Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
trix
Дата 20.12.2004, 15:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Сабж.

Бога нет!

Докажите мне обратное!

Это сообщение отредактировал(а) neutrino - 2.11.2005, 22:47


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Akina
Дата 20.12.2004, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 454



У себя в сети я Бог и Царь. А кто усомнится - останется без Инета.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
En_t_end
Дата 20.12.2004, 16:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



Не знаю, как на счёт Бога, но вот самовнушение -это действительно сила... многие молясь и не подозревают, что прежде всего внушают самому себе то что они говорят. Единственная загвоздка, это перебороть суеверия и действительно применять самовнушение, как оружие...
Допустим я над собой проводил подобный эксперемент... я внушаю себе, что на экзамене я всё сделаю на ОК, вообщем всё будет отлично, причём пытаюсь испытать страх и возбуждение по поводу неудачи(возможной), далее я испытываю легкий холодок по телу, следом дрожь... в результате экзамен ОК.
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
gray_k
Дата 20.12.2004, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1015
Регистрация: 9.1.2003
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 22



Эх, старые добрые времена настают smile.
Были тут уже нешуточные баталии на тему религии.


--------------------
С уважением.
Gray.
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



trix
Тебя тоже нет!
И докажи мне обратное...
Добавлено @ 17:11
En_t_end
С каких это пор самовнушение действует на окружающее пространство?


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 20.12.2004, 17:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



chipset
я хоть как-то проявляю свою активность, я же тебе отвечаю!


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:12)
я хоть как-то проявляю свою активность, я же тебе отвечаю!

И Бог мне отвечает...
А ты вообще бот-эксперимент из темы Виртуальный разум smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 20.12.2004, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



chipset
ну хорошо, предположим Я - бот. но не все же на этом форуме боты (ну например админ!). Во всяком случае, чисто теоретически, я могу доказать что я существую, а Бог?


Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:17)
И Бог мне отвечает...

а как это?


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:21)
chipset
ну хорошо, предположим Я - бот. но не все же на этом форуме боты (ну например админ!). Во всяком случае, чисто теоретически, я могу доказать что я существую, а Бог?

Все вы боты, и вообще этот форум лишь иллюзия в моем мозгу...

Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:21)

а как это?

Некоторые случайности происходящие после молитв... smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 20.12.2004, 17:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:25)
Все вы боты, и вообще этот форум лишь иллюзия в моем мозгу...

ну хорошо, мы боты. хотя обратное легко доказать. но есть же у тебя родственники, друзья они же существуют! я могу доказать свое существование. ну теоретически можна договориться о встрече всем форумомгде-то на луне, предположим, все увидят друг-друга, и кждый будет знать о существовании другого.

Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:25)
Некоторые случайности происходящие после молитв...

во-первых случайности происходят и так, без молитв, поэтому это может быть совпадением!
во-вторых они происходят не после каждой молитвы!
в третьих - это же случайности!


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:35)
ну хорошо, мы боты. хотя обратное легко доказать. но есть же у тебя родственники, друзья они же существуют!

Ну мои родственники, друзья существуют... А тебя нету smile
Добавлено @ 17:39
Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:35)
во-первых случайности происходят и так, без молитв, поэтому это может быть совпадением!

Врядли это случайности..


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 20.12.2004, 17:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:38)
А тебя нету

ну теоретически я же доказал свое существование. тем более речь не о моем существовании, а о существовании Бога!


Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:38)
Врядли это случайности..

а я говорю случайности!!! тем более ты сам написал это слово.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:42)
а я говорю случайности!!! тем более ты сам написал это слово.

Да я написал случайности, но поскольку они практически всегда возникают то это уже не случайности... Бог, может ответить через другого человека, через Библию, причем на вопрос который ты хотел выяснить.. Может и просто на душе проясниться.

Добавлено @ 17:48
Цитата(trix @ 20.12.2004, 06:42)
ну теоретически я же доказал свое существование. тем более речь не о моем существовании, а о существовании Бога!

Значит ты согласен с тем что тебя не существует(практически)? Отлично, и как ты после этого можешь говорить что Бога не существует?

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 20.12.2004, 17:48


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
AntonSaburov
Дата 20.12.2004, 17:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Штурман
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5658
Регистрация: 2.7.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 118



Когда-то мы долго дискутировали на эту тему smile

Вообще-то никто не возражал против такого решения:
Верить в Бога значит верить в силу, которая влияет на нашу жизнь и эта сила непознаваема.
Не верить - считать, что такая сила познаваема.

Вот в принципе и вся разница.

Я - атеист. Т.е. я верю, что есть некие силы, которые нам пока неизвестны. Но в будущем вполне может быть, что мы про них что-то узнаем.
Верующий в Бога точно так же верит, что есть сила, которая влияет на его жизнь. Но в отличии от меня он не старается познать эту силу, он просто считает, что надо делать так или так. И все будет хорошо.

А доказать, что Бог есть или нет - на сегодня не представляется возможным.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



AntonSaburov

Цитата(AntonSaburov @ 20.12.2004, 06:48)
Верующий в Бога точно так же верит, что есть сила, которая влияет на его жизнь. Но в отличии от меня он н старается познать эту силу, он просто считает, что надоделать так или так. И все будет хорошо.

Стараемся познать.. Но очень тяжело для обычного человеческого мозга это, без помощи Бога практически невозможно.



--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
RA
Дата 20.12.2004, 17:52 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 1
Всего: 115



Цитата(trix @ 20.12.2004, 15:28)
Докажите мне обратное!

Бог есть, докажи мне обратное! smile

PM   Вверх
chipset
Дата 20.12.2004, 17:53 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(AntonSaburov @ 20.12.2004, 06:48)
Я - атеист. Т.е. я верю, что есть некие силы, которые нам пока неизвестны. Но в будущем вполне может быть, что мы про них что-то узнаем.

Переоткроете то что христианство знает уже много лет? smile)))


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 20.12.2004, 18:04 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:46)
практически всегда возникают

они практичеки никогда не возникают!

Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:46)
Значит ты согласен с тем что тебя не существует(практически)? Отлично, и как ты после этого можешь говорить что Бога не существует?

а какое имею отношение Я к Богу? какая разнится существую ли Я? это к существованию Бога никак не относиться!

Это сообщение отредактировал(а) trix - 20.12.2004, 18:06


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
3,14
Дата 20.12.2004, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Моё отношение к этой теме примерно такое :
- Извините, а Бог есть?
- Нет!
- А когда будет?

Доказать существование Бога, ровно как и обратное нельзя. Но один из великих сказал : "Даже если Бог не существует, его бы следовало выдумать", а верить или нет - твоё личное дело.


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
Akina
Дата 20.12.2004, 18:50 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 454



Для любой произвольно взятой системы - замкнутой или открытой - обязательно существует одна из нескольких возможностей:

- Бога нет.
- Бог есть, возможно в нескольких ипостасях.
- Боги есть, их количество более одного, возможно они неравнозначны, возможно один или несколько из них - в т.ч. возможно все - существуют более чем в одной ипостаси.

Каждая из этих возможностей, кроме первой, на самом деле является объединением бесконечного числа отдельных возможностей.

До тех пор пока нет возможности доказать что какая-либо из возможностей существует, следует полагать вероятность любой отдельно взятой возможности не равной нулю.

Однако поскольку общее количество возможностей бесконечно, а сумма их вероятностей ограничена, то вероятность любой отдельно взятой возможности исчезающе мала.

Вывод: вероятностью того что Бога нет можно пренебречь.
smile

Это сообщение отредактировал(а) Akina - 20.12.2004, 18:51


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Cheba
Дата 20.12.2004, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pointless one
***


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 1777
Регистрация: 27.11.2003
Где: /dev/null

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(trix @ 20.12.2004, 18:04)
какая разнится существую ли Я?

Ну, как же? Ведь тебе нужно доказать его существование. А если нет тебя, то некому доказывать. То есть тут собрались исключительные флеймеры (включая несуществующего тебя).
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 20.12.2004, 23:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Так. вообще-то вопрос тупиковый. Что бы что-то доказать, нужно вооружиться определениями. А определения - это ограничения той сущности из всего набора вообразимых сущностей, которых мы можем придумать, т.е. - это просто идентификация по каким-то признакам. Но признаки - это ограничения, а если про бога хотьь что-то и известно - так это то, что он вссемогущь и никакими постоянными атрибутами не обладает - он может их менять когда захочется, иначе он е был бы всемогущим...

Тем не менее даваайте допустим, что само по себе всемогущество - и есть единственный атрибут бога. Определим его как возможность производить и обращать вспять все изменения всех сущностей - т.е. их атрибутов. Тогда натыкаемся на парадокс первый - достаточно ли бог всемогущь, что бы лишить себя всемогущества? Парадокс заключается в том, что если он утратит всемогущество - то он потеряет, согласно определению, возможность его обращать вспять - а значит есть такое действие, которое не обратимо, значит - всемогущество не возможно.

Парабокс второй. Достаточно ли бог всемогущь, что бы создать настолько тяжёлый камень, который не сможет поднять? Вне заисимости от того, каков будет ответ на этот вопрос - бог не всемогущь - это его ограничения, а у всемогущества нет и не может быть ограничений.

Если же отказаться (как я в своё время и сделал) от такого атрибута бога, каак всемогущества и признать, что это существо с на порядок большими возможностями, чем мы, но тоже конечными - тогда почему бы не посчитать, что их таких несколько?

И приходим к старому доброму язычеству :-)))))))))


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 20.12.2004, 23:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:06)
trix
Тебя тоже нет!
И докажи мне обратное...


Цитата
...Бывает ещё - проснёшься ночью где-нибудь в полвторого
и долго-долго глядишь в окно на свет так называемой Луны,
хоть давно уже знаешь, что этот мир - галлюцинация наркомана Петрова,
являющегося в свою очередь, галлюцинацией какого-то пьяного старшины.

Виктор Пелевин, "Жизнь насекомых"



--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Бог
Дата 20.12.2004, 23:40 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Гы гы smile
  Вверх
Oracle
Дата 20.12.2004, 23:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 26.11.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Бог
Wow smile
Желание исполнишь? smile smile
PM MAIL   Вверх
Osrus
Дата 21.12.2004, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 443
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: нет
Всего: 3



К сведению: многие ученые атеисты , перестали быть таковыми всерьез задавшись вопросом "Как появилась материя"?

Это сообщение отредактировал(а) Osrus - 21.12.2004, 00:05


--------------------
Шагнул на скользкий путь красноглазия...
Long live Socialism!
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 21.12.2004, 00:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата
Гы гы 


Святотатство! smile
Покайся, грешник! Тебе скидка будет!..


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Cheba
Дата 21.12.2004, 01:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pointless one
***


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 1777
Регистрация: 27.11.2003
Где: /dev/null

Репутация: нет
Всего: 62



Се ля ви, а что если взять конкретного Бога? Христианского, например. В главной книжке о нем (Библией, кажется, она зовется) сказано, что создал он нас (людей) по своему образу и подобию. Не дословно так, но мысль, думаю, ясна. Тоесть он как-то похож на людей (ограничение на лицо), но в то же время он является Богом.

Так же можно посмотреть на языческих Богов. Египетских - гибриды людей и животных или просто животные (Ра, кажется, только был исключением - он был Солнцем).
Греческий и Римский пантеоны. Там все Боги имеют четко выраженую внешность - то есть форму. Правда тут не отрицается возможность измения формы. Например, явление в виде оленя или еще чего.

Как быть с этим?
PM MAIL ICQ   Вверх
Zero
Дата 21.12.2004, 01:50 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: нет
Всего: 24



trix, а если по твоему бога нет, то тогда зачем в каждом городе настроено куча церквей и монастырей. И всякие праздники связаные с религиохными проводятся. Или ты думаешь что все люди идиоты которые верят в бога, и зря расходуют деньги? smile
Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:06)
trix
Тебя тоже нет!
И докажи мне обратное...

Цитата(chipset @ 20.12.2004, 17:38)
Ну мои родственники, друзья существуют... А тебя нету

Прикольные цитаты... smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Fantasist
Дата 21.12.2004, 02:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1517
Регистрация: 24.3.2002

Репутация: 4
Всего: 41



Цитата(Cheba @ 20.12.2004, 22:30)
а что если взять конкретного Бога?



Вот так прямо конкретно взяли. smile

Цитата(Cheba @ 20.12.2004, 22:30)
по своему образу и подобию. Не дословно так, но мысль, думаю, ясна. То есть он как-то похож на людей (ограничение на лицо), но в то же время он является Богом.


Это один из самых часто задаваемых философких вопросов - в чем же подобие Богу? Ответ надо искать в том, что мы называем душой. Что-то там есть такое, что является частичкой Бога. Он никак не похож на людей - это же очевидно. Кстати говоря вовсе не обязательно "Он". С равным успехом можно сказать и "Она". В Индийской культуре есть представление о Боге, как о "Божественной Матери", тогда как Христианство чаще называет Бога "Отцом". Сейчас читаю довольно интересную книгу Парамахнсы Йоганада "Men's Ethernal Quest". Парамаханса был индусом по происхождению, но предначертанно ему было нести слово о Боге в США. В свое время он был весьма известен и получил признание на всех уровнях. Он изучил и Христианство и в этой книге нередко обращается то к той, то к другой культуре, сводя воедино понятие о Боге как о Матери и как об Отце. Он не делает различий между религиями, если они служат той же цели. В его книге я ни разу не наткнулся на упоминания какого либо религиозного ритуала ибо это все он считает только различными инструментами, тогда как он рассказывает об идее. Единственно что он упомянул - это пост. Говорит, что постится важно, поскольку это дает возможность организму отчистить себя и дать сознанию зафиксироватся на возможности существования без еды (это как одна из ступений для дизассоциирования себя(как божественной сущности) от своего тела). Сам себя он, кстати, называет йогой(yogi), а само понятие Йога определяется как путь самореализации и метод, которым она достигается (свой метод он называет Radja(высшая) Yoga, наряду с другими йогами, из которых самая известная это Хатха (или Винъяса) Йога - всем известные йога-позы. Кундалини йога так же часто появляется на слуху). Самореализацей же он называет осознание человеком своей божественной сущности.
Так что чтобы ответить на поставленный вопрос (в чем подобие Богу), необходим не один год постоянной практики, пока не осознаешь его сущность в себе.




--------------------
Волны гасят ветер...
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 21.12.2004, 03:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(Cheba @ 20.12.2004, 14:30)
В главной книжке о нем (Библией, кажется, она зовется) сказано, что создал он нас (людей) по своему образу и подобию.

Мы имеем выбор: служить Богу или Сатане. Собственно поэтому мы не бездушные роботы которые только и делают что сидят в храмах...
Эдакий естественный отбор.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
qwerty52
Дата 21.12.2004, 05:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 20.8.2003

Репутация: нет
Всего: 2



Бог, безусловно, есть. Или был. Судя по количеству религий, был (или есть) не один.
И доказательства лежат не поверхности. Это - все древние писания на эту тему.
В самом деле, глядя на всевозможную современную литературу мы видим, что ничто не ново в ней, новшества только в нюансах. Это потому, что придумать что-то совершенно невообразимое невозможно. И теперь представим себе, что некий апостол в доисторические времена сидит и сочиняет Ветхий Завет. Придумывает нечто невообразимое! Ясно же, что это невозможно!
Вывод. Все что записано - записано очевидцами, так как они это видели и как они это поняли!
Такие дела.
PM MAIL   Вверх
~FoX~
Дата 21.12.2004, 10:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(qwerty52 @ 21.12.2004, 05:44)
Придумывает нечто невообразимое! Ясно же, что это невозможно!

Не согласен. Почему?


Цитата(qwerty52 @ 21.12.2004, 05:44)
Все что записано - записано очевидцами, так как они это видели и как они это поняли!

Тоже не согласен. Поверь мне воспаленное воображение может и не такую лабуду написать.

Цитата(Osrus @ 21.12.2004, 00:04)
К сведению: многие ученые атеисты , перестали быть таковыми всерьез задавшись вопросом "Как появилась материя"?

Не как появилась материя, а главный вопрос филисофии "Что первично материя или дух".

Цитата(Zero @ 21.12.2004, 01:50)
а если по твоему бога нет, то тогда зачем в каждом городе настроено куча церквей и монастырей. И всякие праздники связаные с религиохными проводятся. Или ты думаешь что все люди идиоты которые верят в бога, и зря расходуют деньги?

Не надо путать церковь и веру, это совершенно разные вещи. Церковь как организация - всего лишь орган управления людьми и не более того.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
3,14
Дата 21.12.2004, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



~FoX~ сказал бы сам то же самое да лениво было, полностью поддерживаю


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
trix
Дата 21.12.2004, 10:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Задача была проста: Доказать существование Бога.
Из-за невозможности доказать таковое, некоторые начали уходить в сторону, например пытаться доказать мое несуществования, пытаться доказать что доказать существование Бога невозможно и т.д.

