эээммм, только без матов

Добавлено через 2 минуты и 3 секунды

Такого понятие нет

Очень по-рыбьи 
- А зачем ты это делаешь?
- Да просто так, шоб красиво было! (экзальтация Венеры) 

Простите за астрологический жаргон.

Akella, задачу поставить могу, а что там должно быть - это надо у будущих пользователей спрашивать. Есть такая возможность? Или вам не грустно писать софт, 80% функций которого (а вы их долго и тщательно вылизывали, оттачивали, и т.п.) не будут использоваться?

Это для себя или на заказ?...

Предложение тут где-то мелькало грамотное - определите целевую аудиторию, поймайте парочку пользваотелей из этих сегментов и расспроите, какие возможности реально облегчили бы им жизнь. Повторюсь, если есть желание писАть для того, чтобы улучшить кому-то жизнь (через условия его работы). Если писАть для себя, то вам и форум не нужен 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2009, 14:36

Мы не пишем программу на данный момент для какого-либо конкретного заказчика, иначе бы я не поднимал эту тему, т.к. было бы известно, что ему конкретно нужно.

Здесь идёт речь о каких-либо фичах, которых пока нет у других. Чтобы выделиться. Я вот надумал сделать календарь.
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-242952...y1750893/0.html

Но эти фичи могут быть полезными, удобными, прикольными, классными.
Вот к чему я виду. А то, что мы добавим в программу чего-то там, такого.... ну пусть не пользуются.

Допустим вы покупаете винду, там есть блокнот, мувимейкер, пейнт. Например, я мувимейкером не пользуюсь, так что теперь.... мне винду не покупать?


Это сообщение отредактировал(а) Akella - 12.1.2009, 14:43

Потрясающе 
И вам не жаль своего времени, которое вы могли бы провести с любимыми людьми, увидеть новые места, попробовать то, чего еще не пробовали, или просто поваляться с книгой на диване - вам этого времени совершенно не жаль ради того, что абсолютно НИКОМУ не нужно?...

Вот это самопожертвование...


Так вам винда нужна - вот вы ее и покупаете. 
А кому будет нужна ваша программа?... Вы это уже знаете?

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2009, 14:54

Посмотри на это с иной стороны. Я например пользуюсь Мувимейкером.
Это просто разные рыночные ниши. Винда и твоя программа. Я не говорю про сложность исполнения, только про сегмент рынка.
Чем уже сегмент, тем ближе к покупателю (конечному пользователю) должна быть программа.

Через пару минут приведу пример.

идеи пользователей за три года мягко говоря выродились, причина данной просьбы от Акеллы в следующем, разработан программный пакет, для среднестатистического агенства недвижимости(программный пакет вполне успешный и пользуется спросом), но как показало общение с руководителей, крупного агенства есть куча мелочей которые непонадобятся для молодого или маленького агенства, но вполне успешно реализуется в агенствах где сотрудников до полу тысячи, т.е. фичи и заморочки специализированные, а у меня есть чуство, что таких заморочек в каждом крупном агенстве приличное количество, так вот я незнаю как Серега, но мне представляется возможность провести сбор информации в данном направлении и выделить общие характерные детали для всех крупных агенств...
Кстати Сергей я лично изначально был против создания этой темы на форуме программистов, и ответы вполне справедливы, что ты хочешь от людей которые не варились в нашей среде, они правы, что отправляют тебя к.... ну ты понял куда 

Это сообщение отредактировал(а) redona - 12.1.2009, 15:19

ну... на сколько я знаю, то такого не бывает, на каждый товар найдётся покупатель, грубо говоря.

Добавлено @ 15:23

но там есть мувимейкер и куча не нужного мне хлама, но я же просто им не пользуюсь, я же не прошу майкрософт удалить это всё из дистрибутива, не сегодня, так завтра тот же мувик понадобится, пусть себе валяется на диске, он же жрать не просит.... или у вас просит 

Добавлено через 4 минуты и 52 секунды

да, риэлторам, частным маклерам, агентствам недвижимости, риэлторским компаниям, что за вопрос странный, не собираюсь же я предлагать её металлургам 

Добавлено через 7 минут и 23 секунды
Вот вы говорите, чтобы мы не добавляли всяких "ненужностей" в программу. Вот и я не хочу добавлять то, что не потребуется. Ну а вдруг проскользнёт интересная идея, как с календарём аренды поучилось.

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 12.1.2009, 15:25

Пример:

Мне нужна программа открывающая новое окно и больше ничего. Всё. Простой и понятный функционал.

Я заказываю у разработчика такую программу. Либо ищу её в интернете.

