Всем привет.
Решил заняться поисками удалённой работы, связанной с вебом и PHP в США, Канаде или ЕС.
Откуда лучше начинать поиски заказчиков?
Знаю есть odesk, elance, scriptlance и т.д. но это сайты фрилэнса в основном, по проектам.
А есть сайты, где можно именно удалённую работу найти?
Отпишитесь, пожалуйста кто работал или работает удалённо с западными заказчиками. 

Мне почему-то кажется, что легче найти работу в фирме, работающей с западными заказчиками.

Можно же через эти фриланс сайты найти удалённую работу. Ты видимо elance плохо смотрел, там часто бывают предложения долгосрочного сотрудничества.

Да, это я знаю. Но на этих сайтах вроде как толпы индусов и найти работу там затруднительно, особенно только начав... Или я ошибаюсь? И как на счёт таких сайтов как monster или craigslist? Есть шансы там найти? Ну или другие сайты работы...
Да, найти конечно фирму, уже нашедшую себе западных заказчиков у нас проще, но зато, за то, что они нашли связь эту и то, что ты у них работаешь они будут себе забирать бОльшую часть денег, а тебе давать крохи... Поэтому как бы хочется без посредников найти)

Это сообщение отредактировал(а) kaktebe - 15.9.2012, 16:40

Можно я чуть-чуть поборюсь с Вашим глубоко импонирующим оптимизмом? Вы, ведь, похоже, сами ответили на свой вопрос.

Сразу оговорюсь - чудеса случаются. Но, первое правило - ища работу думайте что хочет работодатель, а не что хотите Вы. Сразу станет понятно чтО о себе писать, говорить на интервью и т.п.

Что Вы хотите? Чтобы работодатель хорошо платил человеку (Вам), при том, что человек этот сидит в отдаленном месте, ему (работодателю) не известен, да и вообще начинающий. Малопривлекательно звучит, честно говоря. 

А что хочет работодатель? Работу сделанную в сроки, качественно и дешево. И еще, чтобы с его, работодателя, стороны, требовалось как можно меньше времени на общение, разъяснения, и т.п. 

Он (работодатель) прекрасно знает, что фирма гораздо надежнее, чем отдельный человек. Единственный ее недостаток - платить приходится больше. Есть, конечно, и фирмы-однодневки, и очень надежные одиночки. Но в среднем выходит не в пользу одиночек. Да и, при всей надежности, отдельный человек может заболеть, попасть под лошадь, ну и т.п. Поэтому единственно, что работает в Вашу пользу - Ваша возможная дешевизна.

Вы упомянули индусов как конкурентов. Наверное это действительно так. У них хорошее образование, почти родной (хоть и витиеватый) английский и, главное, сумасшедшая дешевизна. Сможете конкурировать?

Ваше преимущество может быть в том, что российский менталитет чуть ближе к Европейскому и еще ближе к Американскому, чем у индусов. Это не мало, взаимопонимание с заказчиком чрезвычайнно важно. Но это "ближе" все-таки очень далеко от "такой же".

Вы не написали о владении языками. Предполагаю, что владеете идеально (не "владею свобоно" в российском понимании, а именно идеально). Кстати, вашей сильной стороной стороной может быть владение европейским языком, помимо английского - найти дешевого стороннего разработчика на неанглийском очень трудно.