Может попробуем еще раз?

Бога нет!
Докажите мне обратное!

Это сообщение отредактировал(а) trix - 21.12.2004, 10:49


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 21.12.2004, 10:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 20.12.2004, 23:48)
Бога нет!
Докажите мне обратное!

К сожалению ты не можешь констатировать этот факт поскольку сам не существуешь ;)
Добавлено @ 10:55
Цитата
Тоже не согласен. Поверь мне воспаленное воображение может и не такую лабуду написать.

Ну и ну.. Прикинь, разные люди, в разное время, написали одну книгу (Библию) совершенно складно при этом будучи вполне здоровыми людьми поскольку логично соображали.
Как ты думаешь, история с Христом им померещилась? Эдакий, массовый психоз?


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
3,14
Дата 21.12.2004, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата(trix @ 21.12.2004, 10:48)
Бога нет!
Докажите мне обратное!

И какого же типа доказательства принимаются?

Это сообщение отредактировал(а) 3,14 - 21.12.2004, 10:57


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
trix
Дата 21.12.2004, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



chipset
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ! ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ!
Цель топика доказать что Бог существует, а не доказать что это доказать невозможно!
прочти это десять раз! smile smile
Добавлено @ 11:00
3,14
любые, только не надо мне доказывать что меня не существует, это для меня маловажно.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 21.12.2004, 11:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



trix
Приятно чувствовать себя одаренным...
Ну, к сожалению это твои личные проблемы smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 21.12.2004, 13:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(trix @ 21.12.2004, 10:58)
Цель топика доказать что Бог существует

Большей чуши я давно уже не слышал.
Вы уважаемый думете, что Вы умнее всех. Люди уже как почитай 2000 лет над этим бьются, а Вы хотите показать какой вы умный? Тогда аргументируйте мне Вашу точку зрения и мы поспорим относительно фактов приведнных Вами.

Цитата(chipset @ 21.12.2004, 10:54)
Ну и ну.. Прикинь, разные люди, в разное время, написали одну книгу (Библию) совершенно складно при этом будучи вполне здоровыми людьми поскольку логично соображали.
Как ты думаешь, история с Христом им померещилась? Эдакий, массовый психоз?

Без фанатизма ладно.
Раскажи ка мне сколько разных по автарм и времени библий ты знаешь?
Даже если таковые есть, их наличие легко объяснить например переводом первоисточника с языка на язык. При этом повествование естественно претерпивает изменения.

Цитата
будучи вполне здоровыми людьми поскольку логично соображали.

Логика не есть признак абсолютной нормальности.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
3,14
Дата 21.12.2004, 13:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата
Логика не есть признак абсолютной нормальности.


А вот по-моему очень даже признак


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
~FoX~
Дата 21.12.2004, 13:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



3,14
Хех.......ну да, если я логично рассуждаю и являюсь сексуальным маньяком это нормально?


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
3,14
Дата 21.12.2004, 13:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата
3,14
Хех.......ну да, если я логично рассуждаю и являюсь сексуальным маньяком это нормально?

Нет, но если ты не рассуждаешь логично, то это не нормально, тобишь это почти необходимый признак, хотя и не достаточный


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
~FoX~
Дата 21.12.2004, 13:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



3,14
Дык по этому и написанно
Цитата
абсолютной нормальности

Но это уже вопросы синтаксиса. smile
А где интересно автор темы?


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
trix
Дата 21.12.2004, 14:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата
А где интересно автор темы?

Я тут! smile

Цитата
Вы уважаемый думете, что Вы умнее всех

не всех.

Цитата
хотите показать какой вы умный?

этого все хотят.

Цитата
Цитата (trix @ 21.12.2004, 10:58)
Цель топика доказать что Бог существует


Большей чуши я давно уже не слышал.

я не хочу доказать что его нет. я всего лишь хочу найти хоть какое-то разумное обьяснение существования Бога. Потому-что все что я слышал до этого, было слишком абстрактно и невзаимосвязано.
smile smile


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
3,14
Дата 21.12.2004, 14:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1614
Регистрация: 18.6.2004
Где: Н. Новгород

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата(trix @ 21.12.2004, 14:04)
я не хочу доказать что его нет. я всего лишь хочу найти хоть какое-то разумное обьяснение существования Бога. Потому-что все что я слышал до этого, было слишком абстрактно и невзаимосвязано.

Имхо того что людям хочется, уже вполне достаточно,


--------------------
Может быть, это только мой бред,
Может быть, жизнь не так хороша,
Может быть, я не выйду на свет,
Но я летал, когда пела душа...
PM MAIL   Вверх
~FoX~
Дата 21.12.2004, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



trix
Уважаемый Вы не верно ставите вопросс.
1. Аргументированно опровергните хотя бы часть из того что вы слышали.
2. Опять же аргументируйте свою точку зрения. Не типа, я сказл НЕТ, значит НЕТ.
3. Дайте описание как Вы представляете бога. Может вы имеете в виду языческого бога дерева баобаб.
4. Сей вопрос безусловно филосовский или даже реторический, так, что конкретного ответы Вы не получите. Бедут только субъективные мнения, в большенстве случаев дополненное фактами.
5. Большенство мнений в пользу существованию Бога будут основанны на чистой вере и не будут подкрепелны физическими выкалатками и математическими расчетами.

З.Ы. Прошу прощения за излишнюю резкозть в предыдущих постах.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
trix
Дата 21.12.2004, 14:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата
Опять же аргументируйте свою точку зрения. Не типа, я сказл НЕТ, значит НЕТ.

тогда так: Бог есть! Докажите мне это!

Цитата
Дайте описание как Вы представляете бога. Может вы имеете в виду языческого бога дерева баобаб.

любого Бога. ну например Христианского.

Цитата
Бедут только субъективные мнения

этого я и прошу!!!

Цитата
Большенство мнений в пользу существованию Бога будут основанны на чистой вере

да на чем угодно основанном, только о Боге, а не обо мне или о чьих то друзьях и родственниках.

Цитата
Прошу прощения за излишнюю резкозть в предыдущих постах.

к стати, тоже должен извениться, потому как помойму на меня обиделся chipset.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 21.12.2004, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 21.12.2004, 03:23)
тогда так: Бог есть! Докажите мне это!

Как я могу доказать что эмоции есть - несуществуещему тебе? А тем не менее ты же не будешь спорить что они есть... Как я могу обьяснить слепому что такое белый цвет? Доказать глухому что музыка существует?

Цитата(trix @ 21.12.2004, 03:23)
к стати, тоже должен извениться, потому как помойму на меня обиделся chipset.

Неа, я не обиделся smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
trix
Дата 21.12.2004, 17:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(chipset @ 21.12.2004, 17:06)
Как я могу доказать

а ты попробуй, ассоциативно!


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
qwerty52
Дата 21.12.2004, 22:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 20.8.2003

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
Цитата (qwerty52 @ 21.12.2004, 05:44)
Все что записано - записано очевидцами, так как они это видели и как они это поняли!


Тоже не согласен. Поверь мне воспаленное воображение может и не такую лабуду написать.


Значит некий мен, с жестокого похмелья или в каком ином бреду, вместо того, чобы лечить больную голову сел, и написал Ветхий Завет. Все остальные, по-видимому, тоже были явно не в себе, потому как прочитали, ни с того ни с сего поверили, переписали и сохранили. И вообще, наверное, до сих пор остатки того жестокого похмелья у нас в генах, потому и Ветхий Завет - бестселлер на все времена.
Можно в это поверить? Нет уж. За один присест такие вещи не пишутся (можно вспомнить и то, какого объема эта книжка). Да и бред воспринимается как бред, а не как откровения. Библия, конечно, не для всех откровения, но уж и никак не бред.

Это сообщение отредактировал(а) qwerty52 - 21.12.2004, 23:08
PM MAIL   Вверх
Ddddddelphi
Дата 22.12.2004, 00:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Жизнь можно разделить на мысль и материю.

Трудно поверить в Бога, потому что для человека если что-то невидимо и неслышно, то значит того и не существует.

То что Бог существует - если мысль материальна - то и Бог есть.

А мысль материальна.
PM MAIL   Вверх
Vladimir13
Дата 22.12.2004, 00:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 8.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 1



Ребята, прошу не надо кощунствовать. Понимаете, когда кто то из ваших родных умирает, вы начинаете верить, даже если вы не верили. И начинают приходить мысли, что это вас именно Бог наказал за то что вы не верили в него.
--------------------
Лучший метод - метод тыкаобращаться по адресу: mvdr
PM MAIL ICQ   Вверх
Coocky
Дата 22.12.2004, 00:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е

Репутация: нет
Всего: 62



Хочу ответить фразой из фильма-
"Вы в Бога верите?"
"Одни говорят,что бог есть,другие-что нет.И то и другое недоказуемо..."
Но все мы ,оказываясь в Очень сложном положении,к чему-то обращаемся за помощью.К чему-то сверхестественному
Добавлено @ 00:17
Вообще-то вера существет тысячелетиями...И если автор топика задумался над этим,значит пришла пора...Если я не верю,что красное,есть красное,то эту тему поднимать не буду.Что-то он ищет,а вот что?...


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
Zero
Дата 22.12.2004, 01:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2169
Регистрация: 23.10.2004
Где: Россия, г. Рязань

Репутация: нет
Всего: 24



Цитата
Не надо путать церковь и веру, это совершенно разные вещи. Церковь как организация - всего лишь орган управления людьми и не более того.

[~Fox~], то что бог и церковь ─ разные вещи это понятно, как ты и твоя квартира (или дом), но точно также как эти вещи можно соотнести между собой:
тытвоя хата
богцерковь
в плане ассоциаций они похожи
Цитата
Церковь как организация - всего лишь орган управления людьми и не более того.
Ну табой может кто-то (что-то) и управляет, а я живу и управляю сам собой.
PM MAIL ICQ   Вверх
Vladimir13
Дата 22.12.2004, 01:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 208
Регистрация: 8.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: нет
Всего: 1



не надо бросаться фразами типа
Цитата(Zero @ 22.12.2004, 01:28)
а я живу и управляю сам собой.
, ведь в экстремальной ситуации мы обращаемся к высшей силе, и не важно как ее назвать - Бог, Аллах, Будда...

--------------------
Лучший метод - метод тыкаобращаться по адресу: mvdr
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 22.12.2004, 02:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Длинновато получилось, но интересно. smile Так что запаситесь терпением!

Цитата(Cheba @ 21.12.2004, 01:30)
Се ля ви, а что если взять конкретного Бога? Христианского, например. В главной книжке о нем (Библией, кажется, она зовется) сказано, что создал он нас (людей) по своему образу и подобию. Не дословно так, но мысль, думаю, ясна. Тоесть он как-то похож на людей (ограничение на лицо), но в то же время он является Богом.


Во-первых тема была - доказать что бог есть или что его нет (последнее - моя интерпретация). Давайте и будем от этого отталкиваться. Суть с логической точки зрения в том, что мы никак не можем формально выразить, какую сущность мы считаем богом. С философской точки зрения, есть только мнение, что это субъект, а не объект (т.е. в терминах системмного подхода - целеустремлённая система), который объединяет в себе творца и повелителя всего, до изучения чего наука не добралась тогда, когда возникали религии. При этом по легко объяснимым чисто психологическим причинам мы скорее склонны считать его носителем мужского начала.

Субъектами мы считаем разумных существ, поскольку предсказать поведение неразумных (с первой сигнальной системой) в теории, можем. Но здесь опять противоречие, правда с монотеизмом - раз имеет разум, значит, имеет и речь, значит может общаться с подобными ему существами - ибо разум человека возникает именно в следствии общения. При удалении лобных долей мозга он сановится подобен животному. Лобные доли отвечают как раз за общение, наиболее развит этот отдел у Homo Sapiens, в отличае от других отделов мозга, которые у него уменьшились, по сравнению с более ранними гоминидами и практически отсутствующей у животных - с этим связано часто цитируемое бредовое утверждение о том, что мы используем ничтожно малую часть мозга, а если бы научились использоваать весь - какими бы мы были умными!!! Прямо сверхлюдьми! - на самом деле это те отделы, которые составляли первую сигнальную систему и отвечали за копящуюся поколениями дичайших размеров базу данных безусловных и место для усвоения условных рефлексов наших предков - с тех пор, как человек стал подчинять своё поведение разуму, а не рефлексам, неудивительно, что эти отделы стали уменьшатся, и в будущем у нас мозг будет ещё меньше - кроме лобных долей, которые будут увеличиваться - а эти огромные закрома застарелых рефлексов нам не нужны.

Итак, бог либо с кем-то общается - и значит, богов много, либо нет - тогда он не разумен, ибо разум напрямую связан с общением. Молчаливые люди, которые привыкли делать, а не языком трепаать - много слушают, поэтому это - пассивное общение, но всё-таки общение.

Дальше. Допустим, доказательство существования бога существует. Может ли лежать такое доказательство в области научных измышлений вообще? Давайте рассуждать здраво - что такое наука на самом деле? Наука базируется на повторяемом эксперименте - с её помощью можно доказывать только существование объективных закономерностей между материальными сущностями. А утверждение о том, что любой эксперимент, проведённый в одних и тех же условиях, даст одинаковые результаты - подвешан в воздухе и просто не подвергается сомнению - хотя на нём выстроена вся современная цивилизация...

Представьте, что у вас есть какая-то установка, которая ведёт себя абсолютно по-разному при одних и тех же воздействиях на неё. Если закономерности не будут найдены - эта система не будет изучена. Так же и с богом - наткнувшись на его проявления, наука просто забуксует. Она не сможет доказать, что это - бог, равно как и то, что это - не бог. Она просто канстатирует, что данная сущность реагирует на воздействия по-разному, заранее непредсказуемым образом.

Т.е. в рамках науки не может существовать доказательства существования или отсутствия некоего разума, если тот сам не захочет себя проявить, а будет для нас оставаться генератором случайных явлений. Заставить его себя проявить можно только угрозой его повредить или уничтожить как систему. Кстати, ещё интересный вопрос - расчленяем ли бог? можем мы говорить о том, что, подобно человеку, он тоже состоит из органов, который сам по себе представляет собой нецеленаправленную систему, но является частью целенаправленной (человек)? Но это уже отход от линии беседы.

Если бог поддастся на нажим и проявт свою разумность (критерием которой является синонимия речи - единственное отличие человеческой речи от общения животных в том, что животные не могут сказать одно и то же разными способами, а только одним единственным, поэтому смысл произносимого для них прямо соответствует звукам, для нас же смысл, который можно выразить по-разному, становится самостоятельной от речи сущностью, завязывается в памяти в колоссальные по размерам графы ассоциаций, переход по которым - и есть мышление), то встанет вопрос о его а) всемогуществе - ибо он поддался на угрозу б) мудрости (ведь многие религии прикрывают отсутствие его вмешательства в наши дела именно ей - и их церкви скорее объявят его дьяволом, чем признают не мудрым).

Если же бог захочет себя явно проявить (опять возвращаемся к теме его мудрости - зачем ему явно о себе объявлять?), тогда как быть с тем, что он всемогущий - зачем ему, ради какого-то эффекта, прибегать к общению с людьми - ведь он может добиться нужных ему результатов не прибегая к этому? А иначе зачем бы ему с нами беседовать? Таким образом, может быть, он всё время с нами что-то делает, изменяет наше мнение, толкает мировую политику - просто никто этого не замечает, потому что и не дулжен замечать, ибо это замечание кем-то ему нафиг не нужно, ибо оно может родить мысль о противодействии его воле - послушания он добъется напрямую, если надо, да так, что мы этого и не заметим и будем в полной уверенности, что поступаем здраво, разумно или повинуясь зову сердца... Это всё было бы так, если действительно допустить, что он всемогущий.


Цитата(Cheba @ 21.12.2004, 01:30)
Так же можно посмотреть на языческих Богов. Египетских - гибриды людей и животных или просто животные (Ра, кажется, только был исключением - он был Солнцем).
Греческий и Римский пантеоны. Там все Боги имеют четко выраженую внешность - то есть форму. Правда тут не отрицается возможность измения формы. Например, явление в виде оленя или еще чего.


Начал писать, получилось просто настоящее "введение в язычество" smile Просто уж очень незнакомая для многих тема - поэтому пришлось многое рассказывать с нуля.

Теперь о языческих богах. В древности люди считали их духами стихийных сил природы. Но так как силы эти были совершенно разными - для них естестенно было предположить, что за ними стоят разные боги. Более мощные стихии считались более сильными богами, мелкие - слабыми...

