Пожалуйста ответьте, если согласны с утверждения в названии топика, а так же обоснуйте свою точку зрения.

А где точка зрения - Я считаю, что алкоголь бесполезен?
Т.е. ни вреда от него ни пользы?  

А аргументация "бесполезности" какая будет? Дай пример - будет тема 

Я верю в карму. Ну или в её аналоги. 
Если человеку суждено спиться, он сопьётся, если не суждено он не сопьётся. Если человеку суждено умереть в определённое время он умрёт и никакие диеты и прочие отказы и запреты не помогут.
Все гораздо сложнее, просто в двух словах не объяснить, но примерно так.

Например, недавно скончался известный карикатурист Борис Ефимов. Скончался он в возрасте 108 лет, причём по его признанию алкоголь он употреблял регулярно. До конца своих дней он оставался в твёрдой памяти. 



А судя по выкладкам которые ты постоянно приводишь он должен был умереть очень давно, ну или повредить мозг.   
Карму не обманешь. Только не говори пожалуйста, что если бы он не пил, то прожил бы дольше, я в это не верю.  

Но отдельную тему создавать пожалуй не нужно. Это не какая-то логика, а некая метафизика. Считай это моим мозговым вывихом.  

Смотря сколько пил, настолько и повредил. Усушение мозга не означает слабоумие. Но оно всегда у пьющих имеет место быть. 
Ещё дело в том, что это выдающийся человек, а значит его не с кем сравнивать. Так же как и долголетие академика Углова нельзя сравнивать с продолжительностью жизни других людей. Да и мир искусства не подчиняется обьективизму. Там наоборот, чем страннее, тем лучше. А вот если взять двух одинаковых рабочих, инженеров, учителей в паре, где один пьёт, а другой нет - выиграет второй и по росту карьеры и по зарплате и по семейному счастью и по долголетию. В нашем мире всё подчиняется законам вероятности. А это означает, что если 90% пьющих умирают рано, то обязаны быть 10 человек на сотню, которые рано не умрут. Вот только вероятность того, что этим долголетним человеком буду именно я - очень мала. Немного реюзаный закон дня рождения, так сказать.

И, как я уже много раз говорил, алкоголь не обязательно приносит вред тому, кто его пьёт. Часто окружение страдает больше. Без алкоголя просто можно прекрасно обойтись. И жить легче, и многие риски пропадают. Например я точно знаю, что пока убеждённо не пью не потеряю права по пьянке, не стану алкоголиком, мои дети не возьмут с меня пример пить, никогда не проснусь в вытрезвителе.
Так же практически исчезает риск других неприятностей. Не побью жену по пьяни и не скажу ей никакой гадости, не ударю ребёнка и не подерусь с другом, братом или другим родственником, не будет болеть голова после праздников, мне не будет стыдно за то что я делал на празднике, не надо "расслабляться" от тяжёлой работы (потому что хватает нормального сна), не пропью зарплату, не потеряю работу. Да ещё куча вещей.

Я просто зол на то, что не знал об этом раньше и очень жалею, что узнал так поздно. Я абсолютно знаю, что не будь в моей жизни сигарет и алкоголя я бы уже имел научную степень, уровень знаний намного выше сегодняшнего, двойную сегодняшнюю зарплату. Я бы уже закончил путь информатика и занялся наукой в сфере зелёной энергии, а не ждал этого ещё 4-5 лет. Вполне уверен, что не было бы первого неудачного брака. Так же не уверен, но подозреваю, что многих проблем со здоровьем у моего сына не было бы, а этот факт очень тяжек, поверь.

Здесь уместно спросить, а почему общество не дало мне шанса не пить? Почему у меня был выбор только пить много, или пить "культурно"? Почему алкоголь на столе воспринимался не как шприц, а как напиток? Как в голову ребёнка запихали противоречия типа: Пить нельзя, сломаешь себя, семью потеряешь всё - посмотри на своего деда а с другой стороны - с 16 лет пить можно, это не только нормально, но и необходимо. Потом оказалось, что все пьют итд.

Но я не люблю ставить такие вопросы, поскольку они касаются прошлого, а его не изменить. Но я не хочу, что ошибки прошлого не только преследовали нас, но и догоняли. Поэтому пытаюсь ответить на эти вопросы этим форумом. Дать шанс читающему оценить все эти противоречия и сделатъ собственный выбор. У меня его не было!

В данным момент - где-то так. И конечно поправка - для меня.
Для общества в целом... а черт его знает. Провести бы эсперимент...

