Заканчивал я институт уже достаточно давно - более 10 лет назад.
Потом работал в этом же самом институте более трех лет. Потом ушел - денег не было.

Буквально на днях встретил одного преподавателя - ему сейчас порядка 45.
И он практически САМЫЙ МОЛОДОЙ на всем факультете.

Подавляющаяя часть преподавательского состава заканчивали свои институты 35-40 лет назад.

Не знаю, как в других городах, но в Питере сложилась странная ситуация - зарплата профессора равна зарплате рядового учителя в школе. Учителям доплачивают, а вот высшей школе - ничего. Само собой никого из молодых.
Поэтому в институтах практически нет кадров - людей ищут на полставки, на четверть ставки.
А ведь именно эти люди создают специалистов. Большинство из преподавателей уже старики, болеют, умирают. А смены - НИКАКОЙ.
Я был в школе (ребенок у меня во втором классе) - там мелькают достаточно молодые лица. Немного, но есть. В институте - просто нет. Везде ходят пожилые люди.

Вы только задумайтесь - при таком положении через 10 лет у высшей школы просто не будет кадров. И некому будет учить. Наши дети могут просто не получить образования, а значит просто не получить хорошую работу.

В Питере явная нехватка высококвалифицированных кадров - и такая ситуация будет усугубляться.
Думаю, что в других городах России и СНГ ситуация не лучше.

Или вы можете меня обрадовать ?

Так и в школе тоже самое, по крайнемере в моей школе уже 2-3 учителя нехватает... Черчение, биология?! Кошмар, непонимаю 2000 руб это нормальная зарплата? Так, эт кто как в основном даже по 1500р получают учителя из за того и уходят. А как дела обстоят с больницами? Вроде (лично я не слышал) там никто не уходит все на месте. Хотя зарплата такая же. Иед сёстры и т.д. (ну низшие специальности) у нас их хваает.
К ЧЕМУ ВООБЩЕ МИР СТРЕМИТЬСЯ?!

Это очень и очень печально. Если так пойдёт то основными поставщиками высококвалифицированных специалистов в мире станут Китай, Индия и Пакистан... Самое интересное что это не только в России или на Украине так. Даже в вполне благополучных США - тоже самое. Я приехал в США, без нормального знания языка, без опыта работы в Америке, без учёной степени и на старт получил 40000 в год, а мой друг работает профессором в Мичиганском университете и уже 10 лет в США, имеет 28000 в год без каких-либо перспектив повышения зарплаты. Учителей в средних школах тоже не хватает - зарплата у них низкая, в любой фирме платят больше. Похоже, что СССР была уникальная страна по качеству образования и будет очень жалко если это всё будет разрушено до основания, а как образец будет взят "западный опыт". Я совершенно не против если страны хСССР будут перенимать "западный опыт" в тех сферах которые на Западе работают лучше: законы, экономика, банковское дело, но разваливать то что работает лучше, это преступление! Ведь на подготовке специалистов можно зарабатывать реальные деньги, а не тратить нефть и газ, которые не безграничны. Неужели лидеры стран не понимают, что инвестиции в образование это не выбрасывание денег, а одно из самых выгодных вложений капитала. Лучше вместо дотаций колхозам и убыточным производствам деньги вкладывали в то на чём Россия может реально сейчас зарабатывать деньги, в то в чём она традициооноо сильна и конкурентноспособна: в образование, науку, космос, оружие. А деньги вкладываются в ширпотреб - всё равно здесь Китай не догнать, в сельское хозяйство - дык оно в России с её погодой всё равно не сможет нормально конкурировать и т.д.

Ну я бы не сказал, что все вот так плохо. То есть, конечно, "локально" все это плохо: мы (многие из посещающих этот форум) оцениваем это как негативный факт: упадок общего образования, перспективы наукоемких отраслей в дауне и т.п. - это все верно.

Однако. Как известно, в ходе эволюции выживает сильнейший ;) Если у микрооргаеизма есть некий классный элемент (с нашей точки зрения), но он бесполезен с точки зрения выживания (рудимент), то с офигенной вероятностью у последующих поколений рудимента уже не будет (";(" или ";)" - ?)