Вот именно поэтому и ищу ТАМ, поскольку имел "счастливый" опыт работать на фирму, которая забирала себе львиную часть, только лишь за то, что начальник нашёл этого заказчика, при этом АБСОЛЮТНО ничего не делая.
А что значит дешевизна?
Почему вообще западные заказчкики так ценят и ищут наших программеров? А потому, что по уровню квалификации мы стоим не ниже, а может даже и выше, чем местные и при этом для нас зп в $2-3K это просто ооочень много, в то время, когда в самих сша и окладом в $8-10K никого не удивишь. Выходит экономия довольно таки значительная. У нас можно целую фирму нанять здесь за столько, сколько ТАМ стоит всего лишь 1 программер. При этом работа будет выполнена так же качественно и быстро. И если программер работает нормально, то зачем им фирма? Если думать, что кто-то под лошадь попадёт, то и офис где фирма находится может сгореть, и Солнце может взорваться и много чего ещё) По поводу качества и адекватности индусов и китайцев есть небольшие сомнения) Встречались такие "шедевры" программирования производства южно-азиатских стран, что волосы дыбом вставали) Мы всё равно считаемся лучшими программерами, хотя азиаты подтягиваются потихоньку... А с чего Вы взяли, что я новичок в программировании?) Кстати если так рассуждать, что если фирма нужна, то как на нашем рынке десятки и возможно сотни тысяч фрилэнсеров работают на наших рунетовских сайтах?
Но вообще вопрос не в этом, а в том где лучше искать заказчиков... Ведь западный рынок намного больше нашего. И по большому счёту меня немецко-франко-итальяно говорящие заказчики мало интересуют, т.к. англоязычных и так огромное кол-во.

Это сообщение отредактировал(а) kaktebe - 16.9.2012, 16:56

 Так может у него работа такая была - заказы искать? Это как у системного администратора: система работает - администратор пиво пьет  

Я не знаю что Вы называете "львиной" частью. Тот, кто нашел заказ, во всем мире получает неплохо. Так уж экономика устроена. Но я бы сказал, что приличная фирма должна тратить где-то 40% доходов на поиск заказов и прибыль хозяев, а 60% на саму работу, включая не только зарплату разработчиков, но и налоги, оборудование, оплату руководителей проектов и т.п.


Это Вам ТАМ сказали или ЗДЕСЬ? В России немало хороших программистов, но вот чтобы среднестатистический уровень был какой-то уж очень особый... сомневаюсь что-то.


Я не буду спорить с Вашими выкладками. Может они правильные, может нет. Я цифрами не владею.

 Если говорить в терминах "встречались шедевры", то российское качество должно не просто войти в Ваш список, а возглавить его. Скажите честно, когда Вы в магазин приходите, продукты отечественных или западных производителей (не подделки, естественно) предпочитаете? Или программирование это какой-то особый вид деятельности к общей культуре производства отношения не имеющий?

 Вы новичок в поиске работы - это тоже надо уметь.


 Но Вы же не о фрилансерстве спрашиваете.

 Вам не  видится здесь некоторое противоречие? Если их огромное количество, почему же их приходится искать?

Нет противоречий мне не видится и индийский код поправу считается самым ###кодистым в мире, китайский кстати от него недалеко ушёл, а наши программеры как бы считаются лучшими в мире уже не первое десятилетие, я имею в виду Украину, Россию и Беларусь. Это доказывает как минимум постоянные первые места на Imagine Cup и других конкурсах и много других факторов. 
Цифрами я владею. В сша найти программера более менее с опытом за $4K - почти фантастика. Никто за такие копейки там работать не будет, а для нас это $4K это тоже фантастика.
У нас было так, что 1 раз был найден заказчик из сша и потом вся работа выполнялась 2 программерами, а начальник вообще даже примерно не знал как сайт устроен, а только получал огромные деньги, делясь крохами. Это экономически обосновано и так принято во всём мире?
А что, чтобы найти кого его не приходится искать?
Я например ещё никого не искал, я просто прикидываю варианты на недалёкое будущее и вполне возможно займусь поисками заказчиков из сша или британии...
Ну, а Вы я так понял хотите меня отговорить от поисков забугорных заказчиков? Почему? Быть может сами там крутитесь и боитесь конкуренции?)))

kaktebe, а тебя не смущает что индусы не только фрилансят, но и работают в США и Европе. Уж не знаю как в Европе, но в США довольно таки массово. И твоя формулировка, касательно индуского ###кода не совсем корректна. Среди индумов, так же как и среди славян есть и хорошие и плохие программисты. Тем более индусы более дисциплинированы и исполнительны. 
_Y_ правильно говорит, единственное твоё преимущество перед фирмой это дешевизна. Далеко не каждая фирма на это пойдёт, это у нас ищут халяву, а там понимают за что платят. 
Есть вариант, попробуй доказать какой-то компании что ты надёжный, исполнительный чувак, да и к тому же профессионал. А иначе с чего они будут рисковать сотрудничая с тобой?

