Создание вечного источника энергии, - вызвало конфликт в научном сообществе
14.04.2003 14:13
С одной стороны, это - прорыв в невозможное, который поможет воплотить в жизнь самые смелые идеи писателей-фантастов. С другой – а не ошиблись ли авторы разработки?

В Российской Академии Наук к этой новости отнеслись с большим скепсисом.


Впрочем, обо всем по порядку. В лаборатории Волгоградского университета удалось получить принципиально новый источник энергии. Затем в Москве прошла встреча ученых с журналистами, посвященная открытию. На ней были представлены научные результаты эксперимента. Один из образцов - химическое соединение, которое, по всем законам науки в природе существовать не может.

Вот что сказал руководитель исследовательской группы Валериан Соболев, академик Академии естественных наук: "Это не некая новая физика, а просто-напросто эксперименты, которые были достаточно серьезно поставлены. Сделать выброс электронов из среды, убрать, обеднить основными типичными металлами расплав, вывести из него и получить то, что химически получить невозможно. Вот это новое состояние вещества".

Как говорят ученые, сначала ими был открыт особый электрохимический процесс, в котором продуктом являются высокотемпературные материалы в новом состоянии. А это уже в свою очередь позволило открыть новое состояние вещества, новый класс материалов, новый источник энергии, новый метод генерации холодной плазмы, новый сверхпроводник.

После того, как команда В. Соболева рассказала о том, где могут использоваться их открытия, слово взял член-корреспондент Российской АН, профессор Капица. Он опустил сомнительность самого открытия, но выразил свое удивление тем, что ученые под руководством Соболева пытаются доказать научность своей работы, используя широкую неспециализированную прессу, "наивных журналистов, которые зачастую вовсе не понимают того, о чем им здесь говорят". Кроме того, по мнению Капицы, группа Валериана Соболева "посягнула на такие фундаментальные основы физики, что вот так вот слету говорить о них было бы непрофессионально".

"У меня на столе лежит уже шесть патентов на вечный двигатель. Люди, которые их принесли, потрудились запатентовать свои открытия. В то время как вы о своих изобретениях даже не опубликовали ничего ни в одном специальном журнале",- сказал он. Еще один выступающий, академик Валерий Лубаков, был еще более резок в оценках. По его мнению, все, что "сегодня здесь говорилось, не имеет ни малейшего отношения к науке", а использовать прессу в антинаучных и заведомо ложных целях по меньшей мере, неэтично.

Однако выступающим представителям РАН хочется напомнить о существовании локальных систем “ЮСМАР”, которые впервые появились в Кишиневе благодаря космическим разработкам, конверсии и доктору технических наук, академику Ю. Потапову. Разработанная им технология запатентована в 42 странах мира.

Системы "ЮСМАР" подвергались многочисленным проверкам и тестированиям в таких солидных научно-исследовательских центрах, как ЦСКБ (г. Самара), НПО "Холод" (г. Киев), ракетно-космическая корпорация "Энергия" (г. Москва), Национальный ядерный центр (Лос-Аламос, США). В результате было установлено, что на 1 кВт потребляемой электроэнергии такая система вырабатывает почти 2 кВт тепла. Возникли споры. Что это - вечный двигатель? Многие ученые мужи уверены, что такая установка работать не может. И тем не менее она работает…

Но пусть ученые сами отвечают на вопрос "может или не может?", а в ближайшее время фантастическое открытие волгоградских российских ученых будет воплощено в жизнь. Канадская компания "Агримекс Интернэшнл" уже заключила контракт на сумму 168 млн. долларов с волгоградским Научно-производственным центром "ГРУС". Соглашение касается производства источников питания принципиально нового типа. Глава "Агримекс Интернэшнл" считает, что они могут "изменить всю систему энергообеспечения".

Эти малогабаритные генераторы могут непрерывно вырабатывать электричество, и не нуждаются при этом в какой-либо технической подпитке. Срок действия приборов не ограничен. Таким образом, каждый владелец данного прибора фактически получает свою собственную "электростанцию", которую можно разместить дома или в офисе.

