Я утверждаю, что школьник не разберется сам ни в VB ни JS. И примеры из серии: "я сразу разобрался" или "нифига не понял без мануала", здесь не подходят.


Основы верстки в курсе программирования? Оригинально

Если смотреть современные вакансии на рынке труда (я говорю не об ИТ специалистах), то самые востребованые знания это работа с MS Office. В данном контексте VB как раз будет кстати.
А если из людей готовят ИТ специалистов, то тут нужен более "серьезный" язык чем JS, чтобы там и типизация была, и полноценное ООП, и поддержка всех современных технологий (типа работы с СУБД, рапределенных вычислений и т.д.).

Ты случаем не забыл, что речь идет о школьниках? Какие распределенные вычисления?

Преподавать их может и не имеет смысл (если только как факультатив), но язык поддерживать все эти вещи должен. А то опять получится, учим одному, а в жизни понадобится совсем другое.

Будет миграция в сторону постановки задач для ИИ, но сейчас этот процесс сдерживает не только отсутствие ИИ в области преобразования алгоритмов, но и неразобранность задач оптимизации. Сейчас имеет значение, на каком языке и в каком виде представлен алгоритм, системы не умеют преобразовывать алгоритмы, а вообще - неважно на каком.

А в нашем контексте это означает, что компиляция будет всё более неотличима от интерпретации и даже от постановки задач, но пока до этого далеко, как до ИИ.

Как же без знания объектов, с которыми работаешь? К тому же, они - даже более необходимый компонент общего образования, чем скрипты. (Тут важно понимать не только структуру документа, а вообще классификацию информации, т.е. структуру ХМL). Важно понимать назначение и ценность организации данных в СУБД, но это другая часть философии

Насчёт поддержки современных технологий в языке - полностью согласен, но пока на роль такого вырисовывается только PHP 5+. Его необходимо упомянуть как важную составляющую часть клиент-серверных технологий, но программа школы не резиновая, чем-то надо жертвовать, поэтому его (или Python какой-нибудь) оставят на факультатив. Вообще, в этих технологиях зияет дыра, которую занимают ActiveX и COM/Corba, поэтому в ближайшие лет 7 стандартизируют модуль доступа к ресурсам компьютера, и тогда клиентский язык не будет столь ущербным. Идеально, если бы он научился брать на себя роль сервера (подобие bitTorrent), но это тоже другая история. Думаю, появлению такой технологии мы будем свидетелями в ближайшие 10 лет.

Это сообщение отредактировал(а) 12345c - 30.1.2006, 22:02

Есть разного рода stand alone интерпретаторы JS, тот же Rhino или JS Shell.

Python очень сильно оторван от аппаратуры (как и любой другой язык), но в нём очень хорошо преставлять что происходит и как это оптимизировать, разного рода обьекты генераторы, подгружаемые коллекции и прочее

ООП не есть идеал программирования
Сам начинал с JS, затем Java, потому ООП подход для меня родней, но замечаю что от задачи к задаче тренуються "вариации". Тот же Python если он разовьёт "простую (приятнуюту за уши) обьектную модель", то вряд ли кто сии фичи будет использовать в окружении без жёсткой типизации.

MS JScript это скорей клей для разного рода ActiveX обьектов доступных через WSH. Сам по себе JScript "ничего не умеет". Проблема в том что библиотека таких обьектов не богата, многое платное.


Всеми конечностями за.

Мои 3 копейки: за всё время что изучал с JS понял что это совершено сырой язык, рождённый как полуфункциональный со свежей идеей прототипов (не встречал ни где более...), обькетный, но не перегруженный ООП, красивый но не везде выразительный. JS очень ограничен по возможностям языка (core), никаких контейнеров, здесь Python делает всех по моему, даже монстров из функционального (декларативного) мира

Интерфейсы стандартных обьектов очень ограничены, о обьектах думаем о встроеных в JS, т.е. Array, Function etc, а не о document и прочих DOM 0 обьектах.

Вообще JS это очень мощный по концепции клей для обьектного API любого окружения. Может использоваться для разного рода автоматизационных задачь или как скриптовый интерфейс к сложному софту. Также как скриптовый интерфейс к железу, например электронному микроскопу с распознованием изображений (форм).

Преподовать JS как первый язык считаю не лучшей идеей, всё таки нет той гибкости и аморфности в методологии как у Python например. Вообще считаю что Python очень подходит как первый язык, по которому учишся думать, а не изучаешь синтаксис и "возможности стандартной библиотеки". Java мне не нравиться в этом плане тем что навязывает ООП, отсюда может появиться фанатизм "за" или даже "против" ООП, что плохо.

Python хорошь глубиной своих возможностей, не в плане "найти в стандартной библиотеке готовый FTP клиент", а тем как можно "жонглировать", всём в языке, любая конструкция это некая сущность. После Python имея опыт человек перейдёт к Java/C#, затем ещё что нибудь, а затем снова в Python и откроет для себя "новое море возможностей"

Мне также нравиться Ruby, но его изучение отложил, т.к. в переди практика пол года Jython'a.

Ну дык, это напрямую и прописано в ECMA-262


С этим можно поспорить... Но мы не будем, по крайней мере здесь Некоторые фичи Питона неповторимы из-за duck-typing'а, но б́ольшая их часть куда лучше проявляет себя в окружении мощной статической системы типов.

Возвращаясь собственно к обучению. Теоретизировать можно до бесконечности Думаю, никто здесь не занимался педагогической деятельностью (надеюсь, я ошибаюсь). И... скажу банальность: конечный результат зависит от преподавателя на порядок больше, чем от языка.

Главное, надо

+++

Да, я что-то сам начал склоняться к декларативным языкам в этом вопросе. Простота и наглядность. Есть над чем подумать...

Раз уж пошла такая пьянка, сразу дам ссылку на учебно-ориентированную IDE для Scheme со встроеным интерпретатором: DrScheme.
Правда я Схему не считаю самым подходящим языком для начального обучения. AFAIK, в MIT она используется в программе первого курса... но то MIT.

Ой. Значит, наоборот не такой уж показатель. Хотя это я уже отошел.
Если язык выразительный и наглядный, то можно.

Вот тут вы правы!

и на два порядка больше от самого ученика.

Я работал преподом и в школе и универе, моё убеждённое мнение:

программирование нет никакого смысла преподавать в НЕ специальных классах, так
как большей части детей оно во первых ни к чему, во вторых... во творых всё равно очень мало 
тех, кто понимает.
И если уж преподавать программирование, то лишь для того что бы
развить у детей логическое мышление, у кого это возможно 

Action Script во Flash`е