Ребят подскажите чему легче научится Visual C++/C++ Builder или лучше сказать в какой среде ? для новичка в програмировании ? И еще чем отличаются Visual C++ от C++ Builder ?

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...92;,and,builder

имхо без разницы, и то и то учить надо 
Раньше что то учил?

На мой взгляд, новичку сначала нужно изучить сам С++ независимо от среды, освоить принципы ООП и т. д. Потом сам разберешся VC или Builder...Хотя я согласен с предыдущим постом: знать нужно и то и другое

Знаю основы PHP 4, но с ООП в PHP еще не работал. А С++ мне сказали имеет сходства с PHP....Вот и решился  Вообще С++ сложно изучать по книгам и e-book's ?

имеет , но не полное

зависит от человека
PS раз из компиляторных языков ты ничего не учил , так что учи что хочешь , имхо и то и то в обучении тебе будет даватся одинаково

Согласен с Joss... Сначала обязательно выучи язык. Книги для изучения, ИМХО, -  Б. Керниган, Д. Ритчи. "Язык программирования Си", 3-е испр. изд.  Затем Б. Страуструп. "Язык программирования С++". Обе книги берем здесь ссылка на книги. А инструменты могут быть любыми...Советую, однако, MS Studio .NET 2003. И книг по ней много, и инструмент мощный. Good luck!

FiMa1,  ну ты выдал   , причем тут С и С++,  страуструпа сразу читать тоже жесть. Зачем 2003 когда давно есть 2005? непонятно.
Имхо учи вижуал, ни плюсов ни минусов не скажу, но иногда надо просто что-то решить и делать. А так как, теже яйца только в профиль почему не вижуал    . Зайди в раздел литература и почитай отзывы об авторах и их работах.

Это сообщение отредактировал(а) EvgenZ - 19.10.2006, 09:40

потому что можно и билдер   

  
Тогда вответ на вопрос "почему визуал?" надо сказать - "потому что он есть!"

возможно человек не совсем понимает, в какой сфере хочет язык применять. Веб-программирование - это одно, системное и прикладное - другое. Учить С++ только потому, что он похож на PHP..?

Перефразирую - Учить С++ только потому, что он системно-прикладной 

я думаю на начальном этапе тебе без разницы какая среда(хотя я за вижуал) билдер нуно юзать если по работе надо, что-то быстро сделать и на производительность плевать ИМХО

ИМХО первую вообще читать не нуно, трупа надо читать когда уже че-то понимаешь, советую Шилдта "Самоучитель С++", просто и доходчиво..
а вообще я думаю трудно тебе придется после PHP на C++ перелазить  

Что значит "учи язык, а не билдер и не вц".  Человек спрашивает, на сколько я понял: "В какой среде начать изучать язык?"  Он же должен где-то набивать текст программ и его компилить потом. Вот и интересуется к какой среде целесообразно привыкать.
По мне так к VC++, так как он больше стандарту соотвествует - в BCB есть свои фишки делфишные, которые могут путать (clscr() тот же)

Имхо, и тот и другой сложны в освоении новичком. Для начала, лучше учиться языку на Borland C++ 3.1. Когда азы языка выучишь, то можно переходить на более современные среды (пусть даже Code::Blocks, DevC++, Eclipse, MSVC, BCB), учиться создавать проекты и работать с ними. В самом начале на это лучше не заморачиваться, имхо. 

это борладновские фишки   

Rockie, ну и? Откуда они пришли? Из дельфи. Кто присобачил? Борланд 

clrscr() была уже в Borland Turbo C. А тогда ни BCB ни Delphi и в проекте не было.
Правда не знаю, что Borland сделала раньше Turbo C или Turbo Pascal. Если второй, то логично предположить что clrscr() идет от него.

Страуструп для новичка это сложновато.
Лучше, по моему, изучать самостоятельно, с хорошим туториалом из инета.

Что то вроде "это сюда, это туда.  Это- то то, а это- то то. Жмите ок." 
А потом пример программы "факториал", который ты по честному скопировал своими руками 

bsa, ну я понимаю, что можно капать и капать  Но факт, что иногда новички, которые начинали с борланда почему-то всегда уверены, что StrToInt() и clrscr() - это штатные функции С++ и что за дерьмо этот VC++ который их не поддерживает  Если человек уверен, что он в последствии не будет так тупить, то пусть с BCB начинает.
Мне лично сам BCB не нравится ифейсом .. Не очень как-то 

ИМХО, лучше начинать с Builder. Новичок тогда практически сразу начинает видеть результат своей работы. Его программы выглядят более профессионально, да и GUI делать проще. Это подогревает интерес к дальнейшему совершенствованию. Главное, чтобы он (новичок) понимал, что у каждой среды есть свои плюсы и минусы.