Мощность приборов составляет от 3 до 10 кВт. Этого вполне достаточно, чтобы обеспечить питание всех электроприборов в квартире, коттедже и офисе небольшого предприятия.


(с) Правда.РУ

Даже не знаю, что сказать. Зная, какую бюрократию представляет собой РАН... Готово поверить.
А что? Японцы как-то раз попросили Роспатент продать за большие бабки фонд отказных заявок. РАН наложила лапу... Значит, не все так просто.

Блин , нам на лекциях долго доказывали, что вечныый двигатель невозможен. Но вобще-то это основано на постулатах термодинамики, которые были выведены эмпирически..... Так что всё может быть.

Подобные открытия подрывают естественные монополии, такие как нефтяные, газовые, ЕЭС, и не только в России но и по всему миру, и этому будут максимально препятсвовать... Хотя я тоже очень сильно сомневаюсь в правдивости изобретения моих земляков...

Открытие нового вида энергии (состояния вещества и т.п.) еще не означает создания вечного двигателя. Это, как я понял, открыт какой-то очень "долгоиграющий" источник энергии. Ну и что тут такого противоречащего? Если какая-то теория очень долго существует, и накоплены эмпирические факты, опровергающие ее, значит мы вышли на тот уровень знаний, когда надо теорию не отвергать, но по крайней мере развивать. Может быть, старая теория является частным случаем како-то более общей теории, которую предстоит создать.

Главное, чтобы не запороли в зачатье...

Я думаю - время покажет. Сомневаюсь, что это так просто вот и работает. Энергия не создаётся из ничего. Должен быть источник, который всё равно исчерпает свой запас (перефразированный закон сохранения энергии: если где-то убыло, значит где-то ещё прибудет). А если это работает... Будем переучиваться ( что, я думаю ОЧЕНЬ сомнительно).
ИМХО энергия и материя одной природы. Невозможно создать энергию или материю, их можно лишь преобразовывать друг в друга.

если опыты и дали положительный результат то

Цитата

Должен быть источник, который всё равно исчерпает свой запас

, а исчерпывающего источника нету по их словам, значит не до конца капнули новое состояние материи...

2step: целиком и полностью согласен.

cpu

Полнейшая чушь.

Сник, дай ссылку на статью. Посмотрим, как там написано.

Цитата

В результате было установлено, что на 1 кВт потребляемой электроэнергии такая система вырабатывает почти 2 кВт тепла.

При ядерном взрыве можно использовать тротила 2 кг - а взрыв можно получить в 10 Мт.

Люди вспомните что говорили век, а то и десять веков назад: что это не возможно, и то ...
а кто помнит из фильма "Иван Васильевич меняет професию" такую фразу "...пущай полетает", вот и сейчас так же

кстати мне такое уже расказывал один знакомый... и говорил также как Snick_Y2K, только это было месяц назад.

создание вечного источника инергии - моя мечта ... что такое ноутбук вы знаете , а если купить (надеюсь цены будут приемлемы) такую батарейку на него... , и так перечислять можно долго. да и в плане космонавтики это большой плюс... вам не тесно на земле

Цитата

Должен быть источник, который всё равно исчерпает свой запас

согласен, но как скоро он его исчерпает...

Цитата(Monty @ 4.5.2003, 23:30)

согласен, но как скоро он его исчерпает...

А это неважно. Самое главное сама идея - исчерпаемый он или нет. Если ты построишь электростанцию в космосе, которая каким-нибудь способом будет добывать электроэнергию из меж-звездной среды. Когда она исчерпает все это излучение? Когда коллапсирует Млечный Путь, или когда конец света настанет? И что? Это вечный двигатель?

Вечный двигатель - ИМХО - механизм или система, которая совершает работу, не затрачивая при этом ничего изнутри, и не поглощая ничего извне. Вероятно, она должна находиться в постоянном состоянии или совершать колебания.

И даже если некий движок будет работать на своём топливе 10^10^10^10^10 додекальонов лет, то он не вечен. Он не соответствует понятию вечности, ведь он ВСЁ РАВНО ОДНАЖДЫ ОСТАНОВИТСЯ.

