Cancer incidence in British vegetarians.

Автры: Key TJ, Appleby PN, Spencer EA, Travis RC, Allen NE, Thorogood M, Mann JI.
Год: 2009
Ссылка: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19536095

имхо, ты сейчас можешь попасть в ту же ловушку, в которую постоянно идут исследования, доказывающие пользу алкоголя

какова выборка?

вот на мой сторонний взгляд, психология тут такая. люди, которые ограничивают себя в приёме пищи только рыбой или только вегетарианской пищей, по меньшей мере умеют себя контролировать. а многие из них наверняка просто проводят какую-то процедуру.
мясоеды - себя ограничивают гораздо меньше.
а значит, эти результаты могут быть об и так известном факте: болеют больше не воздержанные люди

Это далеко не так. Я, как и большинство мне знакомых вегетарианцев не считаю, что ограничиваю себя. Как можно прочитать в моей биографии, мясо заставил себя начать есть, потому что так же как и многие мясоеды считал, что не есть мясо ненормально. 
Что касается выборки и чистоты эксперимента, выбора конфаундеров- оставляю их на совести исследователей. Но если уже пошло на "на мой сторонний взгляд", то можно предположить (что и сделает большинство мясоедов), что вегетарианцы, как раз люди больные, которые вынуждены себя ограничивать.

Наконец так как речь идёт про рак, в соседнем исследовании исследовались мясоеды "ничем себя не ограничивающие" (так же как и тут рыбоеды) и там риск рака у любителей красного мяса оказался повышен. Хотя мне по-настоящему интересно, не зависит ли меньшая смертность поедателей птичек и рыбок с тем, что их мяса в общем обычно меньше съедают из за его меньшей плотности при одинаковом обьёме.  

100%. Хотел написать тоже самое, одна из главных причин перехода на вегетарианство - здоровый образ жизни. 
Т.е. вегетарианцы больше заморочены здоровым образом жизни чем мясоеды, если говорить про некого усредненного вегетарианца и такого же усредненного мясоеда. В том числе следует отказ от вредных привычек - переедание, курение, алкоголь. Как следствие начинают заниматься спортом. В итоге, при медицинском сравнении (обследовании), вегетарианцев с мясоедами, первые выигрывают. В том числе по срокам жизни.

Но! Это вовсе не означает, что люди потребляющие мясо не смогут болеть меньше и жить дольше, все зависит от конкретных людей, которые сами контролируют свой образ жизни. Большинство спортсменов силовиков (те же биатлонисты) лопают мясо чтобы повысить выносливость. Очень мало практикующих (и выдающихся) профессиональных спортсменов-вегетарианцев.

Получилось бы крайне интересное исследование, но очень затратное и очень продолжительное по времени. Например сравнить человека который раз в неделю ест мясо и ведет здоровый образ жизни с таким же вегетарианцем (массово конечно).

это не совсем верно. Далеко не все вегетарианцы "заморочены" ЗОЖ. Многие вегетарианцы по культуре/религии (индуизм, например). К тому же поправки на ЗОЖ (по крайней мере физактивность) в исследовании были сделаны.


Допустим был Поддубный. Вот куча спортсменов веганов (вообще не употребляющих в пищу животные продукты), вот некоторые вегетарианцы. А так же существуют исследобания ещё из СССР в которых оказалось, что для улучшения физ. показателей спортсменам-олимпийцам рекомендуется вегетарианская диета.

Но тема веги и спорт заслуживает отдельного топика. Давай здесь это исследование обсудим. Например ЗОЖ мало действует на риск рак. Канцерогены есть в любой жареной пище.

исключения, которые подтверждают правило. удивительно, но я не знаю ни одного из них. неужели среди по настоящему знаменитых атлетов нет вегетарианцев?


индусы - не хороший пример. у них вся цивилизация насмарку из-за их образа жизни. правда, прежде всего имеется ввиду подверженность религии



в СССР много чего исследовали, а вот применяли лучшее.
есть ли советские вегетарианские спортивные практики, а не теории?