Так и с мощными системамии образования в xUSSR. Вот скажите, сколько людей из числа поступивших вместе с Вами в институт реально собирались приобрести именно эту специальность и в дальнейшем работать по ней ? Когда я поступал('92), таких было от силы 25%, да в процессе обучения многие из них поняли, что это не их дело ... Людей сложно винить в этом: усугубляет всеобщая воинская, многие едут в столицы и поступают в вузы просто, чтобы получить прописку и возможность устроиться на хорошую работу - иначе не пробиться. В этой ситуации 5-6 летнее образование для 80% людей (моя оценка) - это тупизм, им и никому другому это на самом деле не нужно. Далее. Когда я закончил свой вуз и в процессе обучения было отсеяно более 50% поступивших (рекорд с 43 года, когда отчисляли за самовольный выход с территории во время обеда), то по группам моей кафедры выпускников было 15 человек, из них могло реально хоть что-то делать по специальности человек 5 от силы. Опять таки, что делать ? На мой взгляд, не так уж и много научных групп реально занимается наукой - я не имею в виду невозможность работы по недостатку денег - а по вине их руководителей.

С другой стороны, те научные группы, которые не гнали отстой а могли выдавать р-т получали гранты от родного правительства но чаще в компании от иностранных партнеров. Есть(был?) Сорос, есть и другие. Вот я знал нескольких (не более 5-ти) действительно продвинутых теоретиков с моего (+-1 курс) - так им платили и гранты, и руководитель им доплачивал и дипломы они писали другим за ~700$ влегкую - гении не пропадут. Вы думаете, у Ньютона с деньгами было лучше что-ли ?

Если говорить о тех, кто может работать "подмастерьем" в науке - так сейчас толковый экспериментатор (тот, кто ставит опыты, занимается аппаратурой и проч.) может найти работу на 300-400$ (по москве) в какой-нибудь лаборатории по датчикам излучения (это сейчас часто коммерчески выгодно). Там, где люди делают науку (в МГУ, например) "достаточно" много (на жизнь хвататает) платят.

Нет, Вы скажете, что для выращивания специалистов необходима селекция, те для выпуска 10 грамотных людей необходимо набрать сотню и 90 отсеять в процессе обучения - а для этого необходимо много преподов и тп. Во-первых, мне нравится западный подход к делу - многоступенчатая система обучения. Скажем, есть отдельно первый курс, на нем ты учишь основы, нормально заканчиваешь его и получаешь нормальный диплом
общего образования и спокойно ищещь работу, указывая в резюме это "В/О". А те единицы, которые способны и хотят идти дальше - поступают на "второй курс" - но для их обучения, имхо, нужно гораздо меньше затрат и преподов. Во-вторых, xUSSR'овская система образования была ориентирована на фундаментальную науку - а сколько в наше время реально можно делать фундаментальных открытий ? Человечество глубоко проникло в сторение атома и внутрь Вселенной - время заниматься прикладными исследованиями. Это я к тому, что прикладные специальности легче совмещать с работой по специальности уже с 2-3 курса - например, в том же программировании.

...В заключение. Проблема, безусловно, имеется. Но есть и такая фича, как неофициальный способ обучения. Те люди, которые сейчас обладают опытом и знаниями, полученными как в старых ВУЗах, так и в личной практике, будут стремиться передать свой опыт тем или иным способом другим. Собственно, посмотрите на программеров: те, кто что-то знает, часто отвечает в форумах, пишет документацию - все это совершенно несистематизировано, пусть - но программированию уже сейчас можно легко учиться в интернете скачивая статьи, программы - имхо, даже эфффективнее, чем в любом вузе (xUSSR). Программирование коммерчески выгодно - раз, развивает мозг неплохо - два, скорость обмена информацией между разработчиками стермится к бесконечности в сравнении с прошлыми методами научных конференций, симпозиумов и тд. - три.