В общем случае двигатель - преобразователь энергии. Причём его КПД всегда меньше 100%, так как на преобразование тратится часть преобразуемой энергии.

Я НЕ отрицаю существования вечного ДВИЖЕНИЯ, но не ДВИГАТЕЛЯ.

Это сообщение отредактировал(а) cpu - 7.5.2003, 18:37

Да-а-а-а-а-а ... вечный двигатель тогда по определению существовать не может согласен ... как говорится - ни что не вечно ...
Но всеже хочется верить что когданибудь изобретут новый, абсолютно революционный источник энергии (я думаю что это будет как то связано с водородом) ... надеюсь что это будет на моем веку ...

А я вот думаю, что с антиматерией либо с преобразованием материи в энергию. Всё может быть. В принципе Ядро водорода - протон, Оболочка - бета-частица (электрон) , не исключено, что с ним будет связано такое открытие. Может там будет замешан и гелий (его ядро - альфа-частица).

Даа... Вечное в нашем мире только одно - программисты, которые способны обсуждать физические постулаты, да причем так, что даже в час ночи это интересно. Хотя бы читать.

Я тоже верю, что вечный двигатель невозможен в принципе (тоже учу физику в школе, как ни странно), но само понятие вечности настолько расплывчато, что спор может превратиться в спор ни о чем.

До сегодняшнего дня я наивно полагал, что что-то понимаю в физике...

[xoodo] ты на них не обращай внимание, это они статей начитались, вот и результат

... бывают и исключения... сейчас много накопилось вопросов на которые ответить не могут...

а что тако вечность? мне интересен ответ

Monty, отчего же внимания не обращать? Интересные у них мысли. В споре там, кажется, истина рождалась?

Вечность? Так на вскидку не отвечу. Один из синонимов Вселенской Глупости, очевидно. Обе бесконечны. Но это уже - отдельная тема, а то товарищи физики наваляют тут по самое "не балуйся" за спам в умном топике

Цитата

Я НЕ отрицаю существования вечного ДВИЖЕНИЯ, но не ДВИГАТЕЛЯ.

Супер! Я тоже. И считаю, что одним из примеров вечного движения есть поток света в вакууме .

Ядерные батарейки еще не изобрели?
Противопоказания:
- не хранить две и более батареек рядом, во избежании достижения критической массы
В случае угрозы покинуть эпицентр взрыва на личном телепортере (входит в комплект к батарейке)

Цитата

Я НЕ отрицаю существования вечного ДВИЖЕНИЯ, но не ДВИГАТЕЛЯ

не правда ли это звучит комично? разве не из движения получают энергию? или я ошибаюсь?

Цитата

И считаю, что одним из примеров вечного движения есть поток света в вакууме

а его источник что тоже ... ?

Я думаю можно сделать вечный механизм, но толку от него не будет ... будет работать вечно - выробатывая и заберая обратно энергию ...

И вообще все это опасно, и может когданибудь закончиться печально - читай мою подпись

Цитата(Monty @ 12.5.2003, 06:16)

Цитата Я НЕ отрицаю существования вечного ДВИЖЕНИЯ, но не ДВИГАТЕЛЯ не правда ли это звучит комично? разве не из движения получают энергию? или я ошибаюсь?

Двигатель совершает работу иначе - он не двигатель.
Движение существует без совершения работы само по себе иначе оно - двигатель.
Опять же свет в вакууме.( man2002ua )
По теории сохранения энергии вся вселенная находится в вечном движении.

iz@top, а механизм не изнашивается?

Цитата

[xoodo] ты на них не обращай внимание, это они статей начитались, вот и результат ... бывают и исключения...

Я - исключение.

Цитата

ты на них не обращай внимание, это они статей начитались, вот и результат

Я всего навсего пару книг по ядерной физике почитал ... и вот те результат ... меня ламером считают

Цитата

а механизм не изнашивается?

Смотря какой ... и вообще это может быть не механическим устройством !!!