Добавлено через 3 минуты и 45 секунд
Да, и должен сказать, страхи, вроде

меня не преследуют.
Я бы просто не смог жить с подобными страхами, т.к. они аналогичны, например:
"Если у меня нет машины, то я точно знаю, что никогда никого не собью, никогда не разобьюсь, никогда не потеряю денег от того, что ее украли"
"Если дома нет ножа то...."
"Если я не буду выходить на улицу после 6 вечера, то..."

Для общества в целом алкоголь - это цепи на ногах, которые не дают развиваться и болезнь похлеще чумы. 
Эксперименты уже проводились, главное сделать всё с умом. 

Трудно сказать, что послужило тому, что человек долго прожил. На это оказывает влияение масса факторов.
Однозначно то, что трезвость - основа долголетия, а не 100%-гарантия. Как говорят, математики, это необходимо, но не достаточно.

Это классический прием - найти деда, который пил-курил да до 90 лет дожил. Ну не пил бы еще лет на 20 (а то и больше) дольше прожил бы. Это однозначно.

К сожалению, люди этого не понимают. Верят, что вот есть такой индивидуум-долгожитель, значит алкоголь на продолжительность жизни не влияет. 
В таком случае, позвольте спросить, почему на одного пьющего деда-долгожителя приходятся сотни тысяч людей, умерших от того же самого алкоголя (кто от цирроза, кто от гипертонии, кто от инфаркта, кто от инсульта, ...), не дотянув до пенсии? А?

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.10.2008, 19:35

BrainWorker, 

Не подумай, что я спорю, просто этот аргумент слаб 
Ведь можно легко сказать - они пили "некультурно"

В сознании пьющего - да слаб. Ибо пьющий никогда не заметит вреда в алкоголе, он всегда найдет чем оправдаться. Например, найдет еще более пьющего. Для трезвого же человека - более чем твердый довод.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.10.2008, 19:43

BrainWorker, если трезвый мыслит логически, то этот аргумент для него тоже ничего не стоит. Если он мыслить "алкоголь - зло, ибо алкоголь - зло", то конечно, вопросов нет.

Приятно осозновать что никогда и не будут преследовать 
это риски гипотетические, поэтому я их обособливо выделил.

Добавлено через 7 минут и 3 секунды

 Именно, они аналогичны. Просто машина, нож в доме человеку необходимы и выходить на улицу надо. А вот пить алкоголь кому-то надо, но мне нет. Понимаешь, это свобода! Если бы я мог летать, мне не нужна была бы машина, если бы у меня был свой повар, то и ножа возможно мне не надо было, но это всё люкс - утопия. Так же как не пить и не иметь вышеописанных проблем - утопия для выпивающего человека. Он всегда некоторые из этих проблем будет получать в той или иной форме. А я - нет. Это как уметь летать и не нуждаться в машине 

ну, вот, блин, как можно делать такие выводы?
я просто хренею с вашей логики. почему однозначно? почему бы прожил больше? ты не доказать и ни проверить этого не сумеешь, как ты можешь так утверждать?
если не ошибаюсь, это называется индукцией, строить на базе левых фактов, прямо не доказывающих, какие-то выводы.

sergejzr, Сереж, ну так тогда все удовольтвия жизни можно нивелировать. Т.к. приносят они лишь моральное удовлетворение (как распитие алкоголя), а влекут с собой, в любом случае, определенные риски (т.к. все в этой жизни влечет риски).
Останется только пахать аки роботы, ибо это полезно. 
Подходим к сакральному вопросу: а на зачем тогда это всё?

Добавлено @ 20:27
Поэтому, кстати, религия и сильнее безрелигиозности.
Пусть она дубовая как дверь, ну так основная масса людей тоже не гении.
Зато религия дает ответ - зачем человек живет.
После этого уже становится понятно, что алкоголь не нужен, т.к. уводит от цели. 
А вот если цели нет, то не все ли равно куда идти?

Или вот у тебя. Благодаря тому, что ты описал немного о своей жизни, я могу сделать определённые выводы в пользу моих аргументов.
Похоже, что в определенный момент у тебя вдруг появилась очень сильная цель, и ты обнаружил препятствия на пути к ней. Ты их смёл. Логично!

Большинство же людей особой цели в жизни не имеют. 
"Живи, пей портвейн, а придет армагеддон так и черт с ним"

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 2.10.2008, 20:30

Retro, можешь в двух словах написать, чтобы я цитатой в первый пост вставить мог?