Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Фоменко в переводе на буржуйский будет... Menzies, или кетайцы получают шанс для ревизии 
:(
    Опции темы
Stampede
Дата 27.11.2007, 02:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гносеолог
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 963
Регистрация: 25.4.2005
Где: Calgary, Alberta, Canada

Репутация: 1
Всего: 144



Коротая время за листанием случайного "приемного" журнала, наткнулся сегодня на любопытную статью. В статье рассказывается о книге некоего Гавина Мензеса (Gavin Menzies), вышедшей в 2002 г. под названием 1421: The Year China Discovered the World.

Автор книги, бывший офицер-подводник британского флота, на полном серьезе утверждает, что задолго до Колумба, еще в самом начале XV в в Китае предприняли ряд масштабных морских экспедиций, в ходе которых были открыты Северная и Южная Америка, Австралия, Антарктида и еще целый ряд географических объектов размером поменьше.

Одна из наиболее крупных экспедиций насчитывала около 28 тысяч единиц личного состава и до 300 кораблей, самый большой из которых достигал 100 м в длину и 50 в ширину. В отличие от кровожадных испанских конистадоров, китайские миссионеры якобы преследовали исключительно мирные цели, и в знак дружественности своих намерений везли с собой подарки и подношения, предназначенные для установления дипломатических, экономических и культурных связей с попадающимися по дороге народами.

Скажу сразу: сам я Пастернака не читал, в смысле книжку товарища Фомен... простите, Мензеса. Но осуждаю! Даже в общем и не осуждаю, а мне вот что интересно. Беглый поиск в интернете показал, что передовая научная общественность полагает гипотезу полным бредом, начисто разбивая с позиций исторической науки всю доказательную базу, представленную аффтаром.

И что вы думаете, автор расстроился и заплакал? Щаз! Этой книшки продано уже более ста миллионов копий! И чувак щас второпях пишет другую - где говорится, что на самом деле все открытия были совершены как минимум на сто лет раньше.

В общем, сдется мне, что у геббельсовской формулы "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят" есть гигантский нерастраченный коммерческий потенциал.

Прошу высказываться, по любым аспектам вопроса.

Примечание

По неизвестной причине в Рунете тема не получила широкого обсуждения, посему для целей начального ознакомления с вопросом привожу ссылки на англоязычные материалы:



--------------------
"If you want something done right, do it yourself"
По секрету: выучить английский - реально!
PM WWW   Вверх
Maksym
Дата 28.11.2007, 00:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1456
Регистрация: 19.8.2005
Где: Odessa, Black Sea

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(Stampede @  27.11.2007,  01:33 Найти цитируемый пост)
По неизвестной причине в Рунете тема не получила широкого обсуждения

Может причина в том, что советская школа вбивала в головы пионеров основные вехи истории основательнее других образовательных систем. Да и среднестатистический советский школьник перечитал исторических (или на историческую тематику) книжек больше, чем любой его западный сверстник просмотрел комиксов.
Но ситуация уже исправлена, так что можем быть спокойны, скоро и не такие книжки пойдут. Предвижу следующий хит: "Монголы слетали на Луну во времена Чингизхана". И она имеет право на существование, проверить эмпирические не представляется возможным. В чьей-то субъективной реальности это самая настоящая правда...




PM MAIL   Вверх
Stampede
Дата 28.11.2007, 00:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гносеолог
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 963
Регистрация: 25.4.2005
Где: Calgary, Alberta, Canada

Репутация: 1
Всего: 144



Знаешь, Maksym, я на самом деле далеко не уверен, что та стройная картина мироздания, которую заложили в сознание нас, бывших юных пионеров, так уж объективна. Достаточно сказать, что имеет место совершенно явное выпячивание роли т. н. Западной цивилизации и замалчивание других. Много ли мы знаем о достижениях восточной мысли и восточной технологии? Или, может, их и не было вовсе? Да нет, вроде как имелись: порох, бумага, шелк, фарфор - вот лишь немногие из общеизвестных.

Вот и касательно китайской джонки: есть свидетельства, что плавсредства Поднебесной намного превосходили западные аналоги по своим мореходным свойствам: http://en.wikipedia.org/wiki/Junk_(ship). И более того, сами эти экспедиции, о которых речь в книге, довольно хорошо задокументированы. Другое дело, что отчеты о двух последних из них предположительно оказались уничтожены, и таким образом вопрос о том, были ли кетайцы на Луне в Америке подвисает в воздухе. Но разве не впечатлает сам факт, что задолго до Колумба экспедиции несоизмеримо большего масштаба уже бороздили просторы Большого Театра Мирового Океана! А мы об этом ни сном, ни духом.

В общем, любопытно было бы покопаться.


Это сообщение отредактировал(а) Stampede - 28.11.2007, 01:01


--------------------
"If you want something done right, do it yourself"
По секрету: выучить английский - реально!
PM WWW   Вверх
SelenIT
Дата 28.11.2007, 01:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Все-таки Рунет тоже слегка зацепила эта "желтая зараза" (не китайцы, конечно, чур меня, а именно данная "пекинская утка") - например, вот.

Вообще, Stampede, большое спасибо за тему! Я сам накануне "много думал" на тему субъективности восприятия истории и относительности понятия "историческая правда" - не только в научном, но и в политическом плане. Особенно после кучи недавних споров в курилке на тему ревизии официальной истории WWII и всего с этим связанного... даже сам чуть не завел такую "глобальную" тему (там же, в курилке). Но ВГО средневековых китайцев - несомненно, куда более удачный пример для беспристрастного, чисто научного, анализа и спора - по крайней мере, для винградовского контингента smile.