Цитата

Я - исключение

это я про то что нелзя, нелзя, бац сделали
Человек не умеет летать до сих пор !!! летает же не он )) , а лайнер

Цитата

меня ламером считают

Iz@top с чего ты взял? ни кто не говорил что ты ламер! а ты летать умеешь ?? ))

Цитата(man2002ua @ 12.5.2003, 13:05)

Ядерные батарейки еще не изобрели? Противопоказания: - не хранить две и более батареек рядом, во избежании достижения критической массы В случае угрозы покинуть эпицентр взрыва на личном телепортере (входит в комплект к батарейке)

Ага, круто т.е. будет ограничение сколько батареек можно ставить одновременно

Цитата

Супер! Я тоже. И считаю, что одним из примеров вечного движения есть поток света в вакууме .

Кстати, абсолютно серьезно: можно сделать двигатель на основе давления света, который будет тратить энергию на то, чтобы передвигаться в космосе (дабы не попасть в черную дыру или еще куда-нибудь) и отстреливаться от летящих в него астероидов и прочего мусора, от которого нельзя уклониться. Вся конечность такой системы заключается в том, что могут износиться пушки (для отстрела астероидов). Хотя я думаю, что можно сделать так, чтобы они просуществовали ооочень долго, чуть ли не до второго БВ. Ведь диффузия протекает очень медленно в космосе (вернее вообще не протекает). Вот чем вам не вечный двигатель?

Цитата

Я думаю можно сделать вечный механизм, но толку от него не будет ... будет работать вечно - выробатывая и заберая обратно энергию ...

единственный возможный вариант в нашем мире и то только на теории

[QUOTE=Monty,13.5.2003, 07:47] [QUOTE]Я - исключение[/QUOTE] это я про то что нелзя, нелзя, бац сделали
Человек не умеет летать до сих пор !!! летает же не он )) , а лайнер
[/QUOTE]
Так или иначе энергия не берётся из ничего.

Iz@top не думаю, что ты ламер, если действительно мало знаешь , то чайник, но не ламер.

[QUOTE]Смотря какой ... и вообще это может быть не механическим устройством !!! [/QUOTE]

механизм он потому и механизм, что он механический
Остальное - не механизмы. Хотя идею ты предложил трезвую - этот двигатель должен забирать энергию от окр. среды, или топлива, или ещё чего - нибудь...

neutrino классный двинатель предлагаешь!....
Только я не понял, на чём он работает, ведь
[/QUOTE]
будет тратить энергию на то, чтобы передвигаться в космосе (дабы не попасть в черную дыру или еще куда-нибудь) и отстреливаться от летящих в него астероидов и прочего мусора, от которого нельзя уклониться[QUOTE]
однажды ос истратит весь запас энергии.... и?...

Это сообщение отредактировал(а) cpu - 14.5.2003, 17:24

Он будет работать на радиации в космосе например, или хрен знает. На излучении каком-нибудь. Можно построить (в теории) такой огромный парус, который будет летать на давлении света от звезд. Ну что с ними произойдет? Максимум перелетит в другую галактику
Вообше философия пошла... Никакого вечного двигателя не сделать, конечно. Все изнашивается. Даже просто с куска материи улетают атомы в космос (диасипация, или как там ее), так что гон это все, ребята

Короче, если вдруг мы однажды увидим этот вечный двигатель в действии , и он будет действительно вечным , то тогда и будем говорить, а так - это иожет быть просто реклама. Бедные волгоградцы, не знают что и сотворить, чтобы привлечь к себе внимание!

Цитата

Можно построить (в теории) такой огромный парус, который будет летать на давлении света от звезд

F ytrjnjhst cgenybrb nnfr b ktnf епрст, блин

А некоторые спутники так и летают, по крайней мере учитывают эту энергию.

Учитывают - это да, но летают - это нет
Пока все эксперименты закончились неудачей.
Да и летали они на солнечном излучении. Вернее пытались летать.

Цитата

Короче, если вдруг мы однажды увидим этот вечный двигатель  в действии  , и он будет действительно вечным  , то тогда и будем говорить, а так - это иожет быть просто реклама. Бедные волгоградцы, не знают что и сотворить, чтобы привлечь к себе внимание!

Да я топик просто так назвал... Разумеется речь не идёт ни о каком вечном двигателе, а скорее об очень дешёвом, долгоиграющем альтернативном источнике энергии...

