Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Этот ужасный немецкий язык, Размышления 
:(
    Опции темы
SergeCpp
Дата 5.12.2006, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


 
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 955
Регистрация: 8.8.2005
Где: At Home




Белянский Михаил Александрович

Этот ужасный немецкий язык. Размышления...

"Латынью можно выразить все!"

"Чтобы выучить английский язык достаточно тридцати часов, французский - тридцати дней, немецкий - тридцати лет"

Марк Твен, "The Awful German Language"

Этот ужасный немецкий язык.

Вдохновил меня на эти размышления Марк Твен, своим произведением, которое я недавно прочитал, и которое в примерном переводе называется "Ужасный немецкий язык". Так что большое количество идей я позаимствовал оттуда.

Только он ужасался с точки зрения английского языка, а я буду ужасаться с точки зрения русского. 

Вообще-то американцы - нация абсолютно бездарная в отношении изучения языков. Это соответствует истине как в отношении моих знакомых американцев, которые от нечего делать посещали курсы языка (в моем городе находится американская военная база), так и в отношении людей известных, и безусловно талантливых.

Эрнест Хемингуэй, например, много лет прожил на Кубе, и даже через много лет не мог сказать по-испански что-то вроде "Я тоже кубинец". Несмотря на то, что это - легчайшая фраза. А в талантливости Хемингуэя сомневаться, как говориться, не нам.

Так вот, людей англоязычных поражает само наличие грамматического рода в немецком (или каком-либо другом) языке. Дело в том, что в английском языке род имеют лишь существа одушевленные, все же существа неодушевленные - среднего рода. Справедливости ради скажу, что в этот список входят животные и дети. Для нас же с вами грамматический род - не новость, он полностью для нас понятен и логичен. Но вот грамматический род немецкого языка - это уже психологический феномен.

Да, если с тем, что потолок - женского рода, а книга - среднего, я еще могу смириться, но вот, например, тот факт, что девушка - среднего рода я считаю оскорблением для девушки. Представьте себе такой диалог:
- Где твое девушка?
- Оно читает мое книгу.

Я бы на месте девушек обиделся на немецкий язык раз, и навсегда. 

Несовпадение родов, кстати говоря, является основной сложностью немецкого языка, поскольку нужно выучить не только само слово, но еще и его род, без которого в немецкой грамматике "ни вперед, ни назад".

Но если несовпадение родов еще можно объяснить, то неблагозвучие, точнее несоответствие значения слова его звучанию, которое подметил все тот же Марк Твен, является для меня загадкой. 

Возьмем, к примеру, русский язык. Гром, гроза, греметь, молния, выстрел, камыш, шуршание… Вслушайтесь в звучание этих слов - гром, гроза, греметь - сразу слышно, что эти слова означают какие-то страшные, громкие понятия. Камыш, шуршание, шелест - в звучании этих слов тоже заключен смысл. А теперь посмотрим на те же слова в немецком языке.

Если с громом еще все в порядке - известный всем „Donnerwetter" - не что иное, как громовая погода, а гром, соответственно звучит как "донер", то есть достаточно громко, то вот с грозой у немцев не сложилось, звучит это как "гевиттэ", причем очень мягко (Gewitter). Выстрел по-немецки - Shuss ("шусс"), тоже не скажешь, что это что-то громкое и страшное. Этим словом можно детей убаюкивать. Шелест же ничего общего с шуршанием не имеет - Gefluster ("гефлюстэ"). И еще множество таких примеров.

Еще в немецком есть такая замечательная особенность - складывать несколько существительных в одно. Например:
Kinderzimmer - детская комната
Kleiderschrank - платяной шкаф
С такими построениями еще можно сосуществовать. Но вот, например, с Kinderzimmerkleiderschrank (платяной шкаф в детской), уже сложнее. Ну и совсем плохо, когда дело доходит до слов, вроде:

Kinderzimmerkleiderschrankturschlusselreparierungrechnung - счет за ремонт ключа от двери платяного шкафа в детской комнате 

Возможна комбинация почти любых слов, именно это и пугает.

Безусловно, в немецком языке есть и свои прелести, но для того, чтобы их найти, нужно было очень постараться. Кстати, Марка Твена больше всего пугало огромное количество падежей в немецком языке - целых четыре. Ну, нас с вами этим явно не удивишь. 

Белянский Михаил Александрович

Комментарии к статье...


Это сообщение отредактировал(а) SergeCpp - 5.12.2006, 17:59
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 5.12.2006, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата(SergeCpp @  5.12.2006,  16:56 Найти цитируемый пост)
Вообще-то американцы - нация абсолютно бездарная в отношении изучения языков.

В принципе далее и читать не хотел....

Добавлено @ 18:21 
Цитата(SergeCpp @  5.12.2006,  16:56 Найти цитируемый пост)
Да, если с тем, что потолок - женского рода, а книга - среднего, я еще могу смириться, но вот, например, тот факт, что девушка - среднего рода я считаю оскорблением для девушки. Представьте себе такой диалог:
- Где твое девушка?
- Оно читает мое книгу.