Спортсменов много, ты н4е можешь всех знать. А вегетарианцев вообще мало, так что вероятность ещё меньше. Тем не менее там олимпийские чемпионы итд, которым по всей видимости питание не мешает.

Про спорт давайте всё таки в другой теме. В этом исследовании (как я уже говорил) поправки на физактивность были сделаны.

не могу. но если бы вегетарианство реально могло дать силу или хотя бы не уменьшало её, то и среди известнейших спортсменов, которых мы знаем все, были бы вегетарианцы. и уж точно они тогда бы появились в этом перечне.
пока что, из приведённой ссылки, я могу сделать вывод, что только люди питающиеся животной пищей достигают сверхрезультатов

По моему из ссылки ясно следует, что тип пищи вообще не влияет на достижение сверхрезультатов. В пище должны быть усвояемые организмом микроэлементы, а получишь ты их из гречки, мяса или биомассы, роли не играет.

Отсюда ты возможно знаешь Скотта и Навратилову, например..

Добавлено через 2 минуты и 26 секунд
Да и вообще спортсмены профессиональные питаются такой (химической) бурдой, что тип питания играет малую роль и стиль питания вряд ли может являться примером для подражания для нормального человека.

как раз из этой ссылки это следует


откуда такие мысли? очень важен непосредственно источник пищи по двум причинам, иначе бы просто не существовало понятия "не съедобный". совпадение структуры пищи и организма едока. человек не расщепляет белки до уровня отдельных атомов, максимальный распад - это всего несколько наборов молекул. это четыре амино-кислоты и группа витаминов, всё остальное для него не является кирпичиками, из которых он бы построить свой организм. поэтому у человека есть отходы - кал, которым могут питаться другие организмы, так как у них другой метаболизм.

1. если ты ешь 1кг растительной еды, то из неё (грубо говоря) организм потребляет всего 200г полезной массы
если ешь 1кг животной еды, то из неё организм потребляет 500г полезной массы. на том простом основании, что животная пища - 
то уже почти готовые строительные кирпичики твоего тела, которые в большинстве своём усваяемы тобой.
как следствие меньший перерасход ресурсов организма на переработку пищи и меньше пищи требуется.

2. та же самая причина, но в растительной пищи может просто отсутствовать необходимые элементы, которые содержатся в животной пищи. это сейчас нехватку элементов ты восполняешь наборами витаминов, в прошлом человек витамины мог получать исключительно из только что выращенных объектов. поэтому наиболее легко усваиваемый материал для человека - другой человек


расхожее мнение. если речь о стероидах - то да, если нет, то мои наблюдения - их питание очень живое и сбалансированное. основу там всегда составляет молоко



ну вот видишь, накопал же одну известную знаменитость - Навратилова. одна из 62 - меньше 2%. а каково отношение вегетарианцев ко всем людям? 

Цитата из вики:
A vegetarian, Navratilova has appeared in ad campaigns for People for the Ethical Treatment of Animals. In an April 2006 interview however, she said she had recently begun eating fish again because she found it hard to get enough protein while on the road;[25] this made her no longer a vegetarian, but a pescetarian; nevertheless in 2008 she claimed to be vegetarian.

Все эти вегетарианцы липовые, т.е. они ели, ели, ели мясо, а потом бац, озарение, мы типа вегетарианцы, мы за права животных. Сначала сформировали организм с мясом, а потом стали вегетарианцами и начали всех учить жить. Так что можно все эти списки с учеными, спортсменами и прочими знаменитостями  смело сдавать в утиль.

ну вот, единственный пример сдулся.

Не перегибай, мы исключительно о съедобных вещах конечно говорим.



Странно ты себе представляешь систему пищеварения. Ты не совсем ешь "кирпичики своего тела", так как ты не потребляешь сырого мяса, а денатурированные белки. Но это другая тема. Пища перерабатывается в том числе и кишечники, где это делает микрофлора, а она уже приспособлена для какой-то определённой пищи. Грубо говоря, организм потребляет 100% перевариваемой пищи. 

