называемой "научности" в темах этого раздела я замечал крайне мало.
И пусть даже у нас на форуме есть люди образованные и компетентные в различных областях (а не только в программировании) реальных "научных дискуссий" здесь быть не может.

takedo
Был у меня один препод. И в его квалификации по предмету, который он ведёт, сомневаться не приходилось. И преподавал он, в общем-то, доходчиво.
Но вот как человек он -- мудак мудаком. От его бестакности и невоспитанности просто коробило иногда, да хотелось послать куда подальше...
Это я так, вспомнилось почему-то.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 21.12.2005, 15:40

takedo,тебе наличие этого подфорума чем то мешает???
Прелесть Vingrdada именно в том,что это не просто форум программистов,но и место где можно спрашивать все что хочешь и обсуждать что-либо с обычными людьми.

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 15:25)

А кто хочет научных дискуссий, так путь стандартный

Для тех, кто приходит на форум и начинает навязывать свои порядки, путь также весьма стандартен

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 14:25)

Да хотел сказать, что подфорум "Научные дискуссии" на форуме программистов - нонсенс. На форуме программистов могут быть дискуссии только на темы программирования. Поэтому, думаю, что "Научные дискуссии" - недоразумение.

Ну к счастью то, что есть на форуме программистов не зависит от Вашего мнения. У нас тут поднимаются очень даже интересные темы(та, в которой мы находимся - не в счёт).
Многие участники форума - заняты научной деятельностью. Другие может и нет, но темы создавать здесь разрешено всем. Модератор сам выберет, что оставить в этом разделе, а что убрать. Например эта тема больше подходит в "Центр помощи"
Если уровень научности или ещё чего нибудь Вас не устраивает - в сети масса форумов например по физике. Можете там блестнуть знаниями. А смысла создания этой темы я не очень понимаю, кроме как желание повыделываться (сюда больше подходит другое хорошее русское слово).

PS:
И ещё "минус 4(Четыре) и 2(Два) предупреждения за одно высказывание" - не круто, а всего лишь степень оценки этого высказывания. Можно сказать, что если бы здесь выдавали анти-оскара за самое высокомерянное и оскорбительное высказывание, оно несомненно оказалось призёром за прошедший год.

Модератор: Тема перенесена во флейм.

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 14:48)

Вес - это сила, с которой тело давит на опору или оттягивает подвес. => вес это равнодействующая сил, а значит килограмм железа будет весить больше килограмма ваты за счет разных сил Архимеда, то есть выталкивающих. Килограмм - мера массы, а Ньютон - мера сил. А про Копенгаген и про высоту здесь сказано только для того, чтобы никто не подумал, что взвешивание производится в космосе. Можно сделать замечательный вывод: "На форуме программистов стоит общаться лишь на тему программирования и погоды", никаких научных дискуссий здесь не получится, как я и говорил, околонаучная болтовня...

Значит так. Начинаю тебя мордой тыкать в твою непреходящую безграмотность.

В условии задачи задана МАССА. Равная. 1 килограмм.

Вопрос задан на сравнение ВЕСА. Вес, как мы знаем из школьного курса физики, есть произведение массы на ускорение свободного падения. Или, если обратиться к институтскому курсу - произведение массы на ускорение потенциального поля (кое есть сумма кинетического ускорения системы плюс гравитационное ускорение, причем векторно). Применительно к описанным условиям требуется сравнить вес строго в поле силы тяжести. Для указанных объектов оно предполагается одинаковым - следовательно ВЕС ОБЪЕКТОВ ТОЖЕ ОДИНАКОВ.

Однако ты начинаешь кивать на Архимедову силу в атмосфере. Так вот - при этом ты получаешь не вес, а результат его измерения на пружинных/рычажных/другого типа весах. Он имеет право различаться, потому что это НЕ ВЕС.

Вдогонку - что будет с твоими рассуждениями если ты на этих весах ОТВЕСИШЬ равное количество, а потом начнешь сравнивать? И кстати, где сказано что взвешивание проводится не в вакууме?

Резюме - полностью некорректная постановка вопроса. Предполагающая заранее отсутствие однозначного ответа.

Цитата

Вес, как мы знаем из школьного курса физики, есть произведение массы на ускорение свободного падения

несмотря на какие-либо характеристики сообщения takedo, которые привели к столь активному его обсуждению, определение веса в нем дано имено то, которое изучается в школьной физике - сила реакции опоры, а потому вата, действительно, будет весить меньше...

другое дело, как отмеряли этот килограмм
если опыт проводили бы не физики, то отмеряли бы они с помощью таких же весов и вес получился бы одинаковый
P.S. конечно же, это высказывание имеет лишь косвенное отношение к исходной задаче - там считается, что килограмм - это имено килограмм в смысле массы...
Добавлено @ 02:14

Цитата

Резюме - полностью некорректная постановка вопроса. Предполагающая заранее отсутствие однозначного ответа

задача - кореектна и ответ на нее дан...