Но со стихиями можно было справиться только посредством зачатков научного знания, изучения естественных закономерностей мира и их использование на благо себе посредством труда - поэтому во многих языческих религиях содержится сюжет о войне племён богов, в результате которой побеждают одни, а другие, олицетворяющие хаос, отступаают, угрожая накопить сил и вернуться, устроив конец света (как в скандинавии великаны или в греции титаны, проигравшие, соответственно асам и пантеону греческих молодых богов во главе с Зевсом) - хоть последние и являлись преимущественно так же богами стихий, но совместно с этим у них появлялись и человеческие качества - Тор, например, не только бог грозы, но и воинов, как и Перун, а у Зевса Афина вышла из расколовшейся головы...

Т.е. остались боги тех стихий, которые символизировали человеческие страсти и ремёсла, а неуправляемые - оказались побеждены.

Теперь давайте представим, например, что есть некий бог экономики. Это сущность, которая владеет знаниями в этой области. Что бы превратить современную ситуацию в эту - давайте просто на миг представим, что школа с экономическим уклоном - это церковная школа, где учат азам экономики, называя это заветами бога экономики, институты - это духовная семинария, где готовят истинных пастырей, которые будут потом обучать новую молодёжь и монахов-служителей (бугалтеров, экономистов), которые будут исполнять его волю, тем не менее постигая всю жизнь всё новые и новые аспекты бога экономики - но уже на практике, в связи с чем святые отцы будут писать новые книги по богословию (экономике) для новых монахов, при этом споры о том, как лучше поступить, будут спорами о правильном понимании заветов бога экономики, открытия новых теорий - как озарения и атрибуты, при которых они пришли в голову, как яблоко Ньтона - знаки, дарованые свыше!... Ну а мировые кризисы - бог экономики разбушевался!.. Чем-то мы его разгневали (допустили ошибку в экономических прогнозах, которая к этому и привела - или пропустили в ряды монахов слишком много отступников, кто-то из которых замыслил недоброе - надо их вычислить и наказать).
Если вдуматься - различие единственно в том, что мы считаем, что есть некий субъект, обладающий абсолютно всем знанием в этой области, с которым мы можем общаться, используя знания в данной области, и если всё делаем по его правилам - получаем от него в благодарность положительный результат (который иначе считаем, что получаем сами своими силами), а современная наука идёт как бы никуда в своём развитии - вслепую натыкаясь на открытия - вот и всё отличие.

Язычество - системная религия. Когда я изучал системмный подход, я поражался - насколько там всё сходится с языческим мировоззрением. У языческих богов были свои структуры, например бог солнца Ра состоял из четырёх богов - Даждьбога, Ярилы, Хорса и Овсеня, которые символизировали солнце в промежутках между точками равноденствий и солнцестояний, при этом относились к ним, естественно, по-разному - там урожай, а здесь сев - и т.д. Вообще был и изначальный бог - Вышний, который в качестве своей внутренней структуры имел всех богов, в т.ч. и Черных - так что про Вышнего бесполезно говорить о том, добрый он или злой - он всё в целом, и молитва по-любому обращена к нему - но через конкретного бога...

Точно так же можно представить и богов медицины, программирования, дизайна, и т.д. Причём мне представляется навскидку такая иерархия - богиня дизайна имела бы трёх дочерей (объадиняющая структура) - богиню web-дизайна, которая бла бы за мужем за богом web-программирования, богиню полиграфического дизайна - за мужем за богом печати (изображения которого содержали бы плоттер) и третью дочь - богиню дизайна интерьера за мужем за богом архитектуры... Эти отношения символизировали бы как связаны эти рода деятельности smile

Конечно, в старых образах эти боги сейчас уже кажутся смешными - полулюди-полузвери и т.д. Современное язычество должно сильно отличаться от старого, но именно суть - верная и никем не опровергнута.

Поэтому, возвращаясь к теме, говоря о существовании или не существовании языческих богов, вспомним о том, что изначально означает слово "религия". В переводе с итальянского оно означает примерно следующее - "картина мира". В противовес этому все монотеистические "религии" как раз таки являют собой "веру" - т.е. принятие догм без всякой системности и научности мышления. Почему вера в итоге вытеснила религию - это уже отдельная тема, достаточно интересная... Можно будет её потом как-нибудь поднять.

Так вот, существуют ли языческие боги? Да, в сознании верующих, ибо они - это просто-напросто путь их развития. Развиваясь, мы понимаем этого бога лучше. Когда они пройдут этот путь настолько далеко, что никто не сможет их в некоторых вещах понимать (преодоление некоей критической точки, после которой разрыв с другими группами идущих по тому же пути не позволит общаться) - он станет пророком и о нём будут слагать легенды как о очередном воплощении бога. Собственно, все языческие легенды о богах - именно о их воплощениях в реальных людях. Только начиная с христианских времён стали слагать легенды о людях, оперируя иих именами - до этого всегда за выдающимися личностями признавалось, что они - очередное воплощение какого-то бога.

Поэтому, собственно, многие князья прямо заявляли, что их род восходит к какому-то богу. Слово "воплощение" употребляли редко, все итак понимали, что речь идёт о них...

Ну и не забываем о богах стихий - что нужно сделать, что бы такая-то стихия тебя не тронула - построить прочный дом от урагана, на сваях от половодья, и т.д. Поэтому я и говорю, что язычество - это именно картина мира, религия - а отнюдь не пустая вера. Этому тоже когда-то учили народ постигшие это люди - про них тоже сложили легенды как о воплощениях этих богов.

Язычник стремится к тому, что бы стать богом в своих реинкарнациях и языческие боги - это просто направления его пути. А совершенствованию, как известно, нет предела, как и развитию smile

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 22.12.2004, 02:53


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
~FoX~
Дата 22.12.2004, 09:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(Zero @ 22.12.2004, 01:28)
Цитата (~FoX~ @ 21.12.2004, 10:36)
Не надо путать церковь и веру, это совершенно разные вещи. Церковь как организация - всего лишь орган управления людьми и не более того.

[~Fox~], то что бог и церковь ─ разные вещи это понятно, как ты и твоя квартира (или дом), но точно также как эти вещи можно соотнести между собой:
ты ─ твоя хата
бог ─ церковь
в плане ассоциаций они похожи

Цитата 
Церковь как организация - всего лишь орган управления людьми и не более того.
Ну табой может кто-то (что-то) и управляет, а я живу и управляю сам собой.


Да не бог и церковь, а церковь как организация и религия как вера в бога одного человека/толпы.
А на счет управления ты глубоко ошибаешься, ибо свобода определяется только длинной цепи на которой мы сидим.
Добавлено @ 09:14
Се ля ви
Мешочек респектов.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
gray_k
Дата 22.12.2004, 09:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1015
Регистрация: 9.1.2003
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 22



Цитата(Zero @ 22.12.2004, 01:28)
Ну табой может кто-то (что-то) и управляет, а я живу и управляю сам собой.

Не может быть такого.



--------------------
С уважением.
Gray.
PM MAIL   Вверх
Бог
Дата 22.12.2004, 10:11 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Цитата(Fantasist @ 21.12.2004, 02:24)
Ответ надо искать в том, что мы называем душой. Что-то там есть такое, что является частичкой Бога. Он никак не похож на людей - это же очевидно. Кстати говоря вовсе не обязательно "Он". С равным успехом можно сказать и "Она".

Точно так же смотрит на эти вещи иудаизм.
  Вверх
Бог
Дата 22.12.2004, 12:01 (ссылка)    |    (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered











Истина глаголит устами Се ля ви. Внемлите его словам, ибо прав он. За это повышаю тебе репу как в высших небесных уровнях, так и в физическом мире - на форуме. Очень интересен мне твой рассказ. Правильно показал ты причины возникновения язычества и истуканства. Да не пойдут сыны Адама по такому пути и не преклонят колени свои пред этими богами, но будут служить богу единому и всемогущему!
  Вверх
chipset
Дата 22.12.2004, 14:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(Zero @ 21.12.2004, 14:28)

[~Fox~], то что бог и церковь ─ разные вещи это понятно, как ты и твоя квартира (или дом), но точно также как эти вещи можно соотнести между собой:
ты ─ твоя хата
бог ─ церковь

Не обязательно. Существует множество церквей, глубже надо смотреть.
Цитата(1)

3:16
    Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
3:17
    Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] --вы.


Добавлено @ 14:56
Бог
Жутко остроумно. smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Bangladesh
Дата 23.12.2004, 02:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



вначале, мне кажется, справедливо было бы узнать, что для вас вообще бог? но ладно, пока отвечу вопросами на вопрос:

как вы думаете, могла образоваться жизнь? как могла образоваться подсознательная программа, типа "рефлексы", как мог образоваться человека? а самый главный вопрос:
как образовались сложнейшие системы органов чувств у человека? сами? вот в это я не поверю...

я где-то читал что вероятность соединения воздуха, ничтожно мала...

пока я так расплывачато сказал, но я могу доказать, что все же в бога лучше верить, ну вот скажите если его нет, то кому показывать свою не веру - смысла в ней нет, а если он есть, то зачем показывать ему, что его нет?


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 23.12.2004, 02:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 2
Всего: 360



Цитата(chipset @ 20.12.2004, 16:46)
Да я написал случайности, но поскольку они практически всегда возникают то это уже не случайности... Бог, может ответить через другого человека, через Библию, причем на вопрос который ты хотел выяснить.. Может и просто на душе проясниться.

Именно smile Чипсет, а ты молодец! smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
~FoX~
Дата 23.12.2004, 09:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(I)
как вы думаете, могла образоваться жизнь? как могла образоваться подсознательная программа, типа "рефлексы", как мог образоваться человека? а самый главный вопрос:
как образовались сложнейшие системы органов чувств у человека? сами? вот в это я не поверю...

Легко.
Углеродные и белковые соединения, под воздействием температур образовали первую простейшую "живую" систему. Ну а дальше теория эволюции Дарвина. smile


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 23.12.2004, 09:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата
теория эволюции Дарвина

которая чисто политическая и не верна, к сожалению - хотя и альтернативы ей нет, поэтому школьников до сих пор ей травят...
Добавлено @ 09:46
Цитата(I)
вначале, мне кажется, справедливо было бы узнать, что для вас вообще бог? но ладно, пока отвечу вопросами на вопрос:

как вы думаете, могла образоваться жизнь? как могла образоваться подсознательная программа, типа "рефлексы", как мог образоваться человека? а самый главный вопрос:
как образовались сложнейшие системы органов чувств у человека? сами? вот в это я не поверю...

я где-то читал что вероятность соединения воздуха, ничтожно мала...

пока я так расплывачато сказал, но я могу доказать, что все же в бога лучше верить, ну вот скажите если его нет, то кому показывать свою не веру - смысла в ней нет, а если он есть, то зачем показывать ему, что его нет?

Это интересные вопросы - но не стоит затыкать возможность найти на них НАСТОЯЩИЕ ответы только тем, что вы их хотите ПРЯМО СЕЙЧАС - вот вынь да полож! Вот для таких и существует вера - потому что ничего кроме веры их не удовлетворит. Вместо того, что бы признать, что наука на эти вопросы пока не нашла ответов, что она только в начале пути, в силу своих ограниченных (пока) возможностей познания...

Вы совсем не можете жить в мире, где есть хоть что-то необъяснённое наукой? Тогда верьте, дело ваше... smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Akina
Дата 23.12.2004, 09:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 454



Се ля ви
Чем тебе Дарвин не нравится? отличная теория!
главное - не переносить ее на практику, а то фигня получится...



--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 23.12.2004, 09:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(sergej @ 23.12.2004, 02:55)
Цитата (chipset @ 20.12.2004, 16:46)
Да я написал случайности, но поскольку они практически всегда возникают то это уже не случайности... Бог, может ответить через другого человека, через Библию, причем на вопрос который ты хотел выяснить.. Может и просто на душе проясниться.

smile Вспоминаю про Зелёного Хидра из рассказа В.Пелевина "Принц госплана" - он чато говорит устами кого угодно, поэтому даже разговаривая с полным дураком часто можно услышать умные мысли - потому что их устами говорит Зелёный Хидр!.. smile smile smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
~FoX~
Дата 23.12.2004, 09:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Се ля ви
Ой, ну какие же вы тут все категоричные, я это как пример привел, возможного развития ситуации.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
neutrino
Дата 23.12.2004, 10:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
которая чисто политическая и не верна, к сожалению - хотя и альтернативы ей нет, поэтому школьников до сих пор ей травят...

Абсолютно согласен.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 23.12.2004, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Akina @ 23.12.2004, 09:47)
Се ля ви
Чем тебе Дарвин не нравится? отличная теория!

Теория-то отличная, только однобокая. Её разработали западные политики, что бы культивировать индивидуализм и разрушать общинные общества востока. Логика была такая - если в природе естественный отбор, то и в обществе он должен быть. Вся рыночная экономика построена на теории дарвина (точнее идеологически базируется). Но в странах Востока господствует мораль взаимопомощи слабым, где ценится жизнь любого человека, а не только эффективного - там нет естественного отбора. Мы на своей шкуре за десятилетие почувствовали, что такое естественный отбор - это когда новые русские живут, постоянно устраивая пир среди чумы, а остальные нуждаются...

А чисто научно критика тероии дарвина началась сразу - просто об этом общественности не сообщали - не было переходных форм, причём не было никаких останков. Дарвин сказал, что дайте время антропологам - и они всё раскопают. Прошло больше ста лет, срок вышел, перекопали всё, что только можно - но нет этих форм переходных. Новые виды образовывались внезапно и сразу пачками - есть очень котроткие по геологическим меркам периоды видообразования - а то, что Дарвин назвал эволюцией - лишь незначительная адаптация к условиям.

А что сказал Дарвин? Фактически, он объяснил возникновение видов словом "постепенно" - вот и всё. Постепенно все адаптировались, условия жизни менялись - а виды адаптировались... постепенно... В природе очень много качественных явлений, возникновение которых не может быть описано постепенностью - потому что постепенность предполагает немедленные хотя бы незначительные улучшения жизни тех, кто является носителем изменений. Таким образом, она может описывать только количественные изменения, а не качественные. А между тем - как может постепенно возникнуть многоклеточность из одноклеточных аргонизмов? Как в одноклеточных организмах может возникнуть ядро? Как постепенно может возникнуть челюсть? На всех промежуточных этапах, (если описать их возникновение словом постепенно с течением многих сотен поколений) - особи будут фактически не жизнеспособны. Не может быть половины челюсти, не может быть половины ядра, не может быть наполовину многоклеточных форм без дифференсации - да практически все переходные формы между животными не жизнеспособны, если вспомнить сильнейшую конкуренцию за выживание в животном мире. Их просто не могло существовать, а даже если и могло бы - они не за что не смогли бы спариваться с течением сотен поколений, что бы накопить адаптационно эти изменения - ведь самки выбирают сильнейших особей, у них нет стратегического мышления. Да и не больно-то самки выбирают - самци в природе сами их берут, так что тут Дарвин не прав сильно...

Выдавать количественный процесс за качественный ошибочно. Реально мы не знаем как шла эволюция.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 23.12.2004, 10:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Хех... я вот скоро закончу вторую часть доклада - "История возникновения иудаизма". Далее я собираюсь продолжить и перейти на христианство и мусульманство (как религии вышедшие из иудаизма). Это я к тому, что не надо отстаивать верность и правоту написанного в Библии. Все же без особого труда можно обнаружить, каким образом и от каких народов туда вошли некоторые мифы. Но вместе с этим я некоим образом не хулю эти священные писания. Ведь, если Тора переписывалась в течении тысяч лет и совершенно не изменилась, значит есть в ней мудрость. Пусть даже отчасти допридуманная людьми (в некоторых отрывках это прямо таки видно).

А вопрос в первом посте этой темы звучит мягко говоря по идеотски. Вы даже не представляете насколько наука некомпетентна в понимании простых явлений, которые мы видим повседневно. Например молния. Это что? Правильно - разряд электричества. А почему над тучами когда проходит молния вверх выстреливают спрайты? Наука и понятия не имеет что это за явление, которое она именовала спрайтом. Может поток заряженных частиц? А кто знает? И узнает ли вообще? Так что простое явление - молния - мы знаем о нем лишь какую-то часть. А тут понимаете ли докажите, что Б-г есть. Дурь.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 23.12.2004, 10:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Бог - это Я.
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 23.12.2004, 10:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Ok!
Если уж тема повернула в такое русло, то давайте посмотрим глубже.
Возьмем за истину предположение, что "Бог" есть. Не важно какой и в каком обличии.
НО, он же сам посебе не мог появиться.....в выражения типа "да он всегда на небе сидел", меня не устраивают по определению. Кто создал Бога?


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
AgereS
Дата 23.12.2004, 10:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Бога создал творец.
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 23.12.2004, 10:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



AgereS
Слижком бесконечная цепочка получается.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 23.12.2004, 12:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Akina @ 23.12.2004, 09:47)
Се ля ви
Чем тебе Дарвин не нравится? отличная теория!
главное - не переносить ее на практику, а то фигня получится...