Не знаю, как во всём xUSSR, а у нас в Харькове такой проблемы нет. Меня лично достали преподы-малолетки, которые знают не намного больше хорошего студента. За три курса в своём вузе я учился у шести (!) преподов <26 лет от роду. Ну, может, просто ВУЗ такой. У нас и научная работа кипит, и аспирантов клепают конвейером.
Хотя, должен заметить, с некоторыми молодыми преподами было приятнее работать, чем со многими старыми пе... пардон, занудами.

А еще наша система образования тонет в коррупции. Этого, правда, в Питере я не замечаю. Может, не очень информацией владею.
Но в провинции полный "пи". Мои племянники (их у меня много) в прошлом, позапрошлом годах поступали. Я просто о...ел. За поступление в наш вонючий сельхозинститут (г. Оренбург) 100 000 руб! Это на бесплатное отделение. Ну где крестьянину столько взять? А в мед. и политех еще дороже. Например, есть поступившие, которые в качестве вынужденного "презента" новые "Жигули" пригнали.
Или вот другой племянник сдавал в этом семестре георграфию. Это был его любимый предмет в школе, он на экзамен пошел без капли сомнения в успехе. Экзамен баба принимала. Сразу заявила, кому надо тройку - 500 руб, четверку - 700 руб. Ну мой племянник пошел отвечать без денег, ответил на все вопросы, а эта манда ему и говорит, типа придешь в другой раз пересдавать, плохо предмет знаешь.
Двоюродная сестра в Саратове на сдачу экзаменов потратила хрен знает сколько. Я даже сумму не уточнял. Знаю только, что на один из экзаменов преподу всей группе скидывалиь на "презент" в виде золотых часов и еще каких-то дорогих безделушек. Так этот урод показательно первым пятерым поставил двойки.
Это стало в порядке вещей!
Можно сколько угодно жалеть преподов за маленькие зарплаты, но за такое я бы яйца поотрывал.

Ну если еще более трезво и без эмоций подойти к нашей системе образования, то надо с этой системой что-то делать. И начинать с самого начала, т.е. с детских садов. Школу тоже надо приблизить к жизни. Ребенку не нужно давать винегрет из всех предметов. В средней школе тоже должны быть ступени. Есть наклонности у ребенка к определенной области деятельности - музыка, литература, изобразительное искусство, математика, физика - так надо углублять специализацию в этих областях.

Цитата

Ну если еще более трезво и без эмоций подойти к нашей системе образования, то надо с этой системой что-то делать. И начинать с самого начала, т.е. с детских садов. Школу тоже надо приблизить к жизни. Ребенку не нужно давать винегрет из всех предметов. В средней школе тоже должны быть ступени. Есть наклонности у ребенка к определенной области деятельности - музыка, литература, изобразительное искусство, математика, физика - так надо углублять специализацию в этих областях.

Целиком поддерживаю !!!

Цитата

Не знаю, как во всём xUSSR, а у нас в Харькове такой проблемы нет. Меня лично достали преподы-малолетки, которые знают не намного больше хорошего студента. За три курса в своём вузе я учился у шести (!) преподов <26 лет от роду. Ну, может, просто ВУЗ такой. У нас и научная работа кипит, и аспирантов клепают конвейером.

Так в этом и есть проблема. Многие остаются в аспирантуре, чтобы в армию не идти. И работают в институте годика 2-3. А потом уходят.

А профессиональных преподавателей возраста 30-40 лет практически нет. Да просто нет. И кто будет учить наших детей через 10-20 лет, я просто не представляю.

Уже сейчас многие студенты выходят на работу не имея самых элементарных знаний. А что будет дальше ?

Вообщем печально

Цитата(December @ 29.3.2003, 23:38)

а у нас в Харькове такой проблемы нет. Меня лично достали преподы-малолетки, которые знают не намного больше хорошего студента.