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 01:13)

определение веса в нем дано

А я не вижу определения веса в первом посте..
Там стоит:

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 10:42)

Если взять 1 килограмм железа и 1 килограмм ваты

А где этот килограмм меряли? Может там же - В копенгагене 15 м над уровнем моря

Цитата

А я не вижу определения веса в первом посте..

определение веса надо в том посте, который

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 02:13)

привели к столь активному его обсуждению

т.е. во втором - как сила реакции опоры
давать это определение в задаче, ИМХО, смысла большого нет, т.к. оно является довольно популярным, если не сказать "общепринятым"...

Цитата

А где этот килограмм меряли?

масса не зависит от того, как ее меряли (до принципов квантовых эффектов здесь далековато )
правильный способ измерения с помощью весов - измерить с помощью эталона и учесть разницу сил Архимеда или других, которые действовали при измерении
также, можно понапридумывать кучу других способов (например, с маятниками какими-нибудь)
Добавлено @ 03:14

Цитата

И кстати, где сказано что взвешивание проводится не в вакууме?

чисто формально это действительно можно считать некорректностью постановки задачи
однако, если бы было сказано, что меряли в атмосфере, было бы совсем неинтересно...

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 02:12)

масса не зависит от того, как ее меряли

Но в первом посте не сказано "вата весом в 1 кг" или "вата массой 1 кг" Вопрос поставлен каверзно написано просто "1 КГ ваты"

Вот был бы спор в программировани, его бы сразу разрешили и кодом и стандартом. А физика в том виде, в каком дают по крайней мере в пятом классе - не совсем точная наука . Ньютоновская физика, построенная на опытах - это всего лишь упрощение реальной физики, допустимое для более - менее точных и быстрых вычислений, поэтому тут можно сприть хоть сто лет, как в курилке . Правильный ответ - тот, который придумал составитель задачи .

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 03:12)

масса не зависит от того, как ее меряли

Купи 1 тонну золота на Мальдивах и продай где-нибудь в Копенгагене. Только взвешивай в обоих случаях на весах, отградуированных на Мальдивах

Цитата(maxim1000 @ 22.12.2005, 03:12)

давать это определение в задаче, ИМХО, смысла большого нет, т.к. оно является довольно популярным, если не сказать "общепринятым"...

В той же степени общепринятым не является учитывание архимедовой силы в воздухе. Если вопрос был с большой претензией, то и задвать его нужно тоже искустно. А так, как наглядно показал Akina, автор сам сел в лужу.

Цитата

Купи 1 тонну золота на Мальдивах и продай где-нибудь в Копенгагене. Только взвешивай в обоих случаях на весах, отградуированных на Мальдивах

гы... тут даже физиком не надо быть, чтобы не поверить тем весам, которые принес продавец 1 тонны золота

Цитата

Но в первом посте не сказано "вата весом в 1 кг" или "вата массой 1 кг" Вопрос поставлен каверзно написано просто "1 КГ ваты"

"вата весом 1кг" - некорректное выражение с точки зрения физики:
1. вес в килограммах не измеряется
2. вес зависит от условий измерения
потому не вижу, как еще можно понять это словосочетание, кроме как "массой 1 кг"...
Добавлено @ 13:36
P.S.
я ни в коем случае не призываю поправлять каждого человека, который скажет "весит 1 кг", и объяснять ему понятия массы и веса
есть две области: повседневная - рынок, магазин и т.д., и научная - в данном случае физика
понятия перекочевали из одной в другую (в обоих направлениях), но при этом произошла некоторая потеря информации
да, сейчас кореектно говорить "весит 1 кг", когда речь идет о бытовых взвешиваниях или еще о чем-то, не имеющем прямого отношения к физике
но если мы попадаем в область физических задач - вес начинает измеряться в Ньютонах...

Цитата(takedo @ 21.12.2005, 13:48)

Можно сделать замечательный вывод: "На форуме программистов стоит общаться лишь на тему программирования и погоды", никаких научных дискуссий здесь не получится, как я и говорил, околонаучная болтовня...

это Вы определили по 8 постам???... нельзя по такому маленькому количеству, что либо говорить или утверждать...
--------
товарищи Вы не правы, takedo правильно про вес говорит...
---------

takedo
Вам никто не давал права хамить, если Вы видите, что кто-то заблуждается, объясните это нормально (т.е. без хамства, без надменных и высокомерных высказываний)

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 23.12.2005, 08:16

Так минусы ведь не за ошибку ставят, а за хамство! Пора бы уже понять

ИМХО на такой малой высоте постоянная g остается ~ 9.81 Поэтому M1*g=M2*g

1) Угу, а почему ты не учел силу с которой давит столб воздуха на тело, т.е заталкивающую силу ???
Если уж сила Архимеда в воздухе играет такую роль (пару граммов будет расхождение), то и мою надо учитывать.