В итоге я получаю на руке 2 варианта программы.

Вариант 1:



Вариант 2:



В принципе обе делают то, что мне было нужно изначально. Единственное, мне нужно - Выбрать из этих двух программ только одну.

Какую выберет большинство пользователей?

Такое вот упрощение.

Уточнение - При определённой рекламе.


Учти, что ты говоришь про завоёванный сегмент рынка.
Твоя программа это новый рыночный продукт, который должен завоевать признание и даже признательность покупателя. Чем запутаннее программа тем меньше на это шансов. Френдли интерфейс это действительно очень важная штука.

Возможно проблему можно решить с помощью модулей. Например есть базовая версия программы и к ней куча модулей (плагинов, фильтров и т.д.). Этим можно убить двух зайцев.
Во первых люди получают именно то, что им необходимо, не путаясь в "лишнем" функционале.
Во вторых это очень сильный маркетинговый ход, психологически легче купить 10 модулей по 10 долларов в течении пары месяцев, чем одну программу за 50 долларов но сразу. 
Первоначальный эффект при продажах очень важен. Человеку психологически проще увидеть пять надписей  - 10$ разбросанных по странице, чем одну надпись  - 50$ но в центре страницы. 

  

Retro, пример супер 

redona, т.е. проблема в том, что имеющаяся целевая аудитория содержит сегменты с разными потребностями, правильно?
Тогда ИМХО нужно просто сделать несколько версий, где базовый набор функций будут составлять используемые всей аудиторией, а специализированные входить в соответствующие версии.
Чем такой вариант не годится?

А то, что посылают к пользователям, это правильно.
Опускание этого этапа и есть те главные грабли, которые храбро собирают все разработчики. Им часто трудно себе представить, что на их софт не любоваться будут, а зарабатывать деньги с его помощью (как правило). Поэтому главное - необходимость и достаточность, удобство, переносимость, эффективность. Как бы вас не восхищала чудесная объектная модель или совершенный код, написанный вами, ни один пользователь его все равно не увидит  Об этом стоит помнить.
Поэтому бесполезно ЗДЕСЬ задавать вопрос - что должно быть в таком продукте? Только заказчик ответит на него.


А вы уже доросли до размеров и прибылей Майкрософт? ;)


дык критерием интересности-то и является пользователь - т.е. тот вот самый риэлтор.
Что-то может и совпадет.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 12.1.2009, 17:55

ой, ну не нужно придираться к примерам

Добавлено @ 19:24

Ну я же сказал, что конкретного заказчика как такового нет. Заказчика нужно привлечь. А будет ли заинтересован будущий покупатель, если он откроет программу и увидит там две кнопки: добавить квартиру и найти квартиру. Круто, всё просто до ужаса, ну а толку.

Это сообщение отредактировал(а) Akella - 12.1.2009, 19:25

Akella, возможно, я не совсем ясно выразилась.

Вы сказали, что знаете свою целевую аудиторию. Это риэлторы.
Вот выберите по одному риэлтору из каждого сегмента (крупное агентство, маленькое агентство, и тп. - сколько их там у вас) и расспросите каждого, что ему нужно от такой программы.
Под словом "заказчик" я здесь подразумевала пользователей (это не всегда одно и то же, но в данном случае можно предположить, что купит продукт та компания, которая и будет его использовать - я права?)

Да, мы создали опрос (гугл прекрасный инструмент предоставляет), разослали, народ ответил, по результатам немного допилили напильником программу, чуток добавили функционала. Но ничего существенного от них не дождались. Большая часть агентств развалилась просто-таки, ответили всего около 20-ти % от всех существующих клиентов, а хотелось бы, что бы процентов 80% ответили. 

Видишь ли в чём ИХ проблема, а может быть даже наша. Они, заказчики, категорически не хотят предоставлять техзадание. Меня недавно один клиент за душу тааак тряс, чтобы я добавил какую-то там функциональность, объясняя это вдумя словами. А это чревато доделками/переделками. Во он категорически отказался написать то, что он конкретно хочет от программы. Я отказался доделать желаемый функционал, т.к. даже смутно понимал, что вообще нужно было ему. 
Так что распрашивать их зачастую бесполезно.

Добавлено через 51 секунду

конечно права, а смысл покупать, чтобы его не использовать

Это нормально.
Заказчики в общем-то не должны его предоставлять (особо продвинутые могут, но это скорее исключение).
Поняла проблему. Вы пытаетесь самим себе поставить задачу.

Могу помочь, если скинете предварительное описание (то, что вы насобирали) в Системный анализ, проектирование и UML