Модераторы: LSD
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Можно ли доверять научной точки зрения? 
:(
    Опции темы
 
Можно ли доверять научной точки зрения?
Да [ 8 ]  [44.44%]
Нет [ 1 ]  [5.56%]
Не всегда [ 9 ]  [50.00%]
Всего проголосовавших: 18
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Rohoss
  Дата 4.4.2009, 08:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




И так, Наука.
Цитата

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.

Почему ей доверять?
Цитата

Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире.

То, что этот вид деятельности направлен на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний ещё не значит, что мы их получим на выходе, ведь так?
Цитата

Основой этой деятельности является сбор фактов

Откуда мы знаем, что собранные будут факты? Может домыслы? Люди, которые собирают эти данные, ведь по природе субъективны.
Цитата

но и позволяют построить причинно-следственные связи

Опять же, строится людьми – всё субъективно.
Цитата

 и как следствие — прогнозировать.

Как погоду?  smile  Кто наибольшие лгуны на ТВ?  smile 

Просто хочется пофлеймить на данную тему

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 4.4.2009, 09:58


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
megabist
Дата 4.4.2009, 08:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Mart Slaaf
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 455
Регистрация: 3.4.2006
Где: Мск




ТочкИ зрения ни в коем. А вот точкЕ вполне можно =)

А так в целом, там именно для этого строятся какие-то теории, и ищутся к ним доказательства. Потому как если для большинства условий в этом мире это работает, значит это правильный описательный механизм. А для всего остального есть эксцепшны =)


--------------------
Don't panic!

Жди, и Фатум тебя приведёт...
PM MAIL ICQ Skype GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 4.4.2009, 09:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(megabist @  4.4.2009,  08:41 Найти цитируемый пост)
Потому как если для большинства условий в этом мире это работает, значит это правильный описательный механизм

Наука не однократно ошибалась. Откуда мне знать, что не ошибочны её доводу в данный момент?


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Lazin
Дата 4.4.2009, 10:07 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  09:01 Найти цитируемый пост)
Наука не однократно ошибалась. Откуда мне знать, что не ошибочны её доводу в данный момент? 

Потому что научные теории можно проверить экспериментально smile 
Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  08:37 Найти цитируемый пост)
Откуда мы знаем, что собранные будут факты? Может домыслы? Люди, которые собирают эти данные, ведь по природе субъективны.

Потому-что эти ребята никогда друг другу не верят наслово, если ты обычно ищешь подтверждение своей правоте, то ученые ищут опровержения для своих теорий, так как нельзя быть полностью уверенным в истинности теории, можно быть уверенным на 100% только в ее ложности.
Научные методы познания мира учитывают недостатки нашего разума(склонность видеть то что мы хотим видеть) поэтому это один из немногих видов человеческой деятельности, которым стоит доверять, в отличии от религии политики etc. Если ты не доверяешь науке, можешь перестать пользоваться компьютером, мобильным, и прочими благами цивилизации, которых-бы небыло без науки.
Вообще, любым улучшением уровня жизни люди обязаны только науке, а точнее новым технологиям, которые были разработаны научными методами.
Вот к примеру 100 лет назад, небыло антибиотиков, из-за этого периодически возникали различные эпидемии, рост населения приводил к началу эпидемии и уменьшению численности людей. После того как Александр Флемминг открыл пеницилин, многие болезни исчезли полностью(тиф, холера). Теперь тебе даже в голову не приходит, что может вдруг начаться эпидемия чумы, не так-ли?
Другой пример, изобретение двигателя внутреннего сгорания. До его изобретения, что-бы обеспечить всех людей пищей, в сельском хозяйстве было занята большая часть населения. Теперь лишь небольшая часть населения занимается сельским хозяйством, при этом про голод в развитых странах мы уже забыли(тут еще сыграли свою роль гербициды и инсектициды, а так-же современные удобрения). Поэтому большая часть населения у нас живет в городах(раньше было наоборот) и мы можем производить разные вещи, можем позволить себе культуру smile 
Всего два изобретения, о которых никто даже не задумывается, которые изменили мир до неузнаваемости в ХХ веке.
А теперь попробуй найти что-либо так-же сильно изменившее мир, но что-бы это что-то было сделано политиком или священником smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
skyboy
Дата 4.4.2009, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск




"Доверять" от слова "вера", верно ведь?
Если можно верить, что некое создание сотворило одного человека из глины, а другого - из ребра первого, то что может помешать верить, будто Земля вращается вокруг Солнца и имеет форму не диска, а эллипсоида?
Ради Бога, верь во что хочешь. Лишь бы окружающие от твоей веры не страдали.
Если ты говоришь все же не о вере, а о том, насколько можно полагаться в дальнейших исследованиях и выведении теорий на опыт предшественников, то пожалуйста - ставь опыты, перепроверяй. В отличии от догматизма религии, ты в самом деле можешь убедиться, что I = U / R или что Земля - не плоская.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 4.4.2009, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007




Rohoss, ты неверно распарсил определение.

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  06:37 Найти цитируемый пост)
То, что этот вид деятельности направлен на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний ещё не значит, что мы их получим на выходе, ведь так?

Нет, не так. Если на выходе получишь что-то другое, это уже не наука.

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  06:37 Найти цитируемый пост)
Откуда мы знаем, что собранные будут факты? Может домыслы? Люди, которые собирают эти данные, ведь по природе субъективны.

Потому как факт - данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. Сомневаешься в объективности - флаг в руки! Или и проверь.

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  06:37 Найти цитируемый пост)
Опять же, строится людьми – всё субъективно.