Цитата

Вечный двигатель изобретён в Волгограде

Это мне напомнило одного арменина каторый с орт заявил что в армении изобрели лекарство против рака.

PS.
Была раньше на орт передача, называлась толи "мир" толи "вмести" кароче там сидели представители всяких там национальностей бывшего СССP, и среди них армянски орёл, каторый постоянно прогонял истории о сверхгениальных научных разработках армении.


А вообще если по теме, то моё мнение такое: Скорее всего это очередное фуфло, как то что мол в россии сделали самолёт по технологии stealth (ещё по ящику крутили гдето в 1999 году)

Код

даже галактика не вечна

Цитата

как то что мол в россии сделали самолёт по технологии stealth (ещё по ящику крутили  гдето в 1999 году)

эта технология тоже ФуФлО, и нафик ненужна млин, по этому и не делают

Цитата

Да я топик просто так назвал... Разумеется речь не идёт ни о каком вечном двигателе, а скорее об очень дешёвом, долгоиграющем альтернативном источнике энергии

Я и говорю, что это уже ХОРОШО, лишь бы мне на жизнь одной батарейки хватило

Цитата

лишь бы мне на жизнь одной батарейки хватило

Ага! Атомной! В 50-сантиметровой оболочке!!! Чтобы доза не превышала 500% нормы!
Не забывайте - нельзя их ставить рядом - это по технике безопасности.

Все хавтить офтопить . Надо просто взять атомные часы и прикрутить к стрелкам генератор переменного тока. Часы будут идти лет 200. Вот вам и батарейка.

Хммммм......
Я тут прикинул вечный двигатель основанный на анигиляции в принципе возможен.
Но часть энергии придется отдать на формирование антивесчества.
Зато реально, вечная батарейка такая.

Я так понял, что изобретено такое состояние вещества, что при воздействии на него одного кванта энергии, оно излучает два квана, при этом, вещество расходует само себя. Т.е. в принципе, такая батарея не может быть вечной, но при расходе/преобразовании данной материи этот процесс будет оооооочень длительным, а такой источник энергии можно по праву считать дармовым. Мой первый сотовый телефон приходилось заряжать каждый день, при этом он заряжался часа по 4... А теперь, мне хватает на неделю, и заряжается он минут 30...



По поводу технологии стэлс, то она была разработана в СССР, но не для самолётов. Её применяли и применяют для танков, тактических ракет и малых судов, т.к. для самолётов она практически не приспособлена. В 70х-е годы эта технология была украдена ЦРУ (может кто помнит этот скандал, недавно по ящику показывали, некий инженер секретного КБ толкал американцам наши секреты очень долго, его поймали и растреляли только в 88г). То, что эта технология не пригодна для самолётов, уже доказано, F-117 имеет отвратительные лётные показатели, и его видят практически все радары, т.е. США потратив миллиарды долларов на его разработку просто сделали ему рекламу. Сегодня (а точнее ещё в СССР) для самолётов разработана иная технология стэлс. Там вокруг машины создаётся некое поле (не знаю какое), которое и рассеивает излучение от радара, но тут есть один минус, по причине которого эта технология в России ещё не принята на вооружение, дело в том, что самолёт тоже не может пользоваться своим радаром и не знает, что его облучают.

dr.ZmeY
Интересная разработка....

А с технологией стелс, так пусть не работает радар, можно и видио наблюдение вести и по видеоканалу наводить на цель... мало ли что придумать можно

Цитата

Я и говорю, что это уже ХОРОШО, лишь бы мне на жизнь одной батарейки хватило

Для мыши?

если я не ошибаюсь, лазеры построены по этому же принципу: фотон попатаюший в рубиновую линзу вышибает 2 фотона, а те в свою очередь ещё по 2 образуя и т.д. лавинообразный процесс
 

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 29.4.2008, 22:03

F-117 и В-2 обнаруживаются коротковолновым облучением... легко...

согласен

Albinos_x
нет, лазер не то.
У лазера низкий кпд, для лавинообразного образования фотонов необходимо держать атомы в возбуждёном состоянии, а на это тратится огромное количество энергии.