А тогда зачем она вообще нужна? Любоваться ей?
Теория должна объяснять все опытные факты, доступные человечеству. Если есть факты, которые она не объясняет - нужно придумывать новую, которая объяснит и прошлые и новые факты. Это наука.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
chipset
Дата 23.12.2004, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата
Кто создал Бога?

Он был всегда smile
В духовном мире нету понятия времени... К сожалению как оно вот этак пока понять не можем, возможно нашу вселенную запустили лететь по временной оси вниз...
Ну не могут двух-мерные существа понять что такое трёх-мерность(пока) ;)

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 23.12.2004, 12:07


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 23.12.2004, 12:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



chipset
Ой чейто сомневаюся я. smile
Это относительно нашего времени "он был всегда". А относительно своего?


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Ddddddelphi
Дата 23.12.2004, 12:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



http://gstixi.narod.ru/star.htm - почитайте!
PM MAIL   Вверх
trix
Дата 23.12.2004, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Ddddddelphi
это ты к чему?


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ddddddelphi
Дата 23.12.2004, 17:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



trix
Стихи говорят сами за себя. Не решить нам всех вопросов. И надо жить полной жизнью.
Надеюсь стихи тебе понравились smile
PM MAIL   Вверх
trix
Дата 23.12.2004, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(Ddddddelphi @ 23.12.2004, 17:05)
Надеюсь стихи тебе понравились

да.

Цитата(Ddddddelphi @ 23.12.2004, 17:05)
Не решить нам всех вопросов. И надо жить полной жизнью

если не решать вопросов, скуть будет жично, те жить будет скучно.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Bangladesh
Дата 24.12.2004, 02:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



вот две теории:

моя:

АРГУМЕНТ ПЕРВЫЙ:
"человек образовался благодаря богу. поскольку ,я считаю, если бы эвлюцией бы кто-нибудь не управлял, то вероятность именно такой эволюции, приведшей к образованию сложных систем, допустим в организме человека (слух, зрение), была бы очень маленькой, и мы бы тогда не появились бы. отсюда можно сделать самый простой вывод - есть существо, которое над этим трудилось или возможно существа."
АРГУМЕНТ ВТОРОЙ:
"человек образовался благодаря богу. если посчитать все небесные тела и все компоненты таблицы Д.Менделеева, не учитывая тех, которых мы еще не открыли, а возможно откроем, то я думаю вероятность появления соединения H20 и O2 очень мала. но это только вероятно соединения."
АРГУМЕНТ ТРЕТИЙ:
"человек образовался благодаря богу, поскольку с расчетом на то, что в космосе несчетно огромное количество тел, можно предположить, что вероятность появления условий, а потом и существ, умеющих жить в них мала. тут же можно опровергнуть: 'существа ведь приспосабливаются!'. могу сказать, что если бы эволюция происходила хаотично, то возможно было бы образование существ, не приспособленых к данной среде" smile


ваша теория:
"Ну сначала все там появилось, а потом по теории Дарвина"

вот не правильно это. общество говорит что мол Теория Дарвина и все, и вам уютно так жить, а самим подумать никак. если так поразмыслить, то бог есть на 100%... и теория Дарвина, это Дарвина теория...
Добавлено @ 02:56
ну и самое главное:

ВЫВОД: БОГ ЕСТЬ.


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 24.12.2004, 10:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(I)
я считаю, если бы эвлюцией бы кто-нибудь не управлял, то вероятность именно такой эволюции, приведшей к образованию сложных систем, допустим в организме человека (слух, зрение), была бы очень маленькой, и мы бы тогда не появились бы. отсюда можно сделать самый простой вывод - есть существо, которое над этим трудилось или возможно существа.

Хм... А кто же тогда, действительно, создал бога? Он-то эволиционировал, или как?

Твоя беда в том, что ты всё неизученное пытаешься заклеить чистым белым листом с надписью "богъ". И указатель типа "ты туда не ходи, ты сюда ходи, ибо там - запретная зона! Территория бога!.. Собственность церкви!.. О, как!". smile И типа мы всё знаем, кроме бога, и развиваться дальше некуда...

При этом у тебя это звучит так, как будто бог - нечто внешнее по отношению к этому миру. А ты не думал, опять же, пользуясь не моей, но пропогандируемой теорией Дарвина, что бог = эволюция? Тогда этот спор из серии "что в лоб, что полбу"...

Ты ведь так и не определил понятие "бог" - а уже пытаешься рассуждать - есть он или его нет? А не хочешь порассуждать, где он есть? Как ему там живётся? Всё ли у него устроено в быту? Часто ли он, пардон, ходит по нужде (если он так уж создал нас по своему образу и подобию)? О чём он думает и что у него за проблемы? Не скучно ли ему там сидеть?

Наконец, нафига ему вообще было это всё создавать?

Я считаю так - верь во что хочешь, главное - что бы эта самая вера не стопорила развитие и не затмевала разум. В буддизме, например, есть понятие духовного интуитивного знания - поэтому призыв "познать Будду" - это не лицемерие и по-большому счёту под многие знания из будизма можно подбить полноценную научную базу, а до остального наука ещё не дошла (есть мнение, что Будда был представителем предыдущей цивилизации - Атлантов. Его пропагандой заниамется известный глазной хирург Э. Мулдашев в своих книгах, посвящённых экспедициям в Тибет)...

Религия должна конфигурировать наше познание, направлять нас в нашем стихийном развитии, а не затыкать его, ограничивая словами "неисповедимы пути господни" - и типа всё без толку...

Слишком просто всё объяснить в терминологии божественного вмешательства, сказав про любое необъяснимое явление, что "такова воля божья". Но мужество состоит в том, что бы признать, что мы не понимаем, почему это произошло, и нужно проявить любознательность и терпение в изучении. Если ты признаёшь, что у твоего бога есть структура и ты начинаешь его изучать - это уже другое дело, а если ты говоришь, что бог един, непознаваем и типа не трожте его - это священно, то толку цивилизации и его стране от человека, который так считает уже гораздо меньше...

Даже церковь - это организация со своими задачами и тайными целями. В средневековье церковь была современными спецслужбами и разведками с контрразведками. В ней ещё как был толк - она могла справоцировать даже такие мощные явления, как крестовые походы, создавала рыцарские ордена, собирала сведения о настроениях в народе, за счёт того, что все исповедовались батюшкам церковь собирала колоссальный объём информации и имела значительное влияние и роль в обществе. Церковь насчитывала огромное количество агентов, которые действительно контролировали массы - ведь церквушка хоть деревянная была в каждом селе, только вдумайтесь, насколько это большие возможности по манипуляции - у твоей организации отделение по всем насилённым пунктам, все исповедуются твоим агентам и рассказывают самые сокровенные тайны. Реально церковь полностью контролировала народное мнение, дворянству, которое родной язык-то часто не знало, а только французский - такое и не снилось...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 24.12.2004, 13:50


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Ddddddelphi
Дата 24.12.2004, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



@Се ля ви&I, GyoZ :

Все предложения I, GyoZ можно свести к тому что:
Бог управлял эволюцией, создал природу, живые организмы.
А почему Бог - потому что должно быть нечто такое откуда всё появилось.
А прагматическая точка зрения очень удобна для себя самого.
Пока научно не доказан Бог - никто не может определить верующего - занимается ли он самообманом или нет.
Точно также нельзя сказать правильно ли I, GyoZ выбрал ход мыслей - чтобы всё-таки доказать существование Бога.
Я здесь не говорю за кого-то я здесь воложил свою точку зрения.

@Се ля ви:

Из твоих слов человек должен сначала понять почему вообще появились церковь,
Бог. Помоему и ребёнку понятно что всё в мире создаётся для управления над человеком.
Бог - для управления моралью и мыслями людьми. Церковь - для контроля над этими людьми.
Но сейчас стало более свободно хочешь верь, а хочешь нет smile (После чего появились секты - объявляющие правила веры.)
И то что учённые объясняют наши процессы в природе, в живом организме,
это привело к тому, что люди начали по другому понимать кто такой Бог - это не тот который от нечего делать послал гнев на какое-то поселение сгубил урожай дождём,
ему не нужны жертвоприношения, ему ничего не нужно кроме того что человек должен жить по слову Божьему.
Хотя шибко умные люди трактуют слово Божье по своему - переступают закон, но в Бога верят,
такие люди занимаются самообманом (как им удобно так они и понимают), но если и будет Божий суд,
то таких людей ждёт разочарование.

А может Бог сам прячеться от людей, боится суда от них, тратить время на скопившиеся вопросы.
А может если люди смогут выяснить где прячеться Бог, то это уже не будет неограниченная власть,
а будут проводится народные выборы, и переизбирать кандидатов.
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 24.12.2004, 14:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Ddddddelphi @ 24.12.2004, 13:23)
Из твоих слов человек должен сначала понять почему вообще появились церковь,
Бог.

Очень многим слишком страшно осознать, что мы действительно одни в этом мире и возникли в нём случайно. По большому счёту, причины возникновения религиозных верований, конечно, психологические, а логику подбивают уже просто что бы обосновать как-то...

А причины возникновения церкви - довольно простые. Умные люди защищались от тупой толпы и использовали для этого их религиозные верования - а за спиной церковников низшего ранга, за которыми они были как за каменной стеной, они развивали науку, ремёсла, делали мировую политику, вертя королями европы и т.д. Попади современный человек в раннее средневековье - со своими познаниями он бы сразу нарвался на обвинения в колдовстве и его бы сожгли. Поэтому если он не дурак, он пошёл бы в монахи и там, прикрываясь мощной машиной по манипуляции массовым сознанием, смог бы постепенно менять мировоззрение людей...

Ведь с помощью богословия можно доказать практически всё что угодно - библия написана так, что по ней можно грешить направо и налево, каждый раз оправдывая и воровство и убийство и всё что хочешь - за правое дело, при этом критериев этого правого дела там нет. Надо только научиться "убалтывать" верующих и ловко клеять ярлыки на тех, кем не удаётся манипулировать и кто представляет опастность для пропогандистской машины... Поэтому у церкви была полная свобода действий, никакой формальной ответственности и огромные ресурсы. Фактически историю Европы средневековья делали в Риме...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
chipset
Дата 24.12.2004, 14:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата
Ведь с помощью богословия можно доказать практически всё что угодно - библия написана так, что по ней можно грешить направо и налево, каждый раз оправдывая и воровство и убийство и всё что хочешь - за правое дело, при этом критериев этого правого дела там нет.

Абсолютно верно.
Просто надо научиться понимать правильный смысл. Боюсь, без Бога это будет сделать невозможно.


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
~FoX~
Дата 24.12.2004, 14:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(Ddddddelphi @ 24.12.2004, 13:23)
но если и будет Божий суд,
то таких людей ждёт разочарование.

Бббббрррр.......ррррррр.....Притормози плз.
Так.....все мы грешники, и это есть абсолютная истина (хотя бы из-за первородного греха).
Божий суд подрозумевает два исхода - либо ад, либо рай. Так, что нас всех (кусочков бога, венец его творения и т.д.) возьмут в одну авоську и скинут на расколенную сковородку??? Не катит.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Ddddddelphi
Дата 24.12.2004, 15:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

Так.....все мы грешники, и это есть абсолютная истина (хотя бы из-за первородного греха).
Божий суд подрозумевает два исхода - либо ад, либо рай. Так, что нас всех (кусочков бога, венец его творения и т.д.) возьмут в одну авоську и скинут на расколенную сковородку??? Не катит.

если б не было зла то и не было б добра. Это относится и к людям не можем мы, когда нас бъют читать человеку слово Божье.
Тут некоторые скажут, а
Как сказано в Библии:
если ударили по одной щеке - поставь другую.
Срабатывает то это - в некоторых случаях - человек почуствует свою вину и подумает о какой,
а я его низачто обидел - читать смешно. В следующий раз подставь другую, а сам обернись и проведи хук - шутка.
Верней будет сразу поставь человека на место и не будет таких недоразумений, проявлений вседозволенности.
Верить надо, но не тупо.
И проявление плохих, хороших поступков - это неотъемлимая часть жизни.

@Се ля ви:
Обман всегда будет.
Те кто создавали религию не учили человека жить правильно.
Для них было более выгодней - бойся, тресись, сомневайся - а нам легче будет тобой управлять.
Отсюда и пошли выражения:
"На Бога надейся, а сам не плошай."
Всё в руках человека, не надо подчиняться, не надо верить, не надо ждать -
из предоставленной информации людей нужно отбирать проверенную, ту
информацию которая соответсвует достижению своих целей, ту информацию
которая помогает жить в обществе, а не ту информцию которая идёт против логики, предоставляемая к примеру сектантами и т.п.

Вера в Бога должна быть но оправданная - предающаю силу верующему,
хорошо налаживающая отношения людей в обществе.
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 24.12.2004, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Ddddddelphi @ 24.12.2004, 15:30)
Обман всегда будет.

А что придумать, если простой народ тупой в доску? Только напыщенный бред нести - что бы было понимание, нужно иметь соразмерный уровень интеллекта, а мышление элиты и народа отличается на несколько порядков.

Сейчас это называют грузом, этого избегают и не врубаются. А раньше было ещё хуже...
А у них теперь право голоса, они даже пытаются там что-то решать!.. Голосуют, естественно, за таких же придурков, как сами - распознать-то интеллект могут только интеллектуалы...

Между элитой и народом пропасть не понимания из-за несорозмерного уровня интеллекта, и так было всегда. А там где не может быть диалога, возможна либо конфронтация и прямое жёсткое подчинение, либо религия, которая обязывает верить какому-то сословию другие сословия - но это накладывает ограничения на воспроизводство элиты - настоящие кадры выходят из народа, а не из неё - поэтому система сословий рухнула, дворянство в значительной степени выродилось...

Сейчас всё построено на манипуляции. Умеешь манипулировать людьми - взлетаешь в политике куда хочешь. Но часто сложно объяснить причины своих стратегических поступков народу даже если тебе большая команда политтехнологов пишет тексты - так что тебя ограничивают твои способности по манипуляции людьми и умение морочить всем голову и вешать лапшу на уши. Это настоящая сила в нашем мире. Это даже сильнее денег.

Пойми, вранью просто нет альтернативы. У нас общество узких специалистов и просто бездарей, в основной части... Здесь без веры основной массы людей в бога или коммунистическую идеологию ну никак нельзя, иначе будет полный бардак и практически анархия, как было уже десяток лет...

Церковь сейчас тоже влияние потеряла, не справится с современным народом, хотя и набирает силу. Поэтому сейчас России и тяжело...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 24.12.2004, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Недавно посмотрел фильм - "Во главе государства" (Head of State). Прямо иллюстрация.

Сюжет такой - на какого-то тупого негра в США делает ставку одна из партий и спонсирует его программу выборов на пост президента - пытались использовать как куклу, что бы потом сыграть на голосах негров и выдвинуть своего предидента на будущих выборах.

А получилось, что он, проявляя свою глупость и некомпетентность, но говоря очень искренне, от души, про притеснения, нищету и прочее, вызвал настолько сильную симпатию низов, что составил мощную конкуренцию уже на текущих выборах, стал читать разоблачающие речи, нейтрализуя манипуляцию противника и в итоге стал президентом, сделав первой мисс какую-то официантку...

Вспоминается: "И последние станут первыми..."

Всё это, конечно, тупая красивая негритянская сказочка, с хип-хопом, хэппи-эндом и прочей атрибутикой, да ещё и сделана в комедийном стиле - но реально это первый звоночек. Негры, насколько я могу судить, в основной массе ленивы, не желают работать тем более на ключевых ответственных постах, получать высшее образование и делать карьеру - хотят только танцевать хип-хоп, отрываться на бесконечных вечеринках, трахаться и грабить банки. И попробуй лиши их пособия по безработице, на которое они массово живут - тут же получишь гражданскую войну! США, насколько я могу судить по их внешней политике, в судорогах пытаются раздобыть ещё больше денег, ведь они ещё и умножаются в числе с большой скоростью, эти негры!

Конечно, это деловые люди заняты работой - им бывает не когда, 2-3 ребёнка это максимум для средней белой семьи...

Вобщем когда я досматривал фильм, я уже забыл о том, что это комедия, я смотрел его как фильм ужасов... Только представить, что в мире натворит президент америки - тупой негр с женой-афицианткой?!!... smile

Вот поэтому без манипуляции особенно в наше время умному человеку и не выжить... Хотя вцелом манипулировать, конечно, не хорошо...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 25.12.2004, 00:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Ddddddelphi @ 24.12.2004, 15:30)
если ударили по одной щеке - поставь другую.
Срабатывает то это - в некоторых случаях - человек почуствует свою вину и подумает о какой,
а я его низачто обидел - читать смешно.

