Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [MySQL] Структура базы для сайта, Помогите советом, пожалуйста. 
:(
    Опции темы
VingradFan
Дата 9.1.2009, 18:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



Всех приветствую.

Подскажите, пожалуйста, как организовать хранение данных о пользователях...
Суть проблемы такова, что поля в таблице 'users' будут заводиться все новые и новые в процессе модификации сайта.
На сколько мне ивестно, MySQL позволяет произвести всего навсего 200 модификаций структуры таблицы, это ничтожно мало для наших задач....

Пришла в голову идея организовать таблицу параметров
id | param           | value
----------------------
1  | name            | Vasya
1  | pass             | 2о4л2
1  | email            | [email protected]
...................................           /* очень много строк */
1  | color_theme | red



думаю, идея понятна, но рационально ли это?




Посоветуйте, что-нибудь, пожалуйста!
Спасибо!

Это сообщение отредактировал(а) VingradFan - 9.1.2009, 18:58


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Wolf1994
Дата 9.1.2009, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 5.10.2004

Репутация: нет
Всего: 29



IMHO, если и есть такое ограничение, проще перевоссоздать таблицу с нуля, заполнить данными из прежней таблицы и получить ещё+200 модификаций, при этом использовать MySQL так, как он и должен быть использован.
PM MAIL WWW   Вверх
VingradFan
Дата 9.1.2009, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



Wolf1994, спасибо за мнение!
То-есть, Вы считаете, нерациональным такой подход?


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Wolf1994
Дата 9.1.2009, 23:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 5.10.2004

Репутация: нет
Всего: 29



Я бы не стал его использовать, потому что мне нужна быстрая выборка по любой колонке. Также при стандартном подходе точнее определены типы колонок и их длины, что также, наверное, отражается на производительности.

PM MAIL WWW   Вверх
VingradFan
Дата 10.1.2009, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



Wolf1994, благодарю smile


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 10.1.2009, 03:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Извиняюсь за грубость, но это полный бред!

Это же как надо подходить к разработке, чтобы еще на этапе начального проектирования допускать возможность внесения более 200 модификаций в продакшн базу? Плюс ко всему, ~200 полей в таблице. Вы вообще про нормализацию что нибудь слышали?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
VingradFan
Дата 10.1.2009, 15:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата

Извиняюсь за грубость, но это полный бред!

Извиняю smile



Цитата

Вы вообще про нормализацию что нибудь слышали?

Предпочитаю не врать на пустом месте, поэтому отвечу: "Не слышал smile".
UPD почитал немного, теперь слышал smile



Цитата

Это же как надо подходить к разработке, чтобы еще на этапе начального проектирования допускать возможность внесения более 200 модификаций в продакшн базу?

Объясняю: "Пишется CMS. CMS должна, по моему мнению, быть рассчитана на неограниченное количество добавочных копонентов. Каждый компонент записывает в базу юзверей несколько персональных настроек самого себя. Отсюда такое количество правок smile".

Это сообщение отредактировал(а) VingradFan - 10.1.2009, 15:51


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 10.1.2009, 16:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(VingradFan @  10.1.2009,  15:46 Найти цитируемый пост)
Пишется CMS. CMS должна, по моему мнению, быть рассчитана на неограниченное количество добавочных копонентов. Каждый компонент записывает в базу юзверей несколько персональных настроек самого себя. Отсюда такое количество правок

Вы там хотите, прям из кода CMS DDL выполнять что ли?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
VingradFan
Дата 10.1.2009, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата(LSD @ 10.1.2009,  16:46)
Цитата(VingradFan @  10.1.2009,  15:46 Найти цитируемый пост)
Пишется CMS. CMS должна, по моему мнению, быть рассчитана на неограниченное количество добавочных копонентов. Каждый компонент записывает в базу юзверей несколько персональных настроек самого себя. Отсюда такое количество правок

Вы там хотите, прям из кода CMS DDL выполнять что ли?

ээээм.... ну разумеется smile что за вопрос? smile


Цитата

Data Definition Language (DDL) (язык описания данных) - это семейство компьютерных языков, используемых в компьютерных программах для описания структуры баз данных.
Функции языков DDL определяются первым словом в предложении (часто называемом запросом), которое почти всегда является глаголом. В случае с SQL эти глаголы - "create" ("создать"), "alter" ("изменить"), "drop" ("удалить").



CMS будет выполнять различные запросы к БД.
В этом же и суть CMS smile

Это сообщение отредактировал(а) VingradFan - 10.1.2009, 17:14


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 10.1.2009, 17:18 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(VingradFan @  10.1.2009,  17:14 Найти цитируемый пост)
ээээм.... ну разумеется smile что за вопрос?

Цитата(VingradFan @  10.1.2009,  17:14 Найти цитируемый пост)
CMS будет выполнять различные запросы к БД.

Ты уверен, что внимательно прочитал цитируемый текст? DDL это не запросы, это создание/модификация/удаление таблиц.
Ты хочешь прям в коде выполнять alter table?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
VingradFan
Дата 10.1.2009, 17:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



LSD, да, я хочу прям в коде выполнять alter table smile


а что в этом такого?

Это сообщение отредактировал(а) VingradFan - 10.1.2009, 18:10


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 12.1.2009, 14:43 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(VingradFan @  10.1.2009,  17:49 Найти цитируемый пост)
а что в этом такого?