Вот это то как раз и есть проблема! Если преподаватель знает хуже студента то это проблема, если преподаватель в Харькове у моего родного брата принимает экзамен за деньги то это проблема, если преподаватель может прожить на взятки то это проблема, если вся наука работает только в 3х-5ти крупных городах, а в остальных районах ничему не учат и никакой науки нет то это проблема. Ребёнок в 7 лет не может осознать нужно ему учится или нет, но в 7 лет он видит, что учитель его учить не хочет или не может, а родитель торгующий на базаре получает больше образованного учителя или врача - вывод дитё делает очевидный учиться не обязательно, а через 5 лет, он к тому же понимает что и при желании уже учится не получится. А цифры которые приводил Chingachguk - я с ним совершенно согласен, скорее он даже эти цифры завысил, только это тоже проблема - государство тратит деньги (между прочим Ваши, Россияне, деньги) на ветер, 5 лет обучая оболтуса, который пошёл в институт чтобы не идти в армию, или просто от нечего делать. Куда логичнее было бы эти 10% которые попали по назначению и хотят учится выявить в первый год учёбы, и деньги тратить на них, а не на обучение баласта...


Думаю, что со мной все согласятся с тем что нужна радикальная перестройка образования, так как ещё лет 5-10 и будут развалены последние остатки советсой системы.

У нас в ВолГТУ нет такой проблемы... Да, зарплата маленькая, но найди хоть одного препода без мобилы и без колёс (и при этом взяток у нас не берут)... У нас люди научились деньги на науке зарабатывать, и не ждать мизирные гранты от государства... Заключают хоз-договора.... А кто не хочет зарабатывать, тот, извените, лапу сосёт...

Ну скажем такие контракты как с AutoDesk, Microsoft, Altera, РаоЕЭС, Лукоил, СиБур, Российский аллюминий, ГазПром....... Это же денежные мешки... А если ВУЗу ещё и налоговые льготы дадут, так это вообще золотое дно будет, деньги лопатой грести будем...
Так что ваши разговоры, о том как плохо в ВУЗах работать говорят только о мозговой лени тех, кто там работает...

Snick_Y2K, тут дьявольски много зависит от ректора и некоторых других шишек. У нас, например, на кафедре органики научная работа не только кипит, но ещё и бурлит, пузырится, выпадает в осадок, перекристаллизовывается и перегоняется (запах на весь корпус стоит). А кафедра физики и вышки делает умное лицо рассказывает всем, чем бы они могли заниматься, если бы да кабы.

Есть ещё заведующии кафедрами... На ректоре свет клином не сходится (если он не заплесневевший коммуняка)...

Цитата

У нас в ВолГТУ нет такой проблемы... Да, зарплата маленькая, но найди хоть одного препода без мобилы и без колёс (и при этом взяток у нас не берут)... У нас люди научились деньги на науке зарабатывать, и не ждать мизирные гранты от государства... Заключают хоз-договора.... А кто не хочет зарабатывать, тот, извените, лапу сосёт...

Цитата

Так что ваши разговоры, о том как плохо в ВУЗах работать говорят только о мозговой лени тех, кто там работает...

Так вот это тоже плохо - предподаватель кроме основной работы должен делать еще что-то.
Ведь сделать хорошего специалиста - это очень сложная и дорогостоящая работа, за которую надо платить нормальные деньги.

IMHO, можно создать систему, при которой это будет возможно.
Государственное кредитование, покупка фирмами выпускников, прохождение практики на предприятиях не формально, как у нас было, а с нормальной организацией.
Ведь те же рекрутинговые конторы получают очень приличные деньги за поиск специалистов. И фирмы за это платят. Значит фирма будет готова оплачивать и студента, если он того стОит.

А если тебе не дано - значит выплачивай кредит сам. Или уходи.

Цитата

Ведь сделать хорошего специалиста - это очень сложная и дорогостоящая работа, за которую надо платить нормальные деньги.

Так ведь эта работа и заключается по большей части, в науке.. А студенты и аспиранты задействованы там в полную силу... И скажу это неплохая прибавка к стипендии получается...
Задачи то решаются подобные таким (продлить в 3 раза срок службы ... , Выявить дефекты неразрушающим контролем в ... , разработать систему интеллектуального моделирования ... процессов ... и т.д....)