Вообще-то насколько я понимаю христианскую логику, ставка здесь ещё и на перспективную реакцию - что когда человек всё-таки поймёт, что был не прав и раскаится - ему будет ещё совестней потом, когда до него опосля дойдёт...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Bangladesh
Дата 25.12.2004, 01:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



Се ля ви, ну не надо говорить, что я не знаю о чем сужу, не надо smile , вопрос передо мной поставлен заголовком темы, как докажите мне обратное тому, что бога нет. я и доказываю. никто не просил меня давать определение слову бог, но специально я могу это сделать. чисто логически. бог - это сущность, управляющая другими сущностями, если сущность - это одушевленный и неодушевленный объект, имеющий суть. и не надо удивляться, если вы будете контролировать, допустим, камни и следить за их падением и передвижением, то вы будете богом камней... smile

и еще одно хочу сказать. я не когда не объяснял для себя непонятное богом, и откуда, господин Се ля ви, вы сделали такие выводы я не понимаю. я просто уверен что бог есть, и пытаюсь это доказать, а не пытаюсь прикрыть для себя не известное.

почему, если я говорю о боге, то я сразу говорю о церкви? я вообще не придерживаюсь религии как таковой, у меня она своя, и я то, что считаю справедливым то делаю, что не не делаю, хотя я могу поступить и несправедливо, если жизнь заставит... при это я верю, что бог есть.

еще я думаю, что бог физичен. вот банальный пример, электро-магнитое поле не видно, а оно есть. так и бог, просто надо это понять и обосновать...


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Ddddddelphi
Дата 25.12.2004, 10:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

Вообще-то насколько я понимаю христианскую логику, ставка здесь ещё и на перспективную реакцию - что когда человек всё-таки поймёт, что был не прав и раскаится - ему будет ещё совестней потом, когда до него опосля дойдёт...


я написал то же самое, а ты сфорулировал это по-другому.

Говоря про логику, Бог есть - в природе всё имеет значение. И мы живём для цели, которую нам не объяснили, имею в виду людям.
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 25.12.2004, 14:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(I)
бог - это сущность, управляющая другими сущностями

Хе! Тогда определи упавление - ведь по твоему определению выходит, что каждый начальник отдела - бог людей. В реальности всякому управлению есть предел. Ты, видимо, имел ввиду, беспредельное управление?.. И ещё ты, видимо, имел в виду, что бог единый, бог с большой буквы и т.д. - это сущность, которая беспредельно управляет всеми другими сущностями? Так же не забываем, что у сущностей есть отношения - бог влияет на отношения посредством влияния на сущности или непосредственно? Но это уже детали...


Цитата(I)
я не когда не объяснял для себя непонятное богом, и откуда, господин Се ля ви, вы сделали такие выводы я не понимаю. я просто уверен что бог есть, и пытаюсь это доказать, а не пытаюсь прикрыть для себя не известное.

Это хорошо, что я в этом ошибся. Но тогда объясни мне, что поменяется в твоей жизни от того, что ты вдруг признаешь, что бога нет? Иными словами, чем на деле оборачивается твоя вера в бога? Как она проявляется в поступках в повседневной жизни? Мне каажется, ты рассуждаешь о боге так, будто он оторван от мира, ни на что не влияет и ничего не решает - ибо все объективные законы можно познать, предсказать и использовать.

Цитата(I)
почему, если я говорю о боге, то я сразу говорю о церкви? я вообще не придерживаюсь религии как таковой, у меня она своя, и я то, что считаю справедливым то делаю, что не не делаю, хотя я могу поступить и несправедливо, если жизнь заставит... при это я верю, что бог есть.

Про церковь я заговорил потому, что пытался показать, для чего религия нужна правящим кругам, почему они пропогандируют религии и как используют веру людей в своих интересах. Т.е. пытался показать как раз, что когда обычный человек верит, им можно манипулировать - это ответ большинства верующих людей на первый вопрос - для них поменяется в жизни то, что они не будут исповедоваться, думать после этого, что их грехи им отпуущены и их нет, молиться, думая, что им при страшном суде это зачнётся, поступать праведно из страха этого самого суда и т.д.

А для тебя тогда эта вера вообще накладывает хоть каакие-то ограничегния? Если нет - то зачем она нужна? Ты, ведь, итак свободен. Если да - то зачем себя ограничивать?

Цитата(I)
еще я думаю, что бог физичен. вот банальный пример, электро-магнитое поле не видно, а оно есть. так и бог, просто надо это понять и обосновать...

Это уже неправда. Поле элементарно фиксируется приборами, а покажи мне прибор, который зафиксирует, измерит бога - есть такой?..
Добавлено @ 14:24
Цитата(Ddddddelphi @ 25.12.2004, 10:22)
И мы живём для цели, которую нам не объяснили, имею в виду людям

Вопрос о смысле жизни - это уже оффтоп. Но тема тоже интересная. Я считаю, что смысл жизни - в самореализации всех своих талантов и интеллекта.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
chipset
Дата 25.12.2004, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата
Но тогда объясни мне, что поменяется в твоей жизни от того, что ты вдруг признаешь, что бога нет? Иными словами, чем на деле оборачивается твоя вера в бога? Как она проявляется в поступках в повседневной жизни?

Ну в человеческих поступках она довольно обьяснимо проявляется.. Я видел наркоманов, алкоголиков, преступников которые становились милейшими людьми.
А как ты думаешь возникают мысли в твоей голове? Каким образом, как, инстинкты и рефлексы могли заставить тебя спросить вопрос заданный в начале темы?

Цитата

Хе! Тогда определи упавление - ведь по твоему определению выходит, что каждый начальник отдела - бог людей. В реальности всякому управлению есть предел. Ты, видимо, имел ввиду, беспредельное управление?.. И ещё ты, видимо, имел в виду, что бог единый, бог с большой буквы и т.д. - это сущность, которая беспредельно управляет всеми другими сущностями? Так же не забываем, что у сущностей есть отношения - бог влияет на отношения посредством влияния на сущности или непосредственно? Но это уже детали...

Бог не может управлять людьми у которых души загрязняны и которые его отвергают. А в идеале человеческая душа будет работать синхронно с Богом.
Потому как:
Цитата(1)
И вы-тело Христово, а порознь-члены


Цитата
Про церковь я заговорил потому, что пытался показать, для чего религия нужна правящим кругам, почему они пропогандируют религии и как используют веру людей в своих интересах. Т.е. пытался показать как раз, что когда обычный человек верит, им можно манипулировать - это ответ большинства верующих людей на первый вопрос - для них поменяется в жизни то, что они не будут исповедоваться, думать после этого, что их грехи им отпуущены и их нет, молиться, думая, что им при страшном суде это зачнётся, поступать праведно из страха этого самого суда и т.д.


И они получат своё smile
Иисус помните как к церквям относился? Суть в том что, когда церковь интегрирована с государством она приносит прибыль, а раз она приносит прибыль туда могут пойти не истинные христиане а те которые хотят наживы.
Вообще то, некоторые христиане церковь (в плане котором вы её понимаете) не сильно то посещают... Я не против, я просто говорю что церковь это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ фактор спасения.
Церковь - место где живет Бог.
Цитата

    ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Таким образом это может быть просто беседа двух христиан или больше..


Цитата
Это уже неправда. Поле элементарно фиксируется приборами, а покажи мне прибор, который зафиксирует, измерит бога - есть такой?..

Бог - духовная сущность.
Мы пока не можем её зафиксировать а может и вообще не сможем.. Я не знаю smile

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 25.12.2004, 14:47


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Се ля ви
Дата 25.12.2004, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
А как ты думаешь возникают мысли в твоей голове? Каким образом, как, инстинкты и рефлексы могли заставить тебя спросить вопрос заданный в начале темы?

Внутреннее устройство разума - очень сложная тема. Советую, если вы хорошо разбираетесь в физеологии высшей нервной деятельности, почитать на эту тему книгу Б.Ф. Поршнева "О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)". Там он в насыщенной доказательствами форме аргументированно доказывает и показывает сущность нашего разумного мышления и нашей речи. Очень хорошая книжка, но реально не для средних умов - нужно разбираться в физеолоогии высшей нервной деятелности.

Если очень коротко, то при познании чего-то в нашем мозгу строятся огромные графы ассоциаций, а при мышлении - происходит длинный переход по ним. При решении какой-то задачи, мы снаала старааемся её понять, переформлируем для себя на основе некоторого нашего индивидуального "внутреннего языка" (который похож, но не совпадает с родным), декомпоозируем, переформулируем уже по частям, затем собираем вместе, что-то (масло маслянное) сокращаем, переформулируем полученное, где-то чего-то недостающее допускаем навскидку на основании прошлых похожих задачь, подключаем дополнительные данные из памяти... Если в итоге ни к чему не приходим - не можем разрешить задачу, если приходим - решили.

Попытайтись понаблюдать за собой, когда вы мыслите, и увидете, что это действительно так и есть. Хотя это только набросок, реально надо книжку читать, что бы онять суть нашего мышления.

Как сами по себе возникают мысли? Довольно просто. Если объектов много, а ассоциаций мало, они начинают уплотняться, хотя такие тонкие процессы уже являются особенностями конкретных соционических типов - восновном уплотнение происходит у интровертов, экстраверты не склонны долго сидеть и о чём-то размышлять... Нльзя забывать и об интуиции, которая вероятностно достраивает недостающие данные в самый нужный для этого момент, нельзя забывать о этическом мышлении, когда основная часть ассоциаций означает не логическую взаимосвязанность понятий, а схожие ощущения от них, соответственно и переходы по которым не несут смысла, но выызывают цепи эмоций...

Так же вцелом личность может быть ориентирована на хаос или на порядок в мире (иррационализм-рационализм) - за счёт наличия или отсутствия ограничений на построение связей всвязи с некоторой устоявшейся схемой "порядка вещей"...

Кароче, если вам действительно интересно понять, как рождаются мысли у вас в голове и что вы из себя представляете как сущность, накапливающая информацию и принимающая решения - почитайте эту книжку (ещё есть неплохой автор, пиишущий примерно в том же русле, хотя значительно проще и приземлённей - Б.А. Диденко - его называют популязизатором Поршнева, сам я его не читал, но мне рекомендовали хорошие люди - думаю, книга стоящая) и что-нибудь после этого по соционике, а не верьте в связь с богом - оно вам даст больше элементарной пищи для ума :-)

Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
Бог не может управлять людьми у которых души загрязняны и которые его отвергают. А в идеале человеческая душа будет работать синхронно с Богом.

Это утверждение не имеет смысла в рамках язычества - если бог это путь моего развития, то я естественно работаю синхронно с ним. Что оно означает для вас я честно говоря, не совсем понимаю...

Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
Цитата (1 Коринф. 12:27)
И вы-тело Христово, а порознь-члены

Проглядывает элементарная идея коллективизма, базирующаяся на неполноценности людей. Более того, с точк зрения системного пподхода, человек представляет собой целенаправвленную систему, которая имеет свои цели, и распоряжается ресурсами для их достяжения, а его органы - системы нецеленаправленные, у них не происходит никакого принятия решений относительно того, как распоряжаться ресурсами...
Т.е. в этой строке элементарное нарушение прав человека на принятие решений. Сделано это могло быть лишь для манипуляции массами тех, кто в это поверит.

Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
Суть в том что, когда церковь интегрирована с государством она приносит прибыль, а раз она приносит прибыль туда могут пойти не истинные христиане а те которые хотят наживы.

Это лишь отчасти верно. Здесь в этом утверждении не содержится истинного понимания сути государства, особенно в средневековом толковании. Ведь государство - это власть, власть - это способность влиять на людей. Церковь - это всегда власть, просто потому что это некий институт, где могут возникнуть авторитеты, их влияние и на основе их - какие-то иерархии подчинения, структуры, организующие людей из толпы, которой можно крутить как хочешь, в общественное течение.
А если у тебя есть власть, то она представляет угрозу для другой власти, становится некоей 5-й колонной и выходит из прямого подчинения. В результате ослабляется вертикаль власти и государство становится слабым, не может навести порядок во внутренней политике, если не пойдёт с тобой на конфликт при твоей несгоорчивости. Поэтому либо начинается борьба на полное уничтожение, либо подчинение, если силы очень не равны, либо слияние. Согласись, слияние намного лучше...

Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
Бог - духовная сущность.

Хе!.. А Маленький зелёненький камнеедик - это маленькое зенёненькое существо, которое ест камни. smile
Что же такое - духовная сущность?

Цитата(chipset @ 25.12.2004, 14:41)
Мы пока не можем её зафиксировать а может и вообще не сможем.. Я не знаю

А тогда какая разница - есть он или нет? Фантазия он или реальность? Если он, как вы говорите, ни на что в нашей жизни прямо не влияет? Вам просто легче так думать? Что есть какая-то духовная сущность, которая всё видит, наверное, и действует не прямо, а через что-то - но тогда можно противостоять его воле, так же воздействуя на это что-то, т.е. успешно решая задачи и без привлечения такого термина, как бог...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 25.12.2004, 16:42


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Bangladesh
Дата 26.12.2004, 01:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



Цитата
Хе! Тогда определи упавление - ведь по твоему определению выходит, что каждый начальник отдела - бог людей. В реальности всякому управлению есть предел. Ты, видимо, имел ввиду, беспредельное управление?.. И ещё ты, видимо, имел в виду, что бог единый, бог с большой буквы и т.д. - это сущность, которая беспредельно управляет всеми другими сущностями? Так же не забываем, что у сущностей есть отношения - бог влияет на отношения посредством влияния на сущности или непосредственно? Но это уже детали...


Се ля ви, нет, ты не много неправ... smile я бывает тоже, напишу свои мысли, а потом думаю, что все равно исключения есть. вот смотри. бог и наша Земля. возможно существует еще не одна такая планета и на каждой есть бог. наша планета, это как отдел и шеф, тоже самое... бог, если его ослушаться (беря в рассмотрение любую священную книгу) тебя не убьет, т.е. не выгонет из отдела под названием ЖИЗНЬ. если ослушаться начальника, то скорей всего, он тебя увлоит. правда? так вот теоритически, может существовать начальник, который в случае его ослушки тебя не уволит. теоритически вполне. но, возможно, будет к тебе относится не очень хорошо. но это лирическое отступление. начальник, управляющий, допустим отделом по распределению удобрений по сельскому полю, не бог людей, он бог рабочих, занимающихся распределением удобрений по сельскому полю в отделе распределения удобрений по сельскому полю.

про беспредельное управление. ну никак не мог об этом думать, ведь бог не управляет мной? или я ошибаюсь... (если тебя правильно поянл) и еще, как ты мог заметить, я не писал слово бог, нигде в этой теме, с большой буквы.

не понял причем тут отношения. поясни? ну общаются они и причем тут бог... если бы он влиял на отношения так массово, я думаю мы бы так не жили в России, или может бог и дьявол одно и тоже? (вопрос по отношениям сущностей оставим пока открытым)


Цитата
Это хорошо, что я в этом ошибся. Но тогда объясни мне, что поменяется в твоей жизни от того, что ты вдруг признаешь, что бога нет? Иными словами, чем на деле оборачивается твоя вера в бога? Как она проявляется в поступках в повседневной жизни? Мне каажется, ты рассуждаешь о боге так, будто он оторван от мира, ни на что не влияет и ничего не решает - ибо все объективные законы можно познать, предсказать и использовать.


моя уникальная вера (уникальная в смысле - своя) позволяет мне чувствовать себя оригинальным, а также, в те моменты, когда в этом нуждаешься, думать о боге и размышлять, ведь надо всегда изменять и учится чему-то... еще вера в бога, помогает мне лушче находить объяснению, тому, что бог есть.

по поводу огничений. я их сам для себя накладываю и вера не накладывает на меня никаких запретов. вот например зачем поститься... это, думаю многие согласятся, глупо... вот есть сочное мясо, а ты не можешь его съесть, т.к. бог этого хочешь и мучаешься, а зачем на муки людей обрикать, зачем? вот не понимаю...


Цитата
Это уже неправда. Поле элементарно фиксируется приборами, а покажи мне прибор, который зафиксирует, измерит бога - есть такой?...


я думаю если бы спорили об этом лет так несколько сотен на зад, на русском языке с нашими сегодняшними взглядами, и если бы я доказывал, что есть электромагнитное поле, а ты бы говорил, мол где приборы? как ты мне его покажешь? допустим, я бы не знал его воздействие...
к.г. я предлагаю оставить вопрос пока открытым.


Цитата
Цитата (Ddddddelphi @ 25.12.2004, 10:22)
И мы живём для цели, которую нам не объяснили, имею в виду людям


Вопрос о смысле жизни - это уже оффтоп. Но тема тоже интересная. Я считаю, что смысл жизни - в самореализации всех своих талантов и интеллекта.