Kuvaldis, начинать надо не с GUI  А потом, конечно, приятнее работат с BCB - так как результата быстрее добиваться. НО, с другой стороны, привыкнет программер к халяве и на MFC ничерта не напишет

 и как следствие: такой человек программистом не станет ИМХО

vinter, да не обязательно - он помучает себя и переучится  
VC - функциональнее, но сложнее, а BCB - быстрее и проще  Если можно так вот грубо их обозвать. В VC больше нужно ручками делать, нежели в BCB. НО иногда ручки делают лучше, чем не ручки 

Ребята!!!
Не забывайте, что тема называется "Что легче изучать для новичка "
а не "какая IDE лучше".
Программировать можно и в DOS. Но чтобы потом результаты оформить красиво, чтобы окружающих на первых (!) порах удивить, лучше Builder.

P.S. Я сам начинал с Visual, было сложновато

В программировании у меня опыта мало но все же новичком себя не считаю поэтому скажу так: программист это человек который не боиться трудностей и поэтому искать легкости тут помоему излишне и даже вредно. ИМХО настоящим крутым кодером никогда не станешь ища легкие среды. Поэтому начинать с хороших книг - выучить C и C++ (желательно сначала C) и дерзать либо первое либо второе - что быстрее понадобиться. 

Kuvaldis, ну а ты сам считаешь хорошо то, что начал с трудного? 

Xenon, 
Иногда хотелось все к чертям отправить. Мысли посещали, что программирование - не для меня.
Я считаю, что Visual - более профессиональная для опытного (!) человека среда. Но для новичка все таки лучше Builder.
Главное, чтобы был тот, кто этому новичку потом покажет и расскажет, почему visual лучше  

и почему?

зачем??

ИМХО Builder тормозная IDE, для "кнопкотыкателей"..

Это сообщение отредактировал(а) vinter - 22.10.2006, 17:23

Тоже самое что учить Pascal перед Object Pascal-ем. Сначала синтаксис, основные конструкции языка, типы данных. В Си тоже есть что поучить - и не забивать себе сначала голову обьектами. А потом плавно перейти на C++. Мое мнение ИМХО.

не надо путать.. С++ включает полность С(за некоторым исключением), и если начинать учить по книге которая называется прогр. в С, то человек будет забивать себе голову ненужными malloc'ми ,printf'ми etc
ИМХО 

А для некоторых они очень нужны, даже в С++

vinter, 
В мире существует куча старого кода, в котором приходится разбираться и иногда даже его поддерживать. Поэтому, если изучаешь С++,желательно все таки знать,что было раньше
ИМХО

на знаешь MFC - не программер.  lol

добавлено:
Es ist der Sarkasmus   

Это сообщение отредактировал(а) Rockie - 22.10.2006, 21:57

MFC как пример, если человек привыкнет к халяве, то в конечном итоге  ничего написать руками не сможет ИМХО

vinter, 
Программист должен быть в меру ленивый. НЕ стоит принципиально отказываться от того, что реально может облегчить жизнь. Твои слова немного мне курс молодого бойца напоминают  : дескать, пускай новички помучаются, пороху понюхают....  А еще лучше им на ассемблере писать!!! в блокноте, тогда уж точно все ручками. Это я, конечно, утрирую.

Тема достаточно избитая. Вот ее поднимали в Holy Wars, правда про Delphi. Не могу не привести слова Snowy, который сказал, что обсуждение компонентов занимает только 5 процентов от сообщений их форума (я применительно к Builder). Работа не заключается только в том, чтобы найти нужный компонент. Так что и в борландовской среде можно делать серьезные вещи.

А вообще мелкософт с Visual  must die!! И учимся программить в gcc под Linux  

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 22.10.2006, 23:17

Поддерживаю.
Если не заморачиваться на GUI, то лучше ОС не найти для обучения программированию. Компилировать можно одной командой из терминала! (правда, билдер тоже может под виндой).

а дебагить 

Надо сразу писать без ошибок - тогда и отлаживать не придется. 
А так, в KDevelop, Code::Blocks есть вменяемые отладчики (если не ошибаюсь, через gdb работают). Хотя, в KDevelop'е не останавливается на точках останова, если они внутри конструктора. 

мусье спец такого уровня , что пишет все приложения сразу и без ошибок ?

я с ним нормально так и не смог научиться работать 
имхо корявый он очень  

По-хорошему, так оно и должно быть. Надо сначала ручками поработать.

baronp, 

Эта мысль тешит. Знаю по себе. Когда служил, то было приятно осознавать, что младший призыв проходит через то же, что и ты когда то.
Но..
ИМХО, обучение лучше поставить так. Показать, как делать GUI. Это будет нужно для красивого оформления решенной задачи. А саму логику разрабатывать и проверять в DOS. Уж чего у DOS не заберешь, так это отсутствие проблем при отладке (не нужно ShowProcesses и другие извращения, результат прямо на экран, без проблем)

Правильно сказали, что сначала нужно научиться именно программировать, т.е. DOS. А мышководчество  - это уже приложение к основному труду.

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 23.10.2006, 13:55