Цитата

Так ведь эта работа и заключается по большей части, в науке..

Вот тут я с тобой согласиться не могу. Ну просто никак не могу.
Если бы так было, то нафига институты вообще нужны - сажай ребят в лабораторию, давай книжки, пусть учатся на реальных проектах. Но ты сам прекрасно понимаешь, что такое невозможно. Это как неумеющего читать и считать заставить изучать теоретическую механику или электронику.
Или спортсмены тоже создаются только на соревнованиях ? Они сразу начинают делать то, что делают мастера.

Обучение - это совершенно особенный процесс. Он имеет мало общего с исследованиями и просто работой инженера. Для создания специалиста в какой-либо области совершенно не обязательно быть самому супер-специалистом в данной области. Нужно уметь вырастить из ничего что-то.

Аналогия со спортсменами - мой тренер никогда не делал элементов, какие делал я. И тем не менее он меня этому смог научить.

Цитата

А студенты и аспиранты задействованы там в полную силу...

Вот именно, что самим преподавателям времени на это не хватает (если он нормальный преподаватель).
А кроме этого - ты же не просто будешь учить по книжке да лекции читать - практика нужна. А какая практика без современного оборудования ? Или студенты на логарифмических линейках все считают ?

Я проработал в институте 5 лет - без какого-либо оборудования фиг чему научить можно. И фиг какую начную деятельность можно вести. А на всякие железки денег надо очень много.

И еще раз повторю - обучение уникальный процесс. И не надо пытаться смешивать исследования в институте за денежку с реальным процессом обучения.

По-моему научный процесс и учебный это 2 большие разницы. Я знаю многих талантливых учёных с мировым имененм, которые читали лекции отвратительно, 2х слов связать не могли, их объяснения были просто бессвязными, и в тоже время я знаю немало бездарей в науке, которые ничего путного не сделали, но читали лекции и проводили семинары так, что студенты с других курсов и факультетов приходили послушать - ярко, понятно, доходчиво, с великолепными примерами и на очень высоком уровне. Конечно могут сочетаться оба таланта, но перебирая в уме преподавателей которых я знал, я могу таких вспомнить всего несколько, т.е. что-то типа 1-2% от общего числа. Если про науку я могу согласится, что надо искать гранты, договора, темы, инвестиции и т.п. И толковый учёный обязательно найдёт себе всё что нужно, то с преподаванием ситуация далеко не такая радужная. Преподаватель зависит от зарплаты, финансирования, ему негде взять приработок по специальности, как не крутись, а хоз.договор или грант на обучения не возьмёшь. Можно конечно и ему зарабатывать наукой, но это опять приводит к той же самой перспективе - своей основной работой на жизнь не заработаешь. А если взять воспитателей в детском саду, учителей школ, техникумов, ПТУ - там какая наука? Гранты? Хоздоговора? Как должен крутится учитель средней школы чтобы заработать на жизнь своей специальностью?

Есть конечно научные направления и кафедры, преподавателям которых легко найти подработку и для себя и для своих способных студентов. К примеру какая-нибудь кафедра электоротехники может хоть спутниковые антены и видеокамеры собирать если у них в голове действительно что-то есть. Но страшно не это, а как тут заметили упадок в фундаментальных науках. Ну какой скажите намилость ЛУКОЙЛ даст заказ той же кафедре математики и или общей (или как иначе сказать?) физики. Их знания базовые, а востребованы "в конце конвейера" узкие специалисты отдельных направлений. Если государство не сможет с одной стороны дать возможность заниматься наукой не волнуясь о завтрашнем дне, а с другой прижмет так чтоб человек пригнавший жигули все равно бы вылетел, тогда эта проблема перестанет быть таковой. У нас есть кафедры где средний возраст преподавателя 59 (!) лет. Я уже сейчас могу представить какие знания будут утеряны для нашей страны с этих кафедр лет этак через 10.
И через теже 10 лет возможно на выборах будет побеждать тот, в чьей предвыборной программе помимо обещаний повысить зарплату врачам будет и образование.