вот я не понимаю людей, нафигана вам цель, вы что хотите себя в кандалы заковать? и там самым себя свободы лишить? у тебя есть жизнь, ты обсалютно любые цели можешь поставить, и цени это, поскольку никто этому пока не припятствует. а вообще если конкретнее то я целиком поддерживаю Се ля ви... самореализация - это и есть твоя жизнь, если тебя для самориализации надо работать трактористом, то это круто и я это действительно уважаю, мнение, а если программером, то программером... smile



Добавлено @ 01:56
Се ля ви, вот по приборам моя позиция в кратце:

Для тебя кажется очевидным существование электромагнитного поля, только потому, что это уже доказано, а существование бога никто еще не доказал, но всегда есть люди которые идут вперд и рано или позна и бога зафиксируют! smile


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 26.12.2004, 03:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(I)
бог, если его ослушаться (беря в рассмотрение любую священную книгу) тебя не убьет, т.е. не выгонет из отдела под названием ЖИЗНЬ. если ослушаться начальника, то скорей всего, он тебя увлоит. правда? так вот теоритически, может существовать начальник, который в случае его ослушки тебя не уволит. теоритически вполне. но, возможно, будет к тебе относится не очень хорошо

В индуизме вот есть понятие кармы - это как раз то, о чём ты говоришь как о "плохом отношении бога" - только без бога, а просто связанная с тобой сущность, которая тяжелеет от не праведных поступков.
Я вот свою карму чувствую, например. Когда я делаю что-то сильно не так, у меня начинают мелкие и крупные неприятности появляться как бы из воздуха, ни с того ни с сего. А когда живёшь с ней в гармонии - всё нормально и гладко.

Цитата(I)
вот смотри. бог и наша Земля. возможно существует еще не одна такая планета и на каждой есть бог. наша планета, это как отдел и шеф, тоже самое...

хм... Чего-то я не понял - а зачем богу ограничиваться только одной планетой? Или у него ограниченные возможности и справиться с несколькими планетами он не в состоянии?

Можно даже лозунг написать - "Каждому богу - по обитаемой планете!" и выйти с ним, записанным коряво кистью на большом плакате на демонстрацию протеста на площади в городе богов перед домом божьего правительства, где у богов, лишённых планет, т.е. безработных, этот лозунг будет соседствовать с "Хлеба и зрелишь", "Правительство - на мыло" и "Главному богу - зарплату как бюджетникам", а наш бог будет бояться потерять свою работу и поэтому замалчивать все наши грехи перед своим руководством, что бы его не сняли с этой должности, а от правительств, больше всего от США, он, видимо, получает ещё и взятки, правда большая часть этих взяток переходит по цепочке выше, что бы инспекции не посылали на нашу планету для выяснения, что у нас тут за бардак smile
Продолжать можно долго. Ты не считаешь, что это не состоятельная модель? Проще будет сказать, что ты переносишь на бога свои ограничения и рассуждаешь в рамках их...

Цитата(I)
ну никак не мог об этом думать, ведь бог не управляет мной? или я ошибаюсь...

Недавно в МДС`ах читали книжку. Забыл автора, книза называлась "На засиление". Идея такая - микробы сидят у нас в мозгах и руководят нами, а мы думаем, что просто делаем то, что нам хочется - на самом деле, то, что нам хочется, решают они, вот и всё...

Цитата(I)
не понял причем тут отношения. поясни? ну общаются они и причем тут бог...

Ну, это некоторая базовая модель... Наверное ноги у неё ростут из теории графов, хотя я точно не знаю. Но используется в науке практически повсеместно, а уж моделирование на ней просто целиком построено. ООП, реляционная модель БД, кстати, тоже.
Сущность - это набор атрибутов. Причём атрибуты могут быть переменными, а могут быть постоянными - тогда их можно использовать как идентификаторы. Между сущностями бывают отношения разного рода. Причём отношения бывают направленными (от одной сущности к другой) и не направленными (отношения связи).
По этому, говоря о том, что мир состоит из атомов, не надо забывать, что есть ещё и поле - т.е. отношения между атомами. Так же и все сущности имеют отношения. Ты можешь влюбиться в девушку, а она не будет даже об этом знать - это пример направленного отношения от тебя к ней. А родственные отношения - это именно связи - ты сын своего отца, и ему ты сын. Вот так на пальцах. Написал я это просто что бы придать чёткость формулировкам.

Цитата(I)
если бы он влиял на отношения так массово, я думаю мы бы так не жили в России, или может бог и дьявол одно и тоже

Если бы мы не жили так в России, мы сами тоже были бы другими... Точнее нас таких, какими мы являемся сейчас, не было бы, да и России как таковой тоже. Здесь как раз и основная фишка в тяжёлых условиях жизни, которые из нас делают людей...

Цитата(I)
еще вера в бога, помогает мне лушче находить объяснению, тому, что бог есть

:-) Сам-то понимаешь, что написал? Вера может только помогать заставлять себя не искать обходных путей, лежащих вне её или считаемых ей греховными.
Объяснения должны быть причиной формирования мировоззрений, а не сами формировааться мировоззрением, основанным на вере. Последнее - уже отрыв от реальности, а это очень опастно , без большого жизненного опыта тем более...

Цитата(I)
вот например зачем поститься... это, думаю многие согласятся, глупо... вот есть сочное мясо, а ты не можешь его съесть, т.к. бог этого хочешь и мучаешься, а зачем на муки людей обрикать, зачем? вот не понимаю...

Пост придуман для того, что бы очищать организм от всякой гадости. Всё-таки произошли мы от обезьян, и хоть мы и всеядны, но есть фрукты нам биологически более привычно, полезно и правильно. В России в силу климата мы вынуждены есть много мяса, просто потому что это очень калорийная пища, но от обилия мяса накапливаются по-моему шлаки в кишечнике и поста вполне хватает, что бы обновиться и очиститься, хотя немного и обессилишь, зато потом будешь как огурчик.
Это чисто житейская фишка. Это уже политика церкви - она решила приручить народный древний выработанный поколениями хороший обычай и сделать его религиозным, что бы подпереть свой авторитет.

Цитата(I)
я думаю если бы спорили об этом лет так несколько сотен на зад, на русском языке с нашими сегодняшними взглядами, и если бы я доказывал, что есть электромагнитное поле, а ты бы говорил, мол где приборы? как ты мне его покажешь? допустим, я бы не знал его воздействие...

Ну во-первых поле магнитное можно продемонстрировать на примере магнита, поле гравитационное - сила тяжести, поле электрическое - это статическое электричество. Все эти являния вполне можно было пронаблюдать и тогда. Если бы ты предложил стройную теорию без противоречий, которая соединив всё это, ещё и описала природу солнечного света, то для узкого круга действительно мыслящих вперёд научных деятелей это вполне можно было бы принять и без приборов.
Хотя что бы доказать это общественности, понадобились бы приборы и эффектные демонстрации...

Цитата(I)
но всегда есть люди которые идут вперд и рано или позна и бога зафиксируют!

Вот-вот. Когда зафиксируют и изучат - тогда другой разговор. А пока это голое утверждение, не подтверждённое даже никакими фактми (лишь умозрительными абстрактными предположениями), а не целостная законченная модель - из-за противоречий, которые она вызывает, никто из "передовых" и не берёт в рассчёт всего этого...

Цитата(I)
вот я не понимаю людей, нафигана вам цель, вы что хотите себя в кандалы заковать? и там самым себя свободы лишить? у тебя есть жизнь, ты обсалютно любые цели можешь поставить, и цени это, поскольку никто этому пока не припятствует.

Дык ведь дело в том, что свобода - понятие абстрактное. На деле всегда бывает, что ты теряешь одну свободу и преобретаешь другую.
Например, Если бы у тебя не было скелета, основной осью которого служит позвоночник, то т смог бы изгибаться круче любого гимнаста - но не смог бы ходить прямо, как другие люди.
Ещё пример - если не жениться, то можно жить холостаяком, встречаться с кучей разных девушек и жить в своё удовольствие - но ты не сможешь завести детей (или по крайней мере, достойно воспитать их), выбрав одну женщину - ты ограничишь свой выбор в сексе только ей (плюс тайные отношения с любовницами, которые будут служить компроматом и подтачивать как твои чувства к жене, так и репутацию и самооценку в конечном итоге), но зато у тебя появится возможность завести детей и их воспитать.

В данном случае цель, смысл жизни - это просто не потерять тех возможностей, которые в тебе заложены, а полноценно реализовать их, причём желательно в позитиве. Это ограничение, заложенное в тебе изначально, и борьба с ними - напрасная трата сил. Лучше осознать, что все недостатки - продолжения достоинств и наоборот пытаться реализоваться по достоинствам, обходя недостатки...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Osrus
Дата 26.12.2004, 05:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 443
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата
Бога нет!
Докажите мне обратное!

"...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."
"Песня про дурачка" Егор Летов.


--------------------
Шагнул на скользкий путь красноглазия...
Long live Socialism!
PM MAIL ICQ   Вверх
En_t_end
Дата 26.12.2004, 09:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



К слову образования живых существ... существуют два вида начных теорий : абиогинеза и биогинеза... насколько я знаю, жизнь возникла из живого, так как теория абиогинеза, то есть жизнь из неживого, была опровергнута ещё в XX веке.
Следом ученные делятся во мнениях на возникновения, как тут кто-то сказал, жизни из простейших углеродных основаниях, образованных при сверх высоких температурах, кстати это доказывает совершенно невозможное на первый взгляд - ИМХО человек способен выдерживать огромные температуры, причём при её воздействии, скорее всего, человек мутирует в более совершенное существо, а это на сегоднящний день уже неотвратимо -глобальное потепление уже неостановить smile...

+ я думаю скоро(через 1000-3000 лет) к нам прилетит метеорит средних размеров, падение которого сначала вызовет термоядерную реакцию, выживут только те организмы, как ни странно, которые ранее находились в умеренных широтах, начнется мутирование... потом случиться очередной великий потоп, в результате которого опять же выживут еденицы, они опять мутируют в ещё более соверешенные существа, потом будет термоядерная зима, опять мутация... и так бесконенечно, пока человек не превратиться опять в одноклеточное существо, так как именно оно наиболее совершенно и просто... потом опять всё сначала + это неотвратимо, просто люди сейчас на такой стадии, на которой умеют обдумывать своё существование...на время...

Но существуют ученные, которые считают, что метеорит принёс жизнь на нашу планету, но если учесть всё выше мною сказанное, то это практически так, за исключением приноса метеритом углерода, кислорода, водорода, азота, так как эти элементы должны быть именно на Земле для образования устойчивых хим. элементов и соединений...

БОГ -очередная абстракция сверх способностей людей, в их же сознании...
Кто-то сказал, что самовнушение не может влиять на пространство... я в этом не уверен, так как раздел пара-науки, пара-психология уже давно регистрирует людей способных перемещать тела во времени и пространстве...
НАУЧИТЕСЬ пользоваться своими способностями... управлять сознанием и телом, тогда вы обретёте понимание существа мира... smile
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Ddddddelphi
Дата 26.12.2004, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Только учённые не могут доказать такие явления.
Пусть человек живой залетается в мыслях в пространстве.
Почему неживой является во сне для сообщения новости.
Мысль не только формируется в голове путём обдумываний.
Но и у человека при нестандартных ситуациях появляются предчуствие и т.д.
Эти предчуствия на голых даных, мозг не может просчитывать в голове.
PM MAIL   Вверх
Graf Zeppelin
Дата 26.12.2004, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 130
Регистрация: 28.3.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(trix @ 20.12.2004, 15:28)
Сабж.
Докажите мне обратное!

Без определения понятия "Бог" доказывать не берусь.

Это сообщение отредактировал(а) Graf Zeppelin - 26.12.2004, 14:19
--------------------
Jah, help me!
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 26.12.2004, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Graf Zeppelin
Дык в это всё и упирается...

Докажи существование того, не знаю чего (только смутно ощущяю)...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 26.12.2004, 15:57


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 26.12.2004, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Только учённые не могут доказать такие явления.
Пусть человек живой залетается в мыслях в пространстве.
Почему неживой является во сне для сообщения новости.
Мысль не только формируется в голове путём обдумываний.
Но и у человека при нестандартных ситуациях появляются предчуствие и т.д.
Эти предчуствия на голых даных, мозг не может просчитывать в голове."
А человеческий мозг изучен только на 0,0000001%, поэтому ученные и не могут всё ещё сказать... но всё-таки я считаю, что всё это чисто физиологически...

PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Bangladesh
Дата 27.12.2004, 01:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



Се ля ви, мне в принципе не сложно с тобой поспорить и опять ответить на твой пост, но т.к. мне понятны твои позиции, а понять твои позиции было первопричиной нашего диалога, я не буду продолжать спор. надейюсь меня ты тоже понимаешь.

но вот на счет кармы. в свое время я изучал вопрос кармы и пришел к выводу, что таковая существует smile незнаю, кто хочет верит, спорить не буду. также, я пришел к выводу, что это основной причиннос ледственный закон нашего мира (что посеешь, то и пожнешь).


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Се ля ви
Дата 27.12.2004, 01:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(I)
Се ля ви, мне в принципе не сложно с тобой поспорить и опять ответить на твой пост, но т.к. мне понятны твои позиции, а понять твои позиции было первопричиной нашего диалога, я не буду продолжать спор. надейюсь меня ты тоже понимаешь.

Ну чтож, хорошо. Но скажу тебе больше - я тебя не просто понял, а частично узнал себя примерно в твоём возрасте. У меня тоже был свой бог, из-за которого я чувствовал себя особенным, это был мой маленький секрет... Думаю, все духовные люди проходят такую фазу развития. Удачи в дальнейшем пути! smile

Цитата(I)
но вот на счет кармы. в свое время я изучал вопрос кармы и пришел к выводу, что таковая существует :smile незнаю, кто хочет верит, спорить не буду. также, я пришел к выводу, что это основной причиннос ледственный закон нашего мира (что посеешь, то и пожнешь)

Хе!.. Карму невозможно доказать, её можно только почувствовать. Как и бога/богов. Это всё просто наши инструменты для того, что бы идти по жизни и ориентироваться в ней. С помощью образов, что мы видим через эти инструменты, описать сами инструменты нельзя - здесь уже нужны другие образы. Но как о них договориться, если все мы разные и всё видим по-разному? Даже если мы будем говорить одними и теми же словами - как узнать, что мы вкладываем в них одинаковый смысл? И есть ли вообще смысл в рассуждениях такого рода?

Какой смысл доказывать существование кармы человеку, который её не чувствует? Он не научится её чувствовать если мы ему даже это и докаажем каким-то хитрым путём - а значит толку от этого знания не будет никакого.
Какой смысл доказывать существование бога другому человеку, если каждый под богом понимает своё? Да никакого - это только бессмысленный набор умозрительных предположений...

P.S. Мне больше сказать нечего. Думаю, тема исчерпана и её пора закрывать.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Osrus
Дата 27.12.2004, 02:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 443
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата
БОГ -очередная абстракция сверх способностей людей, в их же сознании...

Применяя к богу слово абстракция не забывайте, что само это понятие придумано человеком, а вернее, все философские понятия придуманы людьми и очень часто одним человеком (введен какой либо философский термин или определение).
Кстати про БОГА, извиняюсь за smile
Цитата
16 причин, по которым Бог никогда не получит профессорскую должность. (перевод с английского)

У него была только одна публикация по теме.
Она была опубликована на иврите.
В ней не было никаких ссылок на других авторов.
Она не была опубликована в журнале с достаточно высоким индексом цитирования.
Некоторые даже сомневаются, что Он сам это написал.
Возможно, это и правда, что Он создал мир, но что Он сделал с тех пор?
Его стремление к сотрудничеству было минимальным.
Научное сообщество испытывает существенные трудности с воспроизведением Его результатов.
Он никогда не обращался в комиссию по этике за разрешением использовать подопытных людей.
Когда во время одного эксперимента все пошло наперекосяк, Он попытался скрыть это, утопив подопытных.
Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, Он исключал их из контрольной группы.
Он редко посещал свои занятия, просто велел студентам читать книгу.
Некоторые говорят, что Он посылал Своего Сына учить студентов.
Он исключил своих первых двух студентов за тягу к знаниям.
Несмотря на то, что в своем тесте Он давал всего 10 заданий, большинство студентов провалили тест.
Его консультации проходили очень редко, и обычно на вершине горы.


--------------------
Шагнул на скользкий путь красноглазия...
Long live Socialism!
PM MAIL ICQ   Вверх
Bangladesh
Дата 28.12.2004, 01:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



Цитата
У меня тоже был свой бог, из-за которого я чувствовал себя особенным, это был мой маленький секрет...


это не спор, это просто добавки smile у меня нет своего бога... если честно, я просто дал общее определение для себя. и как видишь, для меня это не секрет.

Цитата
Хе!.. Карму невозможно доказать, её можно только почувствовать. Как и бога/богов. Это всё просто наши инструменты для того, что бы идти по жизни и ориентироваться в ней.