2) А в задаче нигде не сказано про размеры ваты и железа.
Сходи в аптеку, там тебе покажут рулон ваты в том виде (спресованном) в котором он продается. Довольно-таки тяжелая штука (ясно, конечно, что плотностью меньше, чем железо, но все-таки).
А если при этом кусок железа полый?

3) Можно еще какой-нибудь бред учесть, типа притяжение луны и влажности воздуха.


P.S. В общем, пилите гири, Шура, они золотые.

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 4.4.2006, 08:40

Щаззззз.... Дай бог, если 9,81 там будет... А в миллиГалах так вообще свистопляска. Кстати, чем ниже - тем веселее =)

Что считать весом? Силу реакции опоры, силу тяжести или силу земного притяжения? Во всех трёх случаях ответ разный. Так что забейте, не хватало из-за такой фигни друг-другу минусов наставить.

Не, я так понял минусы не из за темы, а из за неумения некоторых товарищей прилично изъясняться.

ivashkanet, неуважение одного индивидуума не должно рушить наши стройные ряды

еще вспомните о давление света

И силу мысли

Вот и я говорю, забанить его надо было, нафиг.


УГУ.

А вот таких замечаний не надо. Пусть решает модератор того раздела, где все это происходит в момент нарушения правил.

Плохой физик ещё не значит плохой программист а т.к. это форум программистов то вам никто не обязан давать ответов по физике вы бы ещё нас спросили как пироги печь

Я ж не говорю, что модератор был неправ! Он так решил, и остается только согласиться с ним.

Но при прочтении постов того товарища, явно видно, что его цель выпендрится и постебаться с других участников Форума.
Таким сдесь не место, ИХМО.

P.S. Если бы я был модером, то

Сразу бы дышать было бы легче. Но это только мое ИХМО!
Добавлено @ 11:00

Создал тему, можешь отвечать

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 4.4.2006, 10:55

ivashkanet, - и ты и другие, забаньте, уже достали - минусы летают уже полгода, причем в комментариях встречаются и такие вежливые выражения как "хуле"! А тебя то что задевает? Ты ведь никогда не поймешь, что же больше весит. Для таких как ты главное изгнать из рядов тех, кто неуважает, хотя на самом то деле это и есть та самая черта за которую ты хочешь меня изгнать, а именно, хочешь поднять свою же собственную самооценку. Есть два способа её поднять: 1) принизить других, 2) сделать что то самому.
А будь ты человек по варианту 2) ты бы потрудился таки разобраться от куда ноги этого вопроса растут. Но лучше после прочтения сюда и не пиши - ставь минус и проси модератора забанить, мне уже хуже не станет, а тебе наверное полегчает
Добавлено @ 06:56
тем более, что это вообще влейм - может все кому не нравится пойдут на ку.?
Добавлено @ 06:57
не влейм - ФЛЕЙМ

Почитай что я тебе ответил на вопрос, его и критикуй.


А насчет забана, это чисто мое ИМХО. И я никого не просил, просто высказал свое мнение о тебе.
Ведь в темах в которых ты появляешься всегда получается какая-то ругань и неприязнь друг к другу. Это разве научный спор?
Сдержаннее надо быть, сдержаннее
К тебе лично я притензий не имею, но имею к твоим постам

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 6.4.2006, 09:16

takedo, Пожалуйста, повежливее.
Я гарантирую, что для того условия задачи, которое было приведено, ответов можно найти несколько.

Кстати, зашел в другие разделы форума.
Увидел takedo, дай думаю гляну как он там общается.
Глядь, а он нормальный человек. И вроде все хорошо. Вопросы задает, отвечает как надо, прилично.
А тут...

Что с ним ваш флейм сделал, непонятно

Большая просьба прекратить личные оскорбления и вообще покончить с этим. Я ставлю тебе плюс - кажется, ты перестал оскорблять вокруг всех, тебя это достало самого.. Ведь репутация - личное отношение к тебе людей. И всё в твоих руках. Представь, что ты сейчас извинишься, что кому-то нагрубил, попросишь модератора удалить тему.. Изменится ли к тебе отношение? Подумай.

1) задача была поставлена некоректно.
2) вес - произведение массы на ускорение свободного падения.
при подщёте веса ни давление столба воздуха, ни давление частиц света, ни притяжение луны, ни архимедовы законы не учитываются.

Ну это опять спорный вопрос... Как упоминалось, в школьном курсе физики весом считается сила реакции опоры либо подвеса, с противоположным знаком. Но сути дела это не меняет.

Ignat, я тебя прошу закрой тему... пусть ее посты людям души не травит

Эээх... Жаль... А я надеялся автор появится.