Удивительная, однако, мода последних лет "ничему не верить", и "ср@ть!!! ср@ть на то, что пишут в учебниках!!!" (© ComedyClub). Если раньше, казалось, только российское прошлое было непредсказуемым, а, к примеру, древний Рим стоял незыблемо в отведенном для него хронотопе, то теперь будто весь мир подсел на эту увлекательную игру "...в действительности все было совсем иначе, хочешь знать правду - спроси меня как!" smile.

Отчасти, имхо, интерес к "историческим сенсациям" объясним в рамках самой исторической науки - слишком много радикальных археологических открытий заставили многое пересмотреть в устоявшейся хронологии и периодизации. Опять же, "традиционная" историческая наука действительно была слишком уж "сфокусирована" на западный мир (особенно марксистский формационный подход), так что наличие "белых пятен" в ее представлениях о Востоке и тем более о доколумбовой Америке вполне естественно. А стало быть, вероятность найти в этих "белых пятнах" что-нибудь не просто интересное, но качественно меняющее всю картину, существенно ненулевая. 

У самих китайцев, конечно, история своя... но по парадоксальности ее вполне можно сравнить с российской: провести сквозную линию от Дао и Конфуция до Мао и культурной революции, причем так органично, будто "так и надо"... smile Так что новые тамошние "изгибы генеральной линии партии" вполне могут открыть и не такое...

Но вообще, мне кажется, основное значение "исторических сенсаций", как мало-мальски реальных, так и откровенно туфтовых, попадает на пересечение коммерции и идеологии. С коммерцией все ясно - "индустрия сенсаций" сама по себе дело доходное, а вот с идеологической составляющей сложнее... Вот интересно, выйди книга Мензеса на Западе в каких-нибудь 50-х годах, когда статус коммунистического Китая мало отличался от колониальных времен - была бы она так же популярна, как сейчас, когда высокотехнологичный Китай вот-вот станет мировой сверхдержавой? И можно ли вообще отличить выгодную правдоподобную утку от невыгодной правды? И нужно ли?..

Справедливости ради - лично мне доказательства, перечисленные на сайте "за книгу", показались весьма неубедительными (даже безотносительно к опровержению). Но с другой стороны, китайцы ведь строили неплохие корабли и за сто с лишним лет до того - ведь именно на кораблях китайской постройки монголы пытались штурмовать Японию, и их уже тогда было куда больше трехсот. Правда, встречи с тайфуном ("божественным ветром Камикадзе") они не выдержали. Но ведь за сто лет их вполне могли усовершенствовать...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 28.11.2007, 01:27


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Maksym
Дата 28.11.2007, 20:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1456
Регистрация: 19.8.2005
Где: Odessa, Black Sea

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(Stampede @  27.11.2007,  23:58 Найти цитируемый пост)
Знаешь, Maksym, я на самом деле далеко не уверен, что та стройная картина мироздания, которую заложили в сознание нас, бывших юных пионеров, так уж объективна. 

Я этого и не утверждал. Просто дал свое объяснение малой популярности подобных теорий в рунете. В коллективной реальности пионеров эти теории не вызывают большого интереса. Но вот уже на смену идет коллективная реальность поколения "начало девяностых" -- там такие теории будут жить.
А их объективность, как и вопрос объективности классической истории -- предмет для бесконечного спора.

Добавлено через 5 минут и 49 секунд
Цитата(Stampede @  27.11.2007,  23:58 Найти цитируемый пост)
Но разве не впечатлает сам факт, что задолго до Колумба экспедиции несоизмеримо большего масштаба уже бороздили просторы Большого Театра Мирового Океана!

Впечталяет. Впечатляет и бесстрашие викингов, строивших свои поселения на той же неизведанной земле.
А вот недавно смотрел передачу: на севере России раскопали захоронение чукчи, возраст -- под тысячу лет, а вместе с ним был захоронен нордлингский меч и полный самурайский доспех. Не впечатляет ли торговый обмен и расстояния, которые покрывали отдельные люди и целые народы в древние времена..?
Помню в детстве на меня произвела неизгладимое впечатление книга Ефремова "На краю Ойкумены"... о таких же невероятных с нашей точки зрения путешествиях...
PM MAIL   Вверх
Stampede
Дата 28.11.2007, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Гносеолог
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 963
Регистрация: 25.4.2005
Где: Calgary, Alberta, Canada

Репутация: 1
Всего: 144



Цитата(Maksym @  28.11.2007,  10:27 Найти цитируемый пост)
Помню в детстве на меня произвела неизгладимое впечатление книга Ефремова "На краю Ойкумены"... о таких же невероятных с нашей точки зрения путешествиях... 


Да, потрясающей увлекательности книжка. А какой в ней мощный жизненно-установочный заряд для подрастающего поколения! "Сейчас таких уж нет, а скоро и совсем не будет" (с) Паниковский. Увы...



--------------------
"If you want something done right, do it yourself"
По секрету: выучить английский - реально!
PM WWW   Вверх
_Y_
Дата 30.11.2007, 14:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006

Репутация: 1
Всего: 34



Есть такой интересный феномен. Человек (я например) иногда хорошо помнит прочитанное об исторических событиях, но не может вспомнить читал ли о них в серьезных книгах или в художесвенной литературе. Так что история пишется не только победителями, но и создателями мультфильмов smile 


--------------------
Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)
PM MAIL WWW   Вверх
Maksym
Дата 30.11.2007, 16:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1456
Регистрация: 19.8.2005
Где: Odessa, Black Sea

Репутация: нет
Всего: 62



Осталось только решить как отличить серьезные книги от несерьезных.
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0491 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.