Ну я и не говорил, что я доказал карму. это бред бы был. я сказал, что доказал, опять же для тебя, что она есть. а так вообще я достаточно литературы прочитал по поводу кармы и в объяснениях я не нуждаюсь smile

Цитата
P.S. Мне больше сказать нечего. Думаю, тема исчерпана и её пора закрывать.

мне больше тоже... но есть что сказать тем, кто еще ничего не сказал.


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
neutrino
Дата 28.12.2004, 13:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)
так как теория абиогинеза, то есть жизнь из неживого, была опровергнута ещё в XX веке.

Пока что я слышал некоторые ее доказательства... Теория бульона и т.п. Откуда же взяться живому? С неба упасть? Так теория панспермии не проходит и легкой критики (радиация в межзвездном пространстве ...).

Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)
человек способен выдерживать огромные температуры, причём при её воздействии, скорее всего, человек мутирует в более совершенное существо, а это на сегоднящний день уже неотвратимо -глобальное потепление уже неостановить

Это какие температуры ты можешь выдержать? Более 100 градусов по Цельсию сможешь? О мутации говорить - вилами по воде. Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры? При том, не знаю как ты, а я уже температуру за окном на себе вот уже 5 лет не ощущаю. Кондиционеры везде: в поездах, автобусах, машинах и зданиях.


Цитата(En_t_end @ 26.12.2004, 08:31)
+ я думаю скоро(через 1000-3000 лет) к нам прилетит метеорит средних размеров, падение которого сначала вызовет термоядерную реакцию, выживут только те организмы, как ни странно, которые ранее находились в умеренных широтах, начнется мутирование... потом случиться очередной великий потоп, в результате которого опять же выживут еденицы, они опять мутируют в ещё более соверешенные существа, потом будет термоядерная зима, опять мутация... и так бесконенечно, пока человек не превратиться опять в одноклеточное существо, так как именно оно наиболее совершенно и просто... потом опять всё сначала + это неотвратимо, просто люди сейчас на такой стадии, на которой умеют обдумывать своё существование...на время...

Какой метеорит? Откуда эти сведения? Без комментариев...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 28.12.2004, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Короче, народ...

Какая разница кто такой Бог? Важно другое - насколько Он влияет на человечество (через религии). То, что из-за Него много фанатиков - это плохо. Любой фанатизм ни к чему хорошему не приведет. Будь то фанато-иудаизм, фанато-христианство, фанато-мусульманство... Плоды последнего мы пожинаем вот уже 20 лет. Христианство - не зарекомендовало себя как гуманный способ управления массами (инквизиция, антисемитизм ...). Иудаизм в особо ортодоксальной его форме принуждает иногда людей совершать поступки, противоречащие логике и иногда - переходя всяческие границы - закону.

Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм. Вот тут и надо искать правду (по крайней мере в наиболее неперевратой форме, хотя и там много что наврали и есть тому свидетельства).

Значит все бы хорошо, смотрите на возникновение жизни как хотите: глазами науки, или глазами религии. Но не надо быть фанатиком. Один из мудрецов иудаизма сказал: "изучайте науку - только так вы познаете Бога".

Логика должна быть везде. И в религии. Иначе где в ней мудрость?

К моему глубочайшему сожалению мои познания в буддизме ограничиваются лишь парой прочитанных небольших книг. Но из того, что я узнал, мне многое пришлось по душе. Ровно также как и в иудаизме: много интересных ЛОГИЧЕСКИ ПОНЯТНЫХ вещей.

И естественно, религия не должна тормозить науку. Иначе Бога мы не познаем ...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 28.12.2004, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры?"
Это лично мое мнение... -я вообще недавно узнал, что человек раньше под водой жил, а ведь ты то, я уверен, больше пяти минут уже не продержишься smile-ИМХО... за 3000 лет ,я считаю, человек, как может деградировать, так и мутировать. Ну вообщем я уже не в тему...
ЗЫ "Какой метеорит? Откуда эти сведения?" ---опять же мои прогнозы smile

"Теория бульона"
Ну дык этот опыт наоборот доказывал происхождение жизни из живого, а абиогинеза - эту теорию пытались доказать в древности, например опыт : "овёс+тёмный ящик+потная грязная рубашка = мыши" smile -конечно опровергнут...


PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 28.12.2004, 16:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 16:05)
"Ты думаешь, если человека негревать, то за 3000 лет он начнет выдерживать высокие температуры?"
Это лично мое мнение... -я вообще недавно узнал, что человек раньше под водой жил, а ведь ты то, я уверен, больше пяти минут уже не продержишься smile-ИМХО... за 3000 лет ,я считаю, человек, как может деградировать, так и мутировать.

Белки денатурируют. С чисто химической точки зрения для живых организмов, тем более эукариотов, такие температуры недоступны. Это факт.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
~FoX~
Дата 28.12.2004, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)
Какая разница кто такой Бог?

А без конкретизация слишком велика вероятность разговора о разных вещах.

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)
насколько Он влияет на человечество (через религии)

Не согласен......религия изобретение человека и как следствие преследует свои интересы. Так же она обязывает выполнять некие требования (пост, молитвы, посещение церквей/храмов и т.д.), в общем случае не имеющих ни какого отношения к Богу.
А вот веру (как веру одного конкретного человека) можно рассматривать как фактро влияющий на жизнь этого человека. Такая вера непредвзята и не надиктована канонами.
Простой пример тому - христиане должны молиться стоя на коленях........какая Создателю раздница в какой позе я к нему обращаюсь?

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)
Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм.

Не-а.........а язычиство? А атеизм?

Цитата(neutrino @ 28.12.2004, 14:26)
И естественно, религия не должна тормозить науку.

Невозможно..............
Добавлено @ 16:23
Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 13:48)
падение которого сначала вызовет термоядерную реакцию
smile
Это каким же макаром произойдет термо ядерная реакция?


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
En_t_end
Дата 28.12.2004, 20:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Это каким же макаром произойдет термо ядерная реакция? "
Я конечно дилетант в этих вопросах, но по логике, во время входа в атмосферу Земли огромного тела, пройзойдёт резкий скачок температуры, как поверхности тела, так и атмосферы в районе падения, в результате скачака + изменения физ. состояния тела, произойдёт ядерная реакция в хим. элементах, входящих в состав тела, а так как большинство элементов косм. тел - изотопы земных, с высокими радиационными показателями, следовательно пройзойдёт процесс быстрого неконтролируемого распада ядра у каждого из активных элементов, а так критическая масса у радиактивных элементов граздо ниже, чем у обычных, то соответсвенно превышение предела крит. массы может произойти даже из-за увиличения температруры . Произойдёт образование новых веществ - потом опять ядерный распад, и так "неизвестное"-const кол-во времени. Наша учитильница по физике в прошлом году говорила, что термоядерная реакция в принципе на Земле ещё не происходила, так как её последствия могли бы вызвать необратимые изменения.

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 28.12.2004, 20:56
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
En_t_end
Дата 28.12.2004, 20:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"С чисто химической точки зрения для живых организмов, тем более эукариотов, такие температуры недоступны. Это факт. "
Интересно, что ты скажешь, если живой организм будет подвержен в течении долгого времени альфа-излучению, я думаю пройзойдет изменение его клеток в любом случае -> действительно первое поколение умрет, так как организм ещё не будет подготовлен к таким условиям, следующие поколение - будет более устойчевым, причём произойдёт в любом случае адаптация организма человека -так уж он устроен... далее в процессе эволюции человек будет обретать всё новые и новые способности, и в конце концов, я думаю, действительно
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Osrus
Дата 29.12.2004, 04:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 443
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Цитата
Следует однако заметить, что все эти религии имеют один корень - ранний иудаизм.
По данным исследований некоторых ученых во всех религиях, у всех народов в основе культа лежит монотеизм, причем во всех видах религий, как в языческих, в которых присутсвует огромный пантеон богов и духов, так и в "соврменных традиционных". Среди неписьменных народов (современных в том числе) не найдено народа, у которго не было бы культа вообще. Также отмечается, что у многих народов принято не рассказывать о высшем Божестве, которое создало мир, что кстати во многом осложняло изучение единобожия в различных культах.

Андрей Зубов "История религий" (рекомендую, основательно пересмотрен взгляд на религии неписьменных народов и религии вообще )

Это сообщение отредактировал(а) Osrus - 29.12.2004, 04:11


--------------------
Шагнул на скользкий путь красноглазия...
Long live Socialism!
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 29.12.2004, 09:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 20:29)
во время входа в атмосферу Земли огромного тела, пройзойдёт резкий скачок температуры, как поверхности тела, так и атмосферы в районе падения

Само сабой. НО.
Ты сам то прикинь каковы должны быть размеры и скорость тела.......Т.е. Тунгусский метеорит и рядом не стоял....... smile А если такая виговина врежется в землю, то реакция не произойдет, а вот с арбиты земля слетит.

Цитата(En_t_end @ 28.12.2004, 20:44)
действительно первое поколение умрет, так как организм ещё не будет подготовлен к таким условиям, следующие поколение - будет более устойчевым

1. Откуда возмется второе поколение?
2. Изменение клеток произойдет по любому, но это будет не эволюция, а мутация. Причем катализированная радиактивным излучением. Если брать человека, то 2,3....50, поколения не доживут и до 5 лет. Если помещать взрослого человека, ну может пару лет протянет. Все зависит от силы излучения.
3. Человечество не первый десяток лет смотрт телевизор, что то я не у кого не наблюдал изменений в структуре глаза, связанное с этим.



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 29.12.2004, 09:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



О чём я и писал выше. Тем не менее в языческой религии признавалось, что бог не един, а целостен, и имеет очень сложную структуру.

Всё-таки поясню. Если у собаки есть хозяин и он каждый день приходит в разном расположении духа - иногда добрый -покормит и приласкает, иногда злой - побъёт и оставит голодной, иногда просто печальный, иногда весёлый - будет играться с ней. Эта собака может решить, что это всё разные люди и по-разному будет относиться к каждому, понимая, что все они - субличности одного человека.

Просто в язычестве считается, что это изначальное существо проживает все свои субличности одновременно. Поэтому я предпочитаю больше аналогию с авторством книги. Когда чесловек пишет книгу, он может напридумать кучу действующих лиц, каждый из которых - это его собственная субличность, эти лица будут взаимодействовать, сюжет развиваться, при этом по книге не будет разделения по хронологическому признаку одного действующего лица от другого, хотя автор не может одновременно мыслить за всех, только попеременно.

Но самое интересное другое. В контексте язычества не только боги являются воплощением всевышнего, но и люди и животные и все живые существа - плод его фантазии, т.е. мы с вами - его мысли. И смысл жизни сводится к тому, что бы понять всевышнего и дорости в своём развитии до него во всех смыслах. Т.е. произвести в нём структурные изменения...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 29.12.2004, 10:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



En_t_end
Пойми, жизнь, и более того эффективная жизнь, с притензией на разум, как раз-таки образуется в благоприятных условиях и её приспособлению есть достаточно узкий предел. Более того, чем жестче условия, тем тяжелее и медленнее происходит развитие.

По твоему мировоззрению получается, что практически без тех. средств цивилизацию мутантов можно построить и на марсе и на Нептуне. Но от чего зависит биологическая жизнь? Жизнь - это сложные огромные молекулы, как минимум РНК и белок, при становлении эукариотов уже критично ещё более сложная, громоздкая и нежная структура - ДНК.

Поэтому если ты поместишь любое живое существо в среду, где белок, РНК или ДНК будет задето каким-то излучением и разрушится, то гарантирую тебе, что это живое существо не выживет. При чем там, где они будут время от времяни обратимо переходить в неработоспособное состояние (скажем, у белков разрушаться все структуры, кроме первичной), у этих организмов будут большие проблемы с развитием...

Полюбому эти существа должны приобретать в таких условиях на клеточном уровне некие панцыри от этого губительного излучения хотя бы для своих сложных и жизненно важных молекул, но это вызовет проблемы с обменом веществ - закрываться полностью тоже нельзя. Особенно проблемно закрыть клетки нервные, гже весь смысл в огромном количестве связей и возможность передавать импульс по мембране.

Почитай труды по возможности возникновения жизни на других планетах. Например не помню автора, (давно читал) не плохая книжка "Вселенная, жизнь, разум", первое издание в середине 60-х, вроде...

Ну а от гамма-излучения и радиации вообще практически ничего не спасёт - для клетки они как для человека пуля...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 29.12.2004, 11:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"По твоему мировоззрению получается, что практически без тех. средств цивилизацию мутантов можно построить и на марсе и на Нептуне."
Да...

"Ну а от гамма-излучения и радиации вообще практически ничего не спасёт - для клетки они как для человека пуля... "
Ну про это я ничего и не говорил...
Добавлено @ 11:56
"А если такая виговина врежется в землю, то реакция не произойдет, а вот с арбиты земля слетит."
Не доказано и не опровергнуто...допустим даже на Земле сущестьвуют такие элементы, которые при изменении физ. состояния, допустим давления распадаются и вступают в реакцию, причём изменение может быть крайне незначительно... так что подождём...

Добавлено @ 11:58
"Человечество не первый десяток лет смотрт телевизор, что то я не у кого не наблюдал изменений в структуре глаза, связанное с этим."
А с чего ты взял, что изменение может быть визуальным ?
Изменение может быть на уровне восприятия цветов и анализа предметов...
Добавлено @ 12:00
"Если помещать взрослого человека, ну может пару лет протянет. Все зависит от силы излучения."
Нет, я говорил про поколения простых одноклеточных существ, из которых в последствии может образоваться многоклеточное в результате возможно очень долгой эволюции, кстати именно под действием радиации процесс мутации ускоряется -ИМХО

PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
En_t_end
Дата 29.12.2004, 12:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Пойми, жизнь, и более того эффективная жизнь, с притензией на разум, как раз-таки образуется в благоприятных условиях и её приспособлению есть достаточно узкий предел. Более того, чем жестче условия, тем тяжелее и медленнее происходит развитие."
Инетересно , а по каким критериям ты определяешь благ. условия, ведь ты не знаешь, может быть в других системых существуют организмы, живущие в чистом водороде, а ведь для человека - это немыслимо...

Добавлено @ 12:08
"скажем, у белков разрушаться все структуры, кроме первичной"
Интересно, а почему ты зациклился на белках? ведь белки, как орг. соединения возникли также при различных притязаниях окр. среды, допустим если однокл. существо с самого начала будет существовать в опеределенных условиях, то потом многоклеточное существо может иметь и другое строение, отличное от нынешних прототипов...
Добавлено @ 12:11
"Жизнь"
Не доказанно, что жизнь не может возникнуть из углерода, как основного элемента т.е. РНК и ДНК -не обязательно могут содержаться в живых существах... человек -не является пределом развития мира - он только его историческое звено...
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
~FoX~
Дата 29.12.2004, 13:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Цитата(En_t_end @ 29.12.2004, 12:03)
РНК и ДНК -не обязательно могут содержаться в живых существах

А вот с этого места по подробней пожалйсто......

Цитата(En_t_end @ 29.12.2004, 12:03)
.......не может возникнуть из углерода........

Цитата

Почему нашу жизнь иногда называют углеродной.

С точки зрения химии жизнь — это всевозможные превращения разнообразных крупных и сложных молекул, главным элементом ко¬торых является углерод. Он важен не с точки зрения распространенности на Земле, в земной коре углерода всего 0,055 %, в то время как кислорода 60,50 %, кремния 20,45 % и даже титана 0,27 %. В атмосфере двуокиси углерода 0,03 %, т. е. углерода всего 0,008 %. Все биологически функциональные вещества, кроме несколь¬ких солей и воды, содержат углерод. Это белки, жиры, углеводы, гормоны, витамины. Число соединений углерода огромно. Они назы¬ваются органическими соединениями, поскольку когда-то считалось, что такие молекулы могут образовываться только в живых организ¬мах.
Органическая химия посвящена изучению углерода и его соеди¬нений. Атомный номер углерода — 6, его ядро содержит шесть про¬тонов и шесть нейтронов, вокруг ядра вращаются шесть электронов, масса атома С равна 12. При химических реакциях углерод способен присоединить 4 электрона и образовать устойчивую оболочку из восьми электронов, т. е. имеет валентность, равную четырем, и спо¬собен к прочной ковалентной (присоединением электронов) связи. Например, эмпирическая формула одного из таких прочных соеди¬нений — метана — СН4, а в структурном изображении — это тетра¬эдр (четыре симметричные связи углерода).
Уникальным свойством углерода является его способность образо¬вывать стабильные цепи и кольца, которые обеспечивают разнооб¬разие органических соединений, причем эти связи могут быть крат¬ными. При этом важно расположение атомов в пространстве, которое приводит к оптической активности вещества, к отличию в повороте плоскости поляризации проходящего света. Структурные формулы наглядно отражают связь формулы со свойствами вещества, с их помощью стало возможным объяснение изомерии и предсказа¬ние свойств неизвестных еще соединений.

