Цитата

Ведь сделать хорошего специалиста - это очень сложная и дорогостоящая работа, за которую надо платить нормальные деньги.

Так ведь эта работа и заключается по большей части, в науке.. А студенты и аспиранты задействованы там в полную силу... И скажу это неплохая прибавка к стипендии получается...
Задачи то решаются подобные таким (продлить в 3 раза срок службы ... , Выявить дефекты неразрушающим контролем в ... , разработать систему интеллектуального моделирования ... процессов ... и т.д....)

Цитата

Так ведь эта работа и заключается по большей части, в науке..

Вот тут я с тобой согласиться не могу. Ну просто никак не могу.
Если бы так было, то нафига институты вообще нужны - сажай ребят в лабораторию, давай книжки, пусть учатся на реальных проектах. Но ты сам прекрасно понимаешь, что такое невозможно. Это как неумеющего читать и считать заставить изучать теоретическую механику или электронику.
Или спортсмены тоже создаются только на соревнованиях ? Они сразу начинают делать то, что делают мастера.

Обучение - это совершенно особенный процесс. Он имеет мало общего с исследованиями и просто работой инженера. Для создания специалиста в какой-либо области совершенно не обязательно быть самому супер-специалистом в данной области. Нужно уметь вырастить из ничего что-то.

Аналогия со спортсменами - мой тренер никогда не делал элементов, какие делал я. И тем не менее он меня этому смог научить.

Цитата

А студенты и аспиранты задействованы там в полную силу...

Вот именно, что самим преподавателям времени на это не хватает (если он нормальный преподаватель).
А кроме этого - ты же не просто будешь учить по книжке да лекции читать - практика нужна. А какая практика без современного оборудования ? Или студенты на логарифмических линейках все считают ?

Я проработал в институте 5 лет - без какого-либо оборудования фиг чему научить можно. И фиг какую начную деятельность можно вести. А на всякие железки денег надо очень много.

И еще раз повторю - обучение уникальный процесс. И не надо пытаться смешивать исследования в институте за денежку с реальным процессом обучения.

По-моему научный процесс и учебный это 2 большие разницы. Я знаю многих талантливых учёных с мировым имененм, которые читали лекции отвратительно, 2х слов связать не могли, их объяснения были просто бессвязными, и в тоже время я знаю немало бездарей в науке, которые ничего путного не сделали, но читали лекции и проводили семинары так, что студенты с других курсов и факультетов приходили послушать - ярко, понятно, доходчиво, с великолепными примерами и на очень высоком уровне. Конечно могут сочетаться оба таланта, но перебирая в уме преподавателей которых я знал, я могу таких вспомнить всего несколько, т.е. что-то типа 1-2% от общего числа. Если про науку я могу согласится, что надо искать гранты, договора, темы, инвестиции и т.п. И толковый учёный обязательно найдёт себе всё что нужно, то с преподаванием ситуация далеко не такая радужная. Преподаватель зависит от зарплаты, финансирования, ему негде взять приработок по специальности, как не крутись, а хоз.договор или грант на обучения не возьмёшь. Можно конечно и ему зарабатывать наукой, но это опять приводит к той же самой перспективе - своей основной работой на жизнь не заработаешь. А если взять воспитателей в детском саду, учителей школ, техникумов, ПТУ - там какая наука? Гранты? Хоздоговора? Как должен крутится учитель средней школы чтобы заработать на жизнь своей специальностью?

Есть конечно научные направления и кафедры, преподавателям которых легко найти подработку и для себя и для своих способных студентов. К примеру какая-нибудь кафедра электоротехники может хоть спутниковые антены и видеокамеры собирать если у них в голове действительно что-то есть. Но страшно не это, а как тут заметили упадок в фундаментальных науках. Ну какой скажите намилость ЛУКОЙЛ даст заказ той же кафедре математики и или общей (или как иначе сказать?) физики. Их знания базовые, а востребованы "в конце конвейера" узкие специалисты отдельных направлений. Если государство не сможет с одной стороны дать возможность заниматься наукой не волнуясь о завтрашнем дне, а с другой прижмет так чтоб человек пригнавший жигули все равно бы вылетел, тогда эта проблема перестанет быть таковой. У нас есть кафедры где средний возраст преподавателя 59 (!) лет. Я уже сейчас могу представить какие знания будут утеряны для нашей страны с этих кафедр лет этак через 10.
И через теже 10 лет возможно на выборах будет побеждать тот, в чьей предвыборной программе помимо обещаний повысить зарплату врачам будет и образование.