Человек видит лишь следствия, зарожденных им ранее причин. (с) Merovingian smile 
Опять твой сломанный парсер. 
А зачем же
Цитата
систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений
? Именно, для получения объективных связей. Получишь что-то субъективное - это уже не наука.

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  06:37 Найти цитируемый пост)
Кто наибольшие лгуны на ТВ?

Ой, а то ты не знаешь... Давай не будем гуано из курилки тащит во флейм... Дурно пахнет... smile 

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  07:01 Найти цитируемый пост)
Наука не однократно ошибалась. 

Тут нужен пример. Дабы обсудить.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Rohoss
Дата 4.4.2009, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(kemiisto @  4.4.2009,  10:46 Найти цитируемый пост)
Тут нужен пример. Дабы обсудить.

Та хоть Флогистон

Цитата(kemiisto @  4.4.2009,  10:46 Найти цитируемый пост)
Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  06:37 )То, что этот вид деятельности направлен на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний ещё не значит, что мы их получим на выходе, ведь так?Нет, не так. Если на выходе получишь что-то другое, это уже не наука.

Ну так получали же. Хотя бы пример выше.

Цитата(kemiisto @  4.4.2009,  10:46 Найти цитируемый пост)
Потому как факт - данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат.

Не знаю, как проверяли экспериментально теорию образования вселенной  smile

Цитата(Lazin @  4.4.2009,  10:07 Найти цитируемый пост)
Вообще, любым улучшением уровня жизни люди обязаны только науке, а точнее новым технологиям, которые были разработаны научными методами.

К сожалению, если уж говорить о полезности науки, то не смотря на множество открытий, изменивших мир в лучшую сторону, мы также изобрели ядерное оружия, которое в один прекрасный день может прекратить существования человечества.

Цитата(Lazin @  4.4.2009,  10:07 Найти цитируемый пост)
А теперь попробуй найти что-либо так-же сильно изменившее мир, но что-бы это что-то было сделано политиком или священником  

Ну не священником, а богом. Например, создания мира. По крайней мере, они так говорят.

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 4.4.2009, 13:16


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
Lazin
Дата 4.4.2009, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  12:58 Найти цитируемый пост)
Та хоть Флогистон

та эт когда еще было smile 

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  12:58 Найти цитируемый пост)
К сожалению, если уж говорить о полезности науки, то не смотря на множество открытий, изменивших мир в лучшую сторону, мы также изобрели ядерное оружия, которое в один прекрасный день может прекратить существования человечества.

Если-бы люди использовали плоды технического прогресса правильно, то уже сейчас можно было-бы обеспечить всему человечеству достойный уровень жизни, но к сожалению мы слишком неразумны(по крайней мере большинство из нас) и часто используем науку себе во вред.
Я думаю, если бы пеницилин был изобретен в наши дни, то его бы запатентовала какая нибудь транснациональная фармацевтическая корпорация а затем задвинула его в дальний ящик, так как на болезнях можно зарабатывать большие деньги, продавая менее эффективные, но более дорогие лекарства.

Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  12:58 Найти цитируемый пост)
Ну не священником, а богом. Например, создания мира.

А кто тогда создал бога? smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Rohoss
Дата 4.4.2009, 13:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(Lazin @  4.4.2009,  13:26 Найти цитируемый пост)
А кто тогда создал бога?

Не я  smile 

Цитата(skyboy @  4.4.2009,  10:20 Найти цитируемый пост)
Если ты говоришь все же не о вере, а о том, насколько можно полагаться в дальнейших исследованиях и выведении теорий на опыт предшественников, то пожалуйста - ставь опыты, перепроверяй.

Эксперимент ведь ставится человеком – человек субъективен по своей природе.
Тем более если говорить о теории создания вселенной, где экспериментально можно проверить только части теории, а потом нужно собирать всё в кучу.

Только не думайте, сам я доверяю науке.  Это всего лишь флейм.

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 4.4.2009, 13:48


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
NLspieler
Дата 4.4.2009, 20:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 619
Регистрация: 13.10.2008
Где: Берлин




Цитата(Rohoss @  4.4.2009,  12:58 Найти цитируемый пост)
Не знаю, как проверяли экспериментально теорию образования вселенной  

Очень часто гипотезы ошибочно называют теориями. "Теория" образования вселенной входит в их число.

И вообще, все сомнительные "теории", которые нельзя доказать экспериментально, не нужны вообще.









PM MAIL   Вверх
Экскалупатор
Дата 6.4.2009, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1746
Регистрация: 1.4.2009
Где: г. Минск




Мне кажется что "верить" в науку, конечно, не стоит, но с другой стороны и отрицать ее правоты нельзя, потому как веришь ты в нее или нет не имеет для нее никакого значения, но если ты подскользнешься то упадешь обязательно вниз и никак не на оборот. Просто часто мы судим о мире с точки зрения своих возможностей и понятий. В средние века считали, что солнце вращается вокруг земли и так было принято и существовали "ученые" которые это объясняли с "научной" точки зрения (даже схемы вращения есть), но потом изменилась общественная точка зрения и сразу изменилось отношение к науке. так что тут все упирается в ученых и их возможность/умение/смелость смотреть на вопросы с различных, и порой кажущихся абсурдными, точек зрения.

P.S. я вообще уверен, что люди (в большинстве своем) похожи на муравья, который ползет по поверхности гладкого шара. и пока он по нему ползет он считает, что шар плоский и абсолютно бесконечный во все стороны. и так как кроме этого шара он ничего не видит, то этот шар для него является ВСЕМ МИРОМ. мы(люди) поступаем точно также в своей жизни, меряя все своим восприятием, и ученые тут не исключение.
PM MAIL ICQ   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1006 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.