Перерасход ресурсов организма это просто странно слышать глядя на страдающих ожирением мясоедов. По секрету могу сказать, что растителъной пищи надо меньше и реже чем мясной после того, как организм к ней приспособится.



В вегетарианской еде все элементы присутствуют в более чем достаточном количестве. Мало ли что было раньше. Ты прав, человеческое мясо наиболее усвояемое, но вот болезни от этого только увеличиваются (в частности болезнь альцгеймера)


Какой единственный? Там этих спортсменов куча. Мне просто неохота выискивать тех, которых вы по каким-то причинам можете знать (хотя остаётся опять же Поддубный). Я проф. спортом не увлекаюсь и мне тема неинтересна тем более в этом топике. Но новую тему можем создать.

Из этой же статьи:
In several studies, vegans and other vegetarians were not found to suffer from iron-deficiency more than non-vegetarians.[25] However, while one study agreed that iron-deficiency anemia is not more common among vegetarians, they found "vegetarian children had ... reduced levels of haemoglobin and iron compared to omnivores" due "to the absence of animal iron sources with high utilizability".[26] Another study, in India, found that "strict vegetarian mothers as well as their newborns have a greater incidence and risk of anemia and iron deficiency."[27]

Вот зачем мне рисковать здоровьем ребенка? В овощах и фруктах практически нет усвояемого железа. Т.е. помимо того, что овощей нужно есть тонны, так нужно еще и быть уверенным, что их выращивали нормальным образом, и они получили все необходимые элементы на стадии выращивания.

Дальше про цинк:
Zinc
Further information: Zinc deficiency
Western vegetarians and vegans have not been found to suffer from overt zinc deficiencies any more than meat-eaters.[30] However, phytates in many whole-grains and fiber in many foods may interfere with zinc absorption and marginal zinc intake has poorly understood effects. Vegetarians may need more than the US RDA (15 mg) of zinc daily if their diet is high in phytates.[3]
Major plant sources of zinc include cooked dried beans, sea vegetables, fortified cereals, soyfoods, nuts, peas, and seeds.[3]

Т.е. помимо того, что нужно есть просто то, что нравится нужно обязательно есть те овощи-фрукты которые не нравятся, чтобы получать необходимые вещества. Мне это говорит лишь о том, что человек не заточен под веганство.

Вернувшись к теме топика:

Рак вызывает, скорее всего, не мясо, а неверная термическая обработка (то бишь канцерогены которые попадают в организм). При паровой обработке мясо не более вредно чем жаренные овощи.

совершенно не перегибаю. нет абсолютно съедобных и нет абсолютно не съедобных вещей. твоему организму железо тоже необходимо, так что в каком-то смысле ты можешь питаться и железом


а сколько процентов из еды станут перевариваемой пищей?


могу только повторить - ожирением страдают те, кто занимается беззмерным чревоугодием, коих среди всеядов и в абсолютном числе и в относительном будет больше, чем среди вегетарианцев, которые по определению умеют себя ограничивать



ты можешь приспособиться и к мясной диете. рассказываю это тебе по секрету, так как в декабре я прошёл курс диет: вначале растительная, затем мясная, а потом молочная. и везде я ел меньше, чем раньше. причём меньше всего я ел на молочной (за неделю потерял 2 кило), потом на мясной, и больше всего - на вегетарианской. банально - выбор больше.
так что, имхо, хочешь похудеть - переходи на чистое мясо


не могу пока что говорить об этом. но в мясе точно можно найти все необходимые элементы.

и ни одного известного.


и его тоже не знаю. хотя я знаю до чёрта спорстменов. у меня где-то со школьных времён остались целые подшивки различных спортивных газет, коллекция карточек NBA, не говоря уже о том, что я смотрю Ф1 с 1994 по сей день, а футбол у нас своего рода культ.
и я никого не знаю из списка вегетарианцев - чудеса да и только. неужели сложно было найти хоть одного вегетарианца из понастоящему знаменитых?