Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Абиогенная теория возникновения нефти 
:(
    Опции темы
dimes
Дата 22.7.2008, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 249
Регистрация: 20.7.2004
Где: то около СПБ

Репутация: нет
Всего: 14



Наткнулся на интересную статью

http://newsland.ru/News/Detail/id/278509/cat/69/
Цитата

Одна из первых скважин Терско-Сунженского района выдала потрясающий фонтан в 1895 году, с которым смогли справиться только через три года. А через несколько лет он иссяк и на этой скважине и на соседних пришлось перейти на насосный способ добычи. Уже к сороковым годам XX века скважины были сильно обводнены, а многие даже законсервированы. Однако, после войны почти все они снова начали давать практически безводную нефть. Повторилась история и спустя полвека. К девяностым годам скважины уже практически не использовались из-за сильного обводнения, но после чеченских войн дебеты снова значительно возросли, а многие мелкие скважины даже стали высачивать нефть на поверхность… 

Ромашинское месторождение по оценкам геологов могло дать около семисот миллионов тонн нефти, однако на сегодня уже добыто свыше трех миллиардов тонн и конца не предвидится. 

Месторождение «Белый тигр» во Вьетнаме забирает нефть из толщи фундаментальных пород, где нефти быть не должно. 

Эти факты и им подобные не может объяснить классическая биогенная теория происхождения нефти. Вспомним, она была предложена еще Ломоносовым. Согласно ей нефть образовалась из останков мертвых организмов и растительности, некогда покрывавшей планету. Мощные слои останков за миллионы лет дали миллионы тонн нефти. 

Однако, существует и другая, абиогенная или минеральная теория, о которой мы почти не слышим. Ее основателем считают Менделеева. Сторонники этой теории считают нефть продуктом химических реакций, происходящих на большой глубине и не связанных с органическими останками. И скорость этих процессов сотни, а то и десятки лет.


Сначало не поверил, но потом нашел много ссылок в инете, например:

http://www.ngfr.ru/ngd.html?neft4
Цитата

Так опытным путем была доказана теория органического происхождения нефти. Какие же тут могут быть еще сложности ?... 

Но с другой стороны, в 1866 году французский химик М.Бертло высказал предположение, что нефть образовалась в недрах Земли из минеральных веществ. В подтверждение своей теории он провел несколько экспериментов, искусственно синтезировав углеводороды из неорганических веществ. 

Десять лет спустя, 15 октября 1876 года, на заседании Русского химического общества выступил с обстоятельным докладом Д.И.Менделеев. Он изложил свою гипотезу образования нефти. Ученый считал, что во время горообразовательных процессов по трещинам-разломам, рассекающим земную кору, вглубь поступает вода. Просачиваясь в недра, она в конце концов встречается с карбидами железа, под воздействием окружающих температур и давления вступает с ними в реакцию, в результате которой образуются оксиды железа и углеводороды, например этан. Полученные вещества по тем же разломам поднимаются в верхние слои земной коры и насыщают пористые породы. Так образуются газовые и нефтяные месторождения. 

В своих рассуждениях Менделеев ссылается на опыты по получению водорода и ненасыщенных углеводородов путем воздействия серной кислоты на чугун, содержащий достаточное количество углерода. 

Правда, идеи «чистого химика» Менделеева поначалу не имели успеха у геологов, которые считали, что опыты, проведенные в лаборатории, значительно отличаются от процессов, происходящих в природе. 

Однако неожиданно карбидная или, как ее еще называют, абиогенная теория о происхождении нефти получила новые доказательства – от астрофизиков. Исследования спектров небесных тел показали, что в атмосфере Юпитера и других больших планет, а также в газовых оболочках комет встречаются соединения углерода с водородом. Ну, а раз углеводороды широко распространены в космосе, значит в природе все же идут и процессы синтеза органических веществ из неорганики. Но ведь именно на этом и построена теория Менделеева. 

Итак, на сегодняшний день налицо две точки зрения на природу происхождения нефти. Одна – биогенная. Согласно ей, нефть образовалась из остатков животных или растений. Вторая теория – абиогенная. Подробно разработал ее Д.И.Менделеев, предположивший, что нефть в природе может синтезироваться из неорганических соединений. 

И хотя большинство геологов придерживается все-таки биогенной теории, отзвуки этих споров не затихли и по сей день. Уж слишком велика цена истины в данном случае. Если правы сторонники биогенной теории, то верно и опасение, что запасы нефти, возникшие давным-давно, вскоре могут подойти к концу. Если же правда на стороне их оппонентов, то вероятно, эти опасения напрасны. Ведь землетрясения и сейчас приводят к образованию разломов земной коры, воды на планете достаточно, ядро ее, по некоторым данным, состоит из чистого железа… Словом, все это позволяет надеяться, что нефть образуется в недрах и сегодня, а значит, нечего опасаться, что завтра она может кончиться.