Я бы на месте девушек обиделся на немецкий язык раз, и навсегда. 

На самом деле Mädchen среднего рода, потому что попадает под категорию "уменьшительно - ласкательное" за счёт окончания (chen). Все существительные с таким у.л окончанием являются "лицами среднего рода". 
Кстати, Mädchen это не девушка, а девочка. Исходная форма -  Magd (девушка), с родом которой в общем всё в порядке smile

Цитата(SergeCpp @  5.12.2006,  16:56 Найти цитируемый пост)
Если с громом еще все в порядке - известный всем „Donnerwetter" - не что иное, как громовая погода, а гром, соответственно звучит как "донер", то есть достаточно громко, то вот с грозой у немцев не сложилось, звучит это как "гевиттэ", причем очень мягко (Gewitter). Выстрел по-немецки - Shuss ("шусс"), тоже не скажешь, что это что-то громкое и страшное. Этим словом можно детей убаюкивать. Шелест же ничего общего с шуршанием не имеет - Gefluster ("гефлюстэ"). И еще множество таких примеров.


Ну "выстрел" и по-русски звучит не очень угрожающе. А вообще ощущение - величина относительная. В немецком Ш и С являются очень даже резкими и неприятными звуками относительно остальных.


Цитата(SergeCpp @  5.12.2006,  16:56 Найти цитируемый пост)
Еще в немецком есть такая замечательная особенность - складывать несколько существительных в одно. Например:
Kinderzimmer - детская комната
Kleiderschrank - платяной шкаф
С такими построениями еще можно сосуществовать. Но вот, например, с Kinderzimmerkleiderschrank (платяной шкаф в детской), уже сложнее. Ну и совсем плохо, когда дело доходит до слов, вроде:

Kinderzimmerkleiderschrankturschlusselreparierungrechnung - счет за ремонт ключа от двери платяного шкафа в детской комнате 

Конечно такие словосочетания создавать можно, но в нормальном немецком 3 - это лимит. Не намного отличается от русского, где тоже "детский шкаф" как бы принадлежит друг другу и раздельно их уже не употребляют. Просто в немецком можно съэкономить пару пробелов (Кстати большое кол-во инфы так легче усваивается, чем если тянуть за собой несколько слов). 
А за то, что написал автор покрутят пальцем у виска. Тем более, что чувствуется тут нехватка в практике немецкого, так как правильно было бы:

"Kinderzimmerkleiderschranktürschlüsselreparierungrechnung"

Так что аффтору на практику и ждём продолжения возмущений.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Shlit
Дата 6.12.2006, 00:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия




Из практики компьютерных переводов известно, что перевод с немецкого занимает вдвое больше времени, чем с английского. Это факт.
Но не надо так уж ругать немецкий язык! По крайней мере незнакомое слово можно без труда после прочтения превильно произнести, а услышав, в 99,5% правильно его написать, не в пример английскому! 
А вот иврит учить не пробывали? Из детства помню стихи Бориса Житкова (не дословно): 
Кому на палубе жарко,
Заходите в кочегарку! (типа того, что потом на палубе жарко не будет)
Дословно все не помню, но смысл из этой оперы.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
nickless
Дата 6.12.2006, 00:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany




Цитата(sergejzr @ 5.12.2006,  17:09)
"Kinderzimmerkleiderschranktürschlüsselreparierungrechnung"

Лучше Kinderzimmerkleiderschranktürschlüsselreparaturrechnung  smile 

Вообще возмущаться по поводу правил других языков имхо просто глупо - носители того языка, который вам не нравится могут то же самое сказать про ваш язык.
Вот например в одном из чукотских языков 9 падежей, а в китайском их насколько я знаю вообще нет, а в английском куча временных форм, а в французском и немецком числа немного нелогично составляются (например 21 = Einundzwanzig (один-и-двадцать)в немецком, а 80 = quatre-vingts (четырежды-двадцать) в французском), а в русском куча букв, а в грузинском почти нет гласных, а в языках некоторых индейских племён нет согласных, а в французском слово "красивые" звучит "бё", а пишется "beaux", а в казахском нет предлогов, зато куча окончаний, а ... 
В любом языке есть такие вещи, и тут ничего не поделаешь.


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 6.12.2006, 07:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Цитата(Shlit @ 6.12.2006,  00:24)
Из практики компьютерных переводов известно, что перевод с немецкого занимает вдвое больше времени, чем с английского. Это факт.
 

Факт, это может и факт, но не верный факт. 


И это ВЕРНЫЙ ФАКТ.


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
SamDark
Дата 6.12.2006, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Добрый кот
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1424
Регистрация: 25.7.2006
Где: Voronezh




Нормальный язык. Такой же, как и все остальные. Свои приемущества, свои недостатки.

Мне особенно нравится, что есть существитьельные для выражения абсолютно всего. В самолёте русскоговорящий немец долго удивлялся, почему нельзя на русском сказать "пакетик для рвоты" одним словом...