Цитата

...Если государство не сможет с одной стороны дать возможность заниматься наукой не волнуясь о завтрашнем дне, а с другой прижмет так чтоб человек пригнавший жигули все равно бы вылетел...

То, что некоторые сферы науки коммерчески невыгодны и поэтому дохнут потихоньку - это объективная реальность, а "государство, котрое что-то кому-то должно и вот-вот сделает" - это химера в наших умах. Как пел Цой: "...а он придет и приведет за собой весну...". Если хочешь, чтобы что-то не сдохло - полей его, может быть и оно станет "реальностью" ;)

Кто должен поливать кафедру той же математики?
Меценаты? Я это слово тоько по TV слышал, а в жизни ни я ни мои знакомые их не встречали. Или жить по принципу: если сейчас денег не дают, то все бросить и забыть?

Есть много путей.

Коммунизм. Борись с угнетателями-капиталистами, дабы общество перешло на новую ступень эволюции, на которой наука будет в большем почете.

Неохота (бороться/коммунизма) ? Пока еще у нас не тот капитализм, что в Америке - нет ни государственной ни коммерческой поддержки на должном уровне. Но и она там, кстати, не так уж и велика - по сравнению с отчислениями воякам. Но это медленный, "естественный" путь развития - пока наши "крутые" научатся делать что-то кроме перепродажи, пройдет лет 50-100.

Локально конкретному человеку или кафедре можно помочь. Насколько я знаю, сейчас во многих школах практикуются "поборы" - ведь зп у учителей копеечная. Хочешь, чтоб твоего ребенка учили - плати. Все больше платных лицеев и всяких спецшкол. Но для всех "абстрактных" ученых это не выход, скорее всего не найдется достаточно студентов, желающих платить за математику.

Полагаю, на кафедрах математики как правило неглупые люди. Почему бы не заниматься наукой из чистого альтруизма (ученого плющит именно от науки), а денег можно заработать, делая какую-нибудь 1С-конфигурацию ? Открыть малое предприятие при кафедре ? Да они за пояс заткнут всякие там франчайзи и другие наши софтверные компании (не все, конечно). Тупо, конечно - а не тупее клянчить у государства копеечные гранты ? Такая работа отнимет все силы ? Да ладно, чтобы написать на 1C/vba/etc какую-нить базень на месячную зп в 500$, надо весь день плотно работать ? Не верю.

Вообще, чисто абстрактная математика - вещь бесприбыльная. Неплохо бы им (математикам) кооперироваться с исследователями во всех областях науки. Многие делают 100 экспериментов вместо 20 потому, что не знают некоторых разделов вышки.

По поводу неприбыльности математики могу не согласится, например одна из сильнейших мат. лабораторий - это лаборатория IBM - чисто коммерческой фирмы, правда они подсчитали, что доход от открытий будет например через 30-40 лет, и конечно не прямой... Но опять-таки дело не в математике, а в обучении. Обучение ни есть наука, тем более обучение в средней школе. Возьмём например учителя младших классов - этот человек играет подчас ключевую роль в жизни ребёнка и от того как он учит обычно зависит все дальнейшее развитие, и чем таким должен зарабатывать учитель младших классов на жизнь? 1С писать на досуге?

Цитата

чтобы написать на 1C/vba/etc какую-нить базень на месячную зп в 500$, надо весь день плотно работать ? Не верю.

Это словва программиста, который всю жизнь любимым делом занимается. А я знаю много людей, которые даже если сядут за VB, то будут писать хуже студентов со 1 курса. И это нормально, потому как пока у тебя голова болит, почему при вложенном запросе к SQLсерверу идет задержка в 1.5 сек. Что будет если математик вместо решения задач вейвлет-классификации или поиска законов конструирования нейронных сетей будет пытаться напистать TCP/IP клиента? Если он в своей области прогресса не добъется, то в сущности и твое существование становится менее полезным.