PM ICQ   Вверх
cardinal
Дата 22.7.2008, 12:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Интересно, спасибо за материал.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
smartov
Дата 22.7.2008, 23:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



А я только хотел написать. Ты опередил. Тоже был очень удивлён
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 23.7.2008, 09:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



н-да, бесконечный запас фактически...


интересно, если опыт всё же был проведён в лаборатории, то сколько бы стоил синтез в промышленных масштабах?
(ведь тогда можно было бы отказаться от дорогостоящих разработок и транспортизации нефти. конец пресловутой энергетической зависимости)
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 23.7.2008, 11:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(bars80080 @  23.7.2008,  09:05 Найти цитируемый пост)
н-да, бесконечный запас фактически...

Не совсем. Если абиогенная теория верна то даже в этом случае нужно время на восстановление. То есть нужно организовывать грамотную добычу.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 23.7.2008, 11:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



это понятно, запоганить можно что угодно

я о том, что нефть в таком случае можно синтезировать
навалили кучу песка с железными опилками, добавили воды, пресанули в какой-нибудь машине (на электроэнергии) - выход топливо.
сколько политики сразу уйдёт в лету


соответственно и вопрос, сколько это стоит и какие ресурсы для этого требуются?
PM MAIL WWW   Вверх
Lazin
Дата 23.7.2008, 11:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(bars80080 @  23.7.2008,  11:28 Найти цитируемый пост)
я о том, что нефть в таком случае можно синтезировать
навалили кучу песка с железными опилками, добавили воды, пресанули в какой-нибудь машине (на электроэнергии) - выход топливо.
сколько политики сразу уйдёт в лету

вечный двигатель!!! smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
smartov
Дата 23.7.2008, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



Цитата(bars80080 @  23.7.2008,  11:28 Найти цитируемый пост)
я о том, что нефть в таком случае можно синтезировать

Не думаю что это так просто smile
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 23.7.2008, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Очень интересно.

Есть некоторые вопросы:
1) В результате каких именно реакций происходит синтез углеводородов в земной коре?
2) Каким образом получившееся простые углеводороды переходят в сложные углеводороды?
3) На какой максимальной глубине сейчас добывают нефть?
4) К какому периоду относятся эти слои?

На Юпитере есть метан, но метан - это самый простой из углеводородов (CH4). Я не думаю, что где-то в Солнечной системе есть более сложные молекулы, чем бутан. О нефти и говорить не приходится.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
sergejzr
Дата 7.8.2008, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  23.7.2008,  10:28 Найти цитируемый пост)
я о том, что нефть в таком случае можно синтезировать

Нефть можно синтезировать из угля (углерода) и воды. Это делали немецкие инженеры во время войны. В наше время нефть синтезируется таким способом например в южной Африке, где есть много угля и нет нефтяных месторождений.

Но по мне, так лучше синтезировать спирт. энергетически выгоднее и выхлоп чище.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 7.8.2008, 23:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  7.8.2008,  21:53 Найти цитируемый пост)
Но по мне, так лучше синтезировать спирт. энергетически выгоднее и выхлоп чище

не, ну понятно, конечно лучше. но оно видать не так дёшево, как ископаемая
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 8.8.2008, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Синтезировать в промышленных масштабах (пока) дороже, чем брать из земли. Проблема с генерируемой нефтью (если такой процесс в недрах земли имеет место быть в больших масштабах) в том, что таким образом мы больше и больше углекислоты загоняем в атмосферу (выкачивая её по сути из недр земли). 

Если бы имелся простой способ генерировать спирт из имеющейся углекислоты и воды (как это делают некоторые растения), то получился бы круговорот энергии, почти абсолютно безопасный для окружающей среды. "Почти" потому что при сгорании всегда что-то не догорает, а что-то перегорает. Но в любом случае это бы помогло стабилизировать сложившуюся ситуацию. Если синтез делать с помощью солнечной или ветровой(что в принципе то же самое), например, энергии, то стоить это может сравнительно дёшево.

Поэтому после написания кандидатской я, возможно, займусь немного химией. smile Э-э-х если конечно время будет smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
W4FhLF
Дата 8.8.2008, 06:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Цитата(neutrino @  23.7.2008,  13:01 Найти цитируемый пост)
3) На какой максимальной глубине сейчас добывают нефть?


Считается, что ниже 4-5 км. нефть залегать уже не может. Однако были найдены небольшие ловушки с нефтью и на глубине 5км. Но основные месторождения в мире находятся не глубже 4 км. 

Цитата(neutrino @  23.7.2008,  13:01 Найти цитируемый пост)
4) К какому периоду относятся эти слои?


Палеозойская эра. Т.е. 600-650 млн. лет. 



--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
HistoryEarth
Дата 18.8.2008, 12:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 23.8.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Нефть нарабатывается медленно, хоть биогенно, хоть абиогенно.
Читал интересную статью (правда не сошлюсь, увы) - человек - это такая природная обратная связь, основное назначение которой - вернуть связанный в угле и нефти углерод обратно в геохимический круговорот веществ smile Не много, не мало.
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0696 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.