--------------------
rmcreative.ru — Это жжж неспроста...
yiiframework.ru — О фреймворке Yii на русском.
reggi — здесь я регистрирую домены
PM MAIL WWW GTalk Jabber MSN   Вверх
GoodBoy
Дата 6.12.2006, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Главный джедай
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3886
Регистрация: 8.1.2003
Где: КМВ




Цитата(SamDark @  6.12.2006,  10:17 Найти цитируемый пост)
В самолёте русскоговорящий немец долго удивлялся, почему нельзя на русском сказать "пакетик для рвоты" одним словом... 

Да запросто!!! Пожалуйста - "блевпакет"!! :-)))))))


--------------------
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата(igorold @  1.5.2016,  17:40 Найти цитируемый пост)
Индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы… Теперь они живут в резервациях. 
PM MAIL   Вверх
Voldemar2004
Дата 6.12.2006, 22:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004




Цитата(sergejzr @  5.12.2006,  19:09 Найти цитируемый пост)
Kinderzimmerkleiderschrankturschlusselreparierungrechnung
Буга-га smile В русском много похожего: сложные, двусложные прилагательные/существительные.

Цитата(GoodBoy @  6.12.2006,  12:40 Найти цитируемый пост)
Да запросто!!! Пожалуйста - "блевпакет"!! :-)))))))
Да, так говорить можно (благо русский язык позволяет), но звучит это красиво не.

Добавлено @ 22:13 
Цитата(esperant0 @  6.12.2006,  08:49 Найти цитируемый пост)
Факт, это может и факт, но не верный факт. 
А это смотря кто переводит. И вообще (имхо) русский язык самый простой в освоении.

Добавлено @ 22:14 
Потому что у нас нет: die, das, der; the, are, a. smile 


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 6.12.2006, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany




Цитата(Voldemar2004 @ 6.12.2006,  21:11)
А это смотря кто переводит. И вообще (имхо) русский язык самый простой в освоении.

Ага, скажи это аборигену Австралии  smile 

Цитата(Voldemar2004 @ 6.12.2006,  21:11)
Потому что у нас нет: die, das, der; the, are, a. smile

Зато есть окончания и 6 падежей  smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
Voldemar2004
Дата 6.12.2006, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004




Особенно понравилось:
Цитата
например, одно и то же словечко означает "вы, означает "она", означает "ее", означает "оно", означает "они" и означает "их". Представьте же себе, как нищенски беден должен быть язык, где одно слово исполняет обязанности шести, будучи при том хилым, хрупким созданием из трех букв.
на http://libelli.narod.ru/twain/twain2.html 


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
nickless
Дата 6.12.2006, 22:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гентозавр
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2976
Регистрация: 29.8.2005
Где: Germany




Цитата(SergeCpp @ 5.12.2006,  16:56)
Марк Твен, "The Awful German Language"

Между прочим половина прекрасно подходит под русский язык, те же "добрые друзья"  smile 


--------------------
user posted image

Real men don't use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies
- Linus Torvalds
PM MAIL   Вверх
Voldemar2004
Дата 6.12.2006, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004




Цитата(Voldemar2004 @  6.12.2006,  23:23 Найти цитируемый пост)
хрупким созданием из трех букв.
Я тут кое-что вспомнил. В русском языке слово из трех букв чего только не означает smile Им выражают недоумение, злость, радость и др. чувства. Но буквы в нем никак не переставишь как в немецком/английском.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 6.12.2006, 22:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Цитата

For instance, the same sound, SIE, means YOU, and it means SHE, and it means HER, and it means IT, and it means THEY, and it means THEM


Странно... " SIE ... means IT" это неверно. "Оно" - es.

PS:
Видимо Марк Твен не сталкивался с другими языками кроме английского и немецкого. Ессно, что второй в этом случае ему показался странным..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
esperant0
Дата 6.12.2006, 22:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Цитата(Voldemar2004 @ 6.12.2006,  22:11)
 
Добавлено @ 22:13 
Цитата(esperant0 @  6.12.2006,  08:49 Найти цитируемый пост)
Факт, это может и факт, но не верный факт. 
А это смотря кто переводит. И вообще (имхо) русский язык самый простой в освоении.
 

Эсперанто проще русского в освоении и это факт.


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 6.12.2006, 22:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер




Жаль что на нём ни в одной стране не разговаривают smile)

Цитата(esperant0 @  6.12.2006,  21:50 Найти цитируемый пост)
Эсперанто проще русского в освоении и это факт. 

Как можно такое утверждать?? Это смотря кому. Т.е в зависимости от языка на котором чек может разговаривать. Насколько я мог разобрать, эсперанто очень близок к латинскому.

Добавлено @ 22:57 
Цитата

собаки – мужеского, а кошки – женского пола, – в том числе, понятно, и коты; 


Э-э Кот - Der Kater. Т.е мужской. Скажу честно, я много слышал об этом произведении Твена, но ожидал всё же большего..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0968 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.