 Вы так и не сказали откуда инфа про лучших-худших? Из книжки с заглавием "Россия - родина слонов"?

И мы, кстати, не о тех говорим, кто первые места берет - их единицы и у них-то проблем с поиском заказов нет. Если Вы из них, то не по адресу обратились - мы здесь обычные.


 Как сказал - не знаю. Но зато знаю, что "программер с опытом" это не определение. В разных областях зарплаты разные. В последний раз я знакомым штатовцам задавал вопрос про зарплаты лет 15 назад (до того как программисткое благополучие рухнуло). Мне сказали: "Вопрос некорректный. Для Инета кодят за полторы тысячи в месяц, но есть области, где и по 50000 в месяц за спеца - нормально".

 Вы даже этого не поняли. Вам пытаемся объяснить какие есть трудности и как с ними бороться. А вы, извините, в каприз обваливаетесь. Ищите в свое удовольствие.

Честно говоря, тон Ваших сообщений дает основания для писсимизма. Ну, скажите пожалуйста, кто возьмет на работу человека, который пишет:

 Вы на коммунистическом митинге выступаете или работу ищете? Работодатель - это тот самый начальник. Не важно сидит он в России или в США. И ему нафиг не нужен работник, который - просто из детского любопытства - заглядывает в его карман. Если хотите, чтобы начальство (да и сотрудники) Вас уважали - не интересуйтесь сколько получают другие. Завидовать нехорошо. Интересуйтесь тем, что Вы делаете и тем, что за это получаете. А не нравится - становитесь тем самым начальником, находите тот самый один заказ и ничего не делайте в свое удовольствие.

Когда речь идёт о том, что начальник получает в 3-4 раза больше, чем программист, не говоря уже о том, что сайт над которым работаешь стоит миллионы и миллионы долларов, и никто, кроме 2 программеров не знает как он работает и всё по сути на них висит, то тут есть о чём задуматься. Сейчас не те времена, и ИТ не та сфера, где работодатели свои условия диктуют. Если вы этого не понимаете, то что ж, видимо вам не дано этого понять и ваш удел это те копейки, которые в Украине и России и платят.
Сложности, которые возникнут и могут возникнуть я прекрасно сам понимаю, не 2 года как бы... Я спрашивал у тех, кто работал на западных заказчиков и ГДЕ их лучше искать, ну и т.д. а не у тех, кто ни разу не работал с сша. Я например работал. И довольно длительно, и с другими странами тоже и с заказчиками напрямую общался, и не мало, и на английском (пусть и в чате). В общем раз ответов ПО ТЕМЕ больше нет, то прошу модеров её закрывать.

Это сообщение отредактировал(а) kaktebe - 17.9.2012, 00:58

kaktebe, самое время над Вами посмеяться  

Так вообще ничего не ищите. Завтра на этом сайте что-то доделать придется - заказчики Вам сами эти миллионы принесут  Ну или тому второму программисту. Впрочем, по Вашему тону надо понимать, что Вы там были самым главным-незаменимым. Так что - принесут Вам.


Гы! Наш удел он наш и есть. Мы о Вашем, вроде, говорим. И видится нам самый умный-дальновидный и, главное, осознающий свою ценность специалист. Успехов!


No comments  

PS: Вам пытались помочь. Подсказать что в Вашем подходе будет мешать в поиске работы. Вы же предпочитаете размахивать своими уязвленными "нечестным распределением" амбициями. Ну так к чему нам-то напрягаться?  

Интересно это какой же у меня подход?
Я ещё раз повторяю: спрашивал не о философских размышлениях как мне фрэнч или дойтч выучить или как сильно я должен занижать стоимость работ, чтобы быть "хоть чуток привлекательным", а о том где кроме odesk и elance можно найти заказчиков западных.
Но не надо, я уже нашёл где...
Счастливо!
PS. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Это сообщение отредактировал(а) kaktebe - 17.9.2012, 18:32

Вот на Башорге встретил. Сразу эта ветка вспонилась:  

Размер холодильника и поиск удалёнки в сша... Очевидная логика и сходство... Маразм крепчал