Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> ускорение в космическом пространстве 
V
    Опции темы
boostcoder
Дата 25.7.2012, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




привет.

допустим, некий двигатель может разогнать космический корабль(далее КК) максимум до 26000 км/ч.
до какой скорости он разгонит этот же корабль, если его не выключать вдвое дольше?

насколько я понимаю, скорость которую двигатель может придать КК зависит от скорости производимого двигателем толкающего вещества. в данном случае горением. (ионный двигатель пока не обсуждается. там другие ограничения учитываются)

спасибо.


Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 25.7.2012, 12:12
PM WWW   Вверх
Фантом
Дата 25.7.2012, 12:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008




Цитата(boostcoder @  25.7.2012,  13:06 Найти цитируемый пост)

допустим, некий двигатель может разогнать космический корабль(далее КК) максимум до 26000 км/ч.
до какой скорости он разгонит этот же корабль, если его не выключать вдвое дольше?


В реальной жизни работа двигателя приведет к существенному изменению массы КК, и ответ зависит от того, каким образом будет меняться масса.
PM   Вверх
boostcoder
Дата 25.7.2012, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




а простыми словами можно объяснить?

собственно вопрос задан потому, что КК летающие к луне/марсу, выключают двигателя после выхода на номинальную скорость. хотя казалось бы, не выключай ты их дольше, и прилетишь быстрее.
нет?

PM WWW   Вверх
CompWorm
Дата 25.7.2012, 12:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




boostcoder, тут ты пренебрегаешь скоростью выхлопа, имеется в виду, что после 26000 км/ч вещество из двигателя перестанет тебя отталкивать и начнёт догонять КК. ты как бы должен успевать формировать отталкивающую массу при помощи выхлопа...
по твоей методики скорость КК растёт прямолинейно до бесконечности?!  и к расчёту скорости надо учесть эффект пионеров smile

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 25.7.2012, 12:57


--------------------
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 25.7.2012, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(CompWorm @  25.7.2012,  12:54 Найти цитируемый пост)
имеется в виду, что после 26000 км/ч вещество из двигателя перестанет тебя отталкивать и начнёт догонять КК. по твоей методики скорость КК растёт прямолинейно до бесконечности?!

нет. я же в топике это пояснил -
Цитата(boostcoder @  25.7.2012,  12:06 Найти цитируемый пост)
насколько я понимаю, скорость которую двигатель может придать КК зависит от скорости производимого двигателем толкающего вещества.

другими словами, если объем производимого вещества в перерасчете на скорость позволяет разогнать КК до 26000 км/ч, то сколько ты не держи двигатель включенным, он не станет производить вещество со скоростью 52000 км/ч.

я прав?


Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 25.7.2012, 13:03
PM WWW   Вверх
CompWorm
Дата 25.7.2012, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




ну и какова скорость выхлопа?!


--------------------
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 25.7.2012, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




CompWorm, ты меня путаешь.
прочти мои посты еще раз. плиз.

PM WWW   Вверх
dorogoyIV
Дата 25.7.2012, 13:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 26.3.2007




 smile 

boostcoder, ну ты как маленький  smile 
не полетит ракета быстрее выхлопа!
для ускорения ее, наверное, должна притягивать какая нибудь "черная дыра".

Цитата(boostcoder @  25.7.2012,  12:58 Найти цитируемый пост)
другими словами, если объем производимого вещества в перерасчете на скорость позволяет разогнать КК до 26000 км/ч, то сколько ты не держи двигатель включенным, он не станет производить вещество со скоростью 52000 км/ч.я прав?

да 
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 25.7.2012, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(dorogoyIV @  25.7.2012,  13:51 Найти цитируемый пост)
boostcoder, ну ты как маленький   
не полетит ракета быстрее выхлопа!

я знаю что не полетит быстрее. просто мне коллега начал доказывать что полетит. да еще и так упорно. законами ньютона тычить стал. я уже было засомневался в своих познаниях.

спасибо. вопрос закрыт.

PM WWW   Вверх
dorogoyIV
Дата 25.7.2012, 14:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1503
Регистрация: 26.3.2007




Цитата(boostcoder @  25.7.2012,  13:56 Найти цитируемый пост)
законами ньютона тычить стал

так по закону относительности Ньютона, КК будет двигаться со скоростью относительно "выхлопа". ты его тоже ткни  smile 
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 25.7.2012, 14:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




 А почему не полетит? Вроде как ни откуда не следует такой вывод. Посмотрим на формулу циолковского. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BE%D0%B3%D0%BE
  При фиксированной тяге конечная скорость зависит от массы топлива. Логарифм функция неограниченная, так что чисто теоретически может лететь быстрее чем реактивные газы, ведь они вылетают с постоянной скоростью относительно ракеты. 




--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
boostcoder
Дата 25.7.2012, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(Alexeis @  25.7.2012,  14:21 Найти цитируемый пост)
При фиксированной тяге

в данном случае, на тягу должна накладываться некоторая корректировка, иначе эта формула попросту не подходит для обсуждаемого случая. имхо, конечно.

PM WWW   Вверх
LSD
Дата 25.7.2012, 14:30 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(CompWorm @  25.7.2012,  13:54 Найти цитируемый пост)
ты пренебрегаешь скоростью выхлопа, имеется в виду, что после 26000 км/ч вещество из двигателя перестанет тебя отталкивать и начнёт догонять КК. ты как бы должен успевать формировать отталкивающую массу при помощи выхлопа...

Достаточно перейти в инерциальную систему отсчета которая движется в том же направлении что и ракета скоростью 26000 км/ч. И опа, то что вы называете выхлопом уже перестает "догонять" КК и начинает двигаться в противоположном направлении.


Цитата(dorogoyIV @  25.7.2012,  15:01 Найти цитируемый пост)
так по закону относительности Ньютона, КК будет двигаться со скоростью относительно "выхлопа". ты его тоже ткни

Законы Ньютона оперирую массой, силой, ускорением, импульсом. Скорости там не фигурируют.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexeis
Дата 25.7.2012, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(boostcoder @  25.7.2012,  15:28 Найти цитируемый пост)
в данном случае, на тягу должна накладываться некоторая корректировка, иначе эта формула попросту не подходит для обсуждаемого случая. имхо, конечно.

  Фиксированная тяга это типичный случай одноступенчатой ракеты. Тяга определяется скоростью истечения газов через поперечное сечение сопла. Диаметр сопла не меняется, подачу топлива не меняем. Что требует корректировки?


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
LSD
Дата 25.7.2012, 14:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




В общем: скорость истечения топлива не является ограничением предельной скорости аппарата.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0893 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.