Это очень и очень плохая практика.

Использование DDL потенциально может создать кучу проблем в базе. DDL операторы очень ресурсоёмкие и могут приводить к обиширным блокировкам в базе. Операции DDL выполняются вне транзакций, а значит если одна из серии пошла не так, то "вернуть как было" не получится. Будут большие проблемы с оптимизацией. Проблемы с репликацией данных. Невозможность полноценно использовать вьюхи и хранимые процедуры. Проблемы с бекапом/восстановлением данных. Специфичные для каждой СУБД проблемы, например тот же Оракл потребует перекомпиляции всех процедур которые используют изменившуюся таблицу, или ограничение MySQL на количество модификаций и т.п. Плюс понадобится вводить ещё какие-то словари которые бы хранили информацию о том, какие поля были добавлены и куда, да еще отслеживать чтобы эти словари были в актуальном состоянии.

И самое главное не знаешь где встретишь грабли. В общем: в нормальных системах так не делают.


По поводу проектирования: вначале добавляешь таблицы для тех параметров которые должны быть изначально. Для сущностей которые нуждаются в задаваемых пользователем вводишь две таблицы:
типы_параметров[ид, имя, и т.п.]
параметры[ид, ид_типа_параметра, ид_родительской_сущности, значение_параметра]


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Бонифаций
Дата 16.1.2009, 09:10 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 827
Регистрация: 15.9.2005
Где: Brisbane

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(VingradFan @  9.1.2009,  18:53 Найти цитируемый пост)
На сколько мне ивестно, MySQL позволяет произвести всего навсего 200 модификаций структуры таблицы, это ничтожно мало для наших задач....


Откуда дровишки?


--------------------
 Бонифаций.
 
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber YIM   Вверх
VingradFan
Дата 17.1.2009, 23:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 477
Регистрация: 30.1.2006
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 3



LSD, 

Цитата

ограничение MySQL на количество модификаций 

в этом ограничении и суть темы smile 



Цитата

типы_параметров[ид, имя, и т.п.]
параметры[ид, ид_типа_параметра, ид_родительской_сущности, значение_параметра] 

это решение я написал в заглавном посте...  товарищ сказал, что не айс smile
как-то расходятся мнения, друзья smile



Цитата

Плюс понадобится вводить ещё какие-то словари которые бы хранили информацию о том, какие поля были добавлены и куда, да еще отслеживать чтобы эти словари были в актуальном состоянии.

вот это вообще не понял  smile  что за словари? зачем? каждый компонент читает из базы только свои параметры, которые ему нужны для работы...




Бонифаций, информация от одного гуру IT smile




LSD, Бонифаций, спасибо а ответ smile

Это сообщение отредактировал(а) VingradFan - 17.1.2009, 23:20


--------------------
Когда-нибудь я стану богатым и куплю себе столько Ролтонов, сколько захочу...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LSD
Дата 19.1.2009, 16:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Цитата(VingradFan @  17.1.2009,  23:18 Найти цитируемый пост)
вот это вообще не понял  smile  что за словари? зачем? каждый компонент читает из базы только свои параметры, которые ему нужны для работы...

Откуда твой код узнает какие колонки в таблице есть, и какие из этих колонок ему нужны?



Цитата(VingradFan @  17.1.2009,  23:18 Найти цитируемый пост)
в этом ограничении и суть темы

Сейчас ты столкнулся с этим ограничением, завтра с другим, и так и будешь идти по граблям.


Цитата(VingradFan @  17.1.2009,  23:18 Найти цитируемый пост)
это решение я написал в заглавном посте...  товарищ сказал, что не айс

Не айс, это не аргумент, пусть аргументирует.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Общие вопросы по базам данных"
LSD
Zloxa

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов о базах данных не попадающих под тематику других форумов:

  • вопросам по СУБД для которых нет отдельных подфорумов
  • вопросам которые затрагивают несколько разных СУБД (например проблема выбора)
  • инструменты для работы с СУБД
  • вопросы проектирования БД
  • теоретически вопросы о СУБД

Данный форум не предназначен для:

  • вопросов о поиске разлиных БД (если не понимаете чем БД отличается от СУБД то: а) вам не сюда; б) Google в помощь)
  • обсуждения проблем с доступом к СУБД из различных ЯП (для этого есть соответсвующие форумы по каждому ЯП)
  • обсуждения проблем с написание SQL запросов, для этого есть форум Составление SQL-запросов
  • просьб о написании курсовой, реферата и т.п., для этого есть Центр помощи или фриланс биржа
  • объявлений о найме специалистов, для этого есть раздел Объявления о найме специалистов

Если вы не соблюдаете эти правила, не удивляйтесь потом не найдя свою тему/сообщение. ;)


Полезные советы:

При написании сообщения постарайтесь дать теме максимально понятное название. В теме максимально подробно опишите проблему. Если применимо укажите: название базы данных и версии (MySQL 4.1, MS SQL Server 2000 и т.п.); используемых язык программирования; способа доступа (ADO, BDE и т.д.); сообщения об ошибках.

Для вставки кода используйте теги [code=sql] [/code].

Литературу по базам данных можно поискать здесь.

Действия модераторов можно обсудить здесь.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, LSD, Zloxa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | СУБД, общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0733 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.