Цитата

...Если государство не сможет с одной стороны дать возможность заниматься наукой не волнуясь о завтрашнем дне, а с другой прижмет так чтоб человек пригнавший жигули все равно бы вылетел...

То, что некоторые сферы науки коммерчески невыгодны и поэтому дохнут потихоньку - это объективная реальность, а "государство, котрое что-то кому-то должно и вот-вот сделает" - это химера в наших умах. Как пел Цой: "...а он придет и приведет за собой весну...". Если хочешь, чтобы что-то не сдохло - полей его, может быть и оно станет "реальностью" ;)

Кто должен поливать кафедру той же математики?
Меценаты? Я это слово тоько по TV слышал, а в жизни ни я ни мои знакомые их не встречали. Или жить по принципу: если сейчас денег не дают, то все бросить и забыть?

Есть много путей.

Коммунизм. Борись с угнетателями-капиталистами, дабы общество перешло на новую ступень эволюции, на которой наука будет в большем почете.

Неохота (бороться/коммунизма) ? Пока еще у нас не тот капитализм, что в Америке - нет ни государственной ни коммерческой поддержки на должном уровне. Но и она там, кстати, не так уж и велика - по сравнению с отчислениями воякам. Но это медленный, "естественный" путь развития - пока наши "крутые" научатся делать что-то кроме перепродажи, пройдет лет 50-100.

Локально конкретному человеку или кафедре можно помочь. Насколько я знаю, сейчас во многих школах практикуются "поборы" - ведь зп у учителей копеечная. Хочешь, чтоб твоего ребенка учили - плати. Все больше платных лицеев и всяких спецшкол. Но для всех "абстрактных" ученых это не выход, скорее всего не найдется достаточно студентов, желающих платить за математику.

Полагаю, на кафедрах математики как правило неглупые люди. Почему бы не заниматься наукой из чистого альтруизма (ученого плющит именно от науки), а денег можно заработать, делая какую-нибудь 1С-конфигурацию ? Открыть малое предприятие при кафедре ? Да они за пояс заткнут всякие там франчайзи и другие наши софтверные компании (не все, конечно). Тупо, конечно - а не тупее клянчить у государства копеечные гранты ? Такая работа отнимет все силы ? Да ладно, чтобы написать на 1C/vba/etc какую-нить базень на месячную зп в 500$, надо весь день плотно работать ? Не верю.

Вообще, чисто абстрактная математика - вещь бесприбыльная. Неплохо бы им (математикам) кооперироваться с исследователями во всех областях науки. Многие делают 100 экспериментов вместо 20 потому, что не знают некоторых разделов вышки.

По поводу неприбыльности математики могу не согласится, например одна из сильнейших мат. лабораторий - это лаборатория IBM - чисто коммерческой фирмы, правда они подсчитали, что доход от открытий будет например через 30-40 лет, и конечно не прямой... Но опять-таки дело не в математике, а в обучении. Обучение ни есть наука, тем более обучение в средней школе. Возьмём например учителя младших классов - этот человек играет подчас ключевую роль в жизни ребёнка и от того как он учит обычно зависит все дальнейшее развитие, и чем таким должен зарабатывать учитель младших классов на жизнь? 1С писать на досуге?

Цитата

чтобы написать на 1C/vba/etc какую-нить базень на месячную зп в 500$, надо весь день плотно работать ? Не верю.

Это словва программиста, который всю жизнь любимым делом занимается. А я знаю много людей, которые даже если сядут за VB, то будут писать хуже студентов со 1 курса. И это нормально, потому как пока у тебя голова болит, почему при вложенном запросе к SQLсерверу идет задержка в 1.5 сек. Что будет если математик вместо решения задач вейвлет-классификации или поиска законов конструирования нейронных сетей будет пытаться напистать TCP/IP клиента? Если он в своей области прогресса не добъется, то в сущности и твое существование становится менее полезным.