Зная валентность углерода, можно достаточно просто изобразить положение всех недостающих водородных атомов, что позволяет со¬средоточить внимание на наиболее важных связях и химических груп¬пах. Такие прочные ковалентные связи углерод может образовывать и с атомами других элементов (Н, О, Р, N, S), и с углеродными (С-С связь). Внутреннее отличие органики от большинства неорга¬нических соединений выражается в том, что химические связи, как правило, в органических соединениях валентные, а ионные связи — очень редки.  Поэтому углерод обладает этими уникальными свойствами, среди которых еще не отмечена способность соединений углерода к полимеризации и поликонденсации, а наша жизнь называется углеродной.



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Ddddddelphi
Дата 29.12.2004, 13:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 1.12.2004

Репутация: нет
Всего: нет



Здесь уже было сказано, что мысль способна материализовываться.
Хочу добавить, что наши мысли делятся на позитивные и негативные,
и материализовывют их внешние силы. Соответственно Бог - хорошими,
диавол - негативными.

Увлекаясь психолгией, хотел оставить ссылку:

что такое хорошо, что такое плохо
PM MAIL   Вверх
En_t_end
Дата 29.12.2004, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



~FoX~
"А вот с этого места по подробней пожалйсто......"
Мы сейчас говорим о несколько разных вещах, я имел ввиду не конкретно Земные условия, а вообщем возниконовение ЖИВЫХ существ. Ведь мы не можем знать, а вдруг, в другой системе существуют другие хим. элементы, на порядок различающиеся от нашего углерода... просто на Земле углерод оказался подходящим элементом + попался именно в определенный этап эволюции... Нельзя говорить, что если бы углерода не было, то не было и жизни, а так как дизоксирибонуклеиновая кислота и рибонуклеиновая кислота, всего лишь углеродистые образования, то и они соответсвенно не могут быть единственными составляющими ЖИЗНИ... однако вопрос перешёл с психологии в химию, биологию и физику smile
"Почему нашу жизнь иногда называют углеродной."
Ключевое слово НАША...вот именно только имхо наша...
ЗЫ поставил Се ля ви и ~FoX~'у """"+"""", интересно поговорить с умными людьми...

Это сообщение отредактировал(а) En_t_end - 29.12.2004, 14:55
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
~FoX~
Дата 29.12.2004, 18:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



En_t_end
Теоретически такая возможность существует.
Но почему тогда на земле нет существ жизнь которых основана не на углероде, а допустим на кремнии.
Более того жизнь может и не выражаться в наличии материи. Я склонен рассматривать возможность того, что разум не есть материя, а есть энергия или информация. Но это тема для отдельной беседы.

Цитата(En_t_end @ 29.12.2004, 14:50)
однако вопрос перешёл с психологии в химию, биологию и физику

Поддерживаю, мы сильно отдолились от темы.
С меня тоже "+" приятно пообщаться.


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
neutrino
Дата 1.1.2005, 12:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
А без конкретизация слишком велика вероятность разговора о разных вещах.

Хочу посмотреть, как бы ты конкретизировал понятие Бог. Можешь дать определение? Думаю лучше чем "вероятно разумная субстанция существующая абсолютно относительно времени и пространства и породившая материю, законы физики, химии ..." у тебя не получится.


Цитата
Не согласен......религия изобретение человека и как следствие преследует свои интересы. Так же она обязывает выполнять некие требования (пост, молитвы, посещение церквей/храмов и т.д.), в общем случае не имеющих ни какого отношения к Богу.

Именно совокупность всей этой атрибутики и должна в конечном счете повлиять на жизнь человека, а не вера. Я вот буду верить в кокого-нибудь Бога (Богов) и если не будет правил и атрибутов службы а будет только вера, она минимально скажется на моей жизни. Возьмем к примеру иудаизм: если убрать все атрибуты этой религии, то человек будет вести абсолютно светский образ жизни. В иудаизме к молейшиму обычаю относятся как к самому серьезному правилу. Сделано это для того, чтобы религия не исчезла. Взять хотя бы ношение кипы - простой обычай, а есть ли религиозные евреи не носящие ее? А вера... А что вера? Ну и верю я в Кришну. А дальше что? Это влияет на мое восприятие ко всему, что происходит, но как это сказывается на жизни? В минимальной степени.


Цитата
Не-а.........а язычиство? А атеизм?

Под "всеми этими религиями" я подразумевал иудаизм, христианство и мусульманство. То откуда взялся иудаизм я писал в отдельной теме "Мифы вошедшие в Тору".


Цитата
Невозможно..............

Еще как возможно! Брат моей жены (извините за необразованность, забыл как это будет одним словом) - ортодоксальный иудаист. Ходит в микву каждый день и т.п. И ты знашь кем он работает? Он на постдоке в университетском институте эволюции занимается изучением причин возникновения жизни. А на вопрос "как же тебе удается изучать эти процессы и верить в то, что сотворил жизнь Бог?" он отвечает: "Пока я не нашел ни одного прямого противоречия с Торой".


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 1.1.2005, 12:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Почитай труды по возможности возникновения жизни на других планетах. Например не помню автора, (давно читал) не плохая книжка "Вселенная, жизнь, разум", первое издание в середине 60-х, вроде...

Шкловский, если не ошибаюсь. Книга - супер. smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Pathfider
Дата 1.1.2005, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 13.7.2004
Где: все там же

Репутация: 2
Всего: 1



Господа, давайте вспомним философию, понятие универсума. Стало быть Бог - это то, от чего зависит все. Разве не так (на самом деле я атеист)?!
--------------------
Trust is a weakness
PM MAIL   Вверх
Pathfider
Дата 1.1.2005, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 13.7.2004
Где: все там же

Репутация: 2
Всего: 1



Ну а если вспомнить научный атеизм, то вот вам и будут доказательства отсутствия Бога.
А вообще по поводу проблемы могу сказать следующее: никогда вам не убасться доказать существование/отсутсвие Бога (высшего разума, универсума... - как кому нравится) по одной простой причине - дыры в научных теориях, касающихся возникновения вселенной и строения вещества. Вот вам пример: известно, чот наш мир дискретен и мера дискретности определяется постоянной Планка (кажется 1.27*10^(-36), если не ошибаюсь). Из этого следует, что мы не можем (пока) разбить вещество на составляющие мельче вышеуказанной постоянной, однако, по всем известной теории Большого Взрыва, некоторые процессы происходили за время менее 10^(-40) секунды. Таким образом получается, что скорость света не предел, и постоянная Планка намного меньше!
Вот в кратце суть проблемы. Кто разрешит это противоречие, тот, я думаю, и ответит на вопрос "Что есть Бог и есть ли он".
--------------------
Trust is a weakness
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 1.1.2005, 23:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(neutrino @ 1.1.2005, 12:43)
Цитата (Се ля ви @ 29.12.2004, 09:22)
Почитай труды по возможности возникновения жизни на других планетах. Например не помню автора, (давно читал) не плохая книжка "Вселенная, жизнь, разум", первое издание в середине 60-х, вроде...

Шкловский, если не ошибаюсь. Книга - супер.

Точно! Шкловский Иосиф Самуилович. Вот, не без труда, нашёл в интернете её последнее, шестое издание 1987 годаздесь можно найти pdf-вариант этой книги, разбитый на несколько файлов).
Я в своё время читал только второе издание, 65-го года. Книжка дейстительно хорошая, и я бы особенно порекоменовал её En_t_end, поскольку там как раз в наиболее общем виде со всей необходимой аргументацией рассмотрена возможность возникновения жизни и разума на других планетах во вселенной.
Книга просто культовая была в 60-е, когда был взрыв фантастики, не потеряла свою актуальность и сегодня...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 1.1.2005, 23:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Pathfider @ 1.1.2005, 12:39)
Ну а если вспомнить научный атеизм, то вот вам и будут доказательства отсутствия Бога.

Можно подробнее?


Цитата
Книга просто культовая была в 60-е, когда был взрыв фантастики, не потеряла свою актуальность и сегодня...

Абсолютно согласен.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Pathfider
Дата 2.1.2005, 00:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 13.7.2004
Где: все там же

Репутация: 2
Всего: 1



neutrino - отровержение существования бога на основе научных фактов. Например тот же самый Большой взрыв и создание мира богом.
--------------------
Trust is a weakness
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 2.1.2005, 01:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(Pathfider @ 2.1.2005, 00:55)
отровержение существования бога на основе научных фактов. Например тот же самый Большой взрыв и создание мира богом

В отсутствии строгого определения понятия "бог" - всё что его может хоть как-то касаться становится вопросом толкования. На самом деле это игра церкви с наукой в прятки - в данном случае каждый верующий в бога может сказать, что мир создал бог посредством большого взрыва - и так со всем...

P.S. И кстати, для справки, теория большого взрыва уже опровергнута. Были найдены звёзды, которые существуют во вселенной уже более 20 милиардов лет, тогда как рассчётное время большого взрыва приблизительно - 20 милиардов лет назад...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 2.1.2005, 01:35


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 2.1.2005, 09:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



Се ля ви
Спасибо...
По первой ссылке качать - убийство !!!
По второй - накладно...
Есть ли что-нибудь ещё ?
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Се ля ви
Дата 2.1.2005, 12:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Чего-то в безнадёжный offtop свалилиись...

En_t_end
Цитата(En_t_end @ 2.1.2005, 09:23)
По первой ссылке качать - убийство !!!
По второй - накладно...

Не очень тебя понимаю - ну первую лучше читать из инета, а вторую - можно скачать себе и распечатать. Там всего-то 4 файла, которые в сумме весят как пара средних по величине песен с Delit`а - 8 метров у меня получилось с картинкой обложки... У тебя настолько медленный инет, что не можешь скачать 8 метров?..


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 2.1.2005, 14:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



ОФФТОП
"У тебя настолько медленный инет, что не можешь скачать 8 метров?.. "
33.6, дело в том что я плачу за м.б. smile --- по первой ссылке - там лежал архив полный, попытался его выкачать, а мне выскакивает предложение изменить ссылку, видно архив сдох smile по второй - акробатовские файлы очень ресурсоемкие и обьемные smile - комп у меня ооочень слабый, так что smile

PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Pathfider
Дата 2.1.2005, 20:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 13.7.2004
Где: все там же

Репутация: 2
Всего: 1



Цитата
В отсутствии строгого определения понятия "бог" - всё что его может хоть как-то касаться становится вопросом толкования
- абсолютно верно. Вот у них ничего и не срастается.
--------------------
Trust is a weakness
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 4.1.2005, 12:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Pathfider @ 1.1.2005, 23:55)
neutrino - отровержение существования бога на основе научных фактов. Например тот же самый Большой взрыв и создание мира богом.

Большой взрыв - научный факт? Во-первых лишь одна из гипотез, перешедшая в теорию за некоторые подтверждения. Во-вторых, почему бы кму не произойти по воле Бога?


Цитата
P.S. И кстати, для справки, теория большого взрыва уже опровергнута. Были найдены звёзды, которые существуют во вселенной уже более 20 милиардов лет, тогда как рассчётное время большого взрыва приблизительно - 20 милиардов лет назад...

Такого не слыхал. Откуда такие данные?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 4.1.2005, 18:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"теория большого взрыва уже опровергнута"
ЧТО ???????, да на основе этой теории строятся все новейшие рассуждения ученных, благодаря использованию этой теории человечество узнало на порядок больше о космосе.
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Полудненко Олег
Дата 4.1.2005, 19:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Українець
**


Профиль
Группа: Участник...
Сообщений: 556
Регистрация: 13.8.2003

Репутация: нет
Всего: -11



neutrino может бог и существует... но ни христианский, ни мусульманский ни какой другой. Во всех этих религиях столько дыр и глюков, что надо быть полным неучем, чтобы в них верить! Недавно только слышал, что ряд христианских риликвий, которые хранились естессно в Иерусалиме оказались подделками, и это были последние реликвии оставшиеся с тех времен. Так что все это сказочки smile Сказочки для тех, кому лень учить физику, химию, биологию и т.д. для объснения законов природы smile
PM MAIL   Вверх
Се ля ви
Дата 4.1.2005, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



smile
Цитата(neutrino @ 4.1.2005, 12:00)
Цитата (Се ля ви @ 2.1.2005, 00:27)
P.S. И кстати, для справки, теория большого взрыва уже опровергнута. Были найдены звёзды, которые существуют во вселенной уже более 20 милиардов лет, тогда как рассчётное время большого взрыва приблизительно - 20 милиардов лет назад...

Такого не слыхал. Откуда такие данные?


Передача на телеканале "Культура" про это была лет 6 назад - есть теория как по свечению звезды можно определить её возраст, и на основании снимков космических телескопов был посчитан возраст многих звёзд. И у некоторых в нашей галактике оказался возраст больше чем рассчётное время большого взрыва. Возможно, больших взрывов было несколько в разное время (ещё можно порассуждать, каакой из больших взрывов больше? smile Т.е. которых из них большой, а который - малый?).

Пожалуй, верить передаче по телевизуру не разумно (наверное, мной слишком громко было сказано, что теория опровергнута - каюсь), но серьёзно усомниться и поискать другие факты или подтверждение этих - вполне можно, только я поступал тогда и было, естественно, не до этого, а потом - забылось как-то...

Можно сейчас поискать будет, как руки дойдут...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 4.1.2005, 21:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
neutrino может бог и существует... но ни христианский, ни мусульманский ни какой другой. Во всех этих религиях столько дыр и глюков, что надо быть полным неучем, чтобы в них верить! Недавно только слышал, что ряд христианских риликвий, которые хранились естессно в Иерусалиме оказались подделками, и это были последние реликвии оставшиеся с тех времен. Так что все это сказочки  Сказочки для тех, кому лень учить физику, химию, биологию и т.д. для объснения законов природы 

Я про христианские реликвии ничего не говорю, т.к. не знаю о них. Я и не верю во все иудаистические сказочки, я лишь говорю, что опровергнуть существование Бога нельзя, а в религии есть мудрость. Многое в ней было актуально лишь в древности. Видимо, ты просто не читал весь топик. Я писал и про химию и про физику.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Bangladesh
Дата 5.1.2005, 04:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



если быть точным, то христиане не верят в бога, они верят в его сына. Иисус - это сын Иеговы - бога, и его отца...

а как говорится, если не хотите, то и не верьте. дело даже не в этом. просто в религии тоже есть свои плюсы, не обязательно придерживать всех заповедей.

вот я пожалуй скажу главный плюс, вообще веры в бога:
когда ты не веришь в бога, ты веришь в исключительно материю, а эта вера, обязательно прививает понятие правоты социума, и ты начинаешь верить в деньги. ааа! деньги главно! и все... мне вот пофигу ваще на эти деньги, главное шоб на жилье хватало, а радость можно найти и без денег, да и темболее не привязаннасть к социуму прививает волю и силу духа, а также оптимистичность. и вот из - за этого уже все идет своим чередом. ты послушал сердце, а не социум, и все будет нормально, а послушал социум - все фигово, даже пусть деньги есть. да ну это я уже далеко про деньги зашел, но все равно. главное: любая вера помогает думать сердцем в определенные моменты, а социум и материя учит думать всегда разумом, который, как известно имеет двоичную логику, т.ч. РОБОТЫ ВСЕ, кто думают разумом всегда...


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
RA
Дата 5.1.2005, 04:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 1
Всего: 115



Господа истины нет, и это суждение не истенно, так что остаётся либо верить либо не верить, личное дело каждого.
PM   Вверх
En_t_end
Дата 5.1.2005, 08:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



"Господа истины нет"
RAdmin, сдается мне ты агностик... откуда такой пессимисткий взляд ? smile
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
<Spawn>
Дата 5.1.2005, 11:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Око кары:)
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2776
Регистрация: 29.1.2003
Где: Екатеринбург

Репутация: нет
Всего: 64



Цитата
Это какие температуры ты можешь выдержать? Более 100 градусов по Цельсию сможешь?


А как тогда тренированые люди ходят по углям, заглатывают горящие предметы и делают много друих вещей, которые не в состоянии повторить обычный человек? И не надо думать, что это обман зренияsmile Я сам со знакомым ходил на показательное выступление людей знаимающихся ребёфингом. Так там ребенок 3-летнего возраста буквально прыгал на таком количестве стекла, что нормально человеку ни какие пластические операции не помогли бы восставноиться. У меня отец уже много лет занимается НЛП, перечитал кучу литературы по йоге и всему, что связано с управлением организма человека. Вот от него я и почерпываю иногда информации.smile Думаю со временем тоже более близко познакомлюсь со всем этим. Ну так вот, все завязано на возможности управлять энергией человека, не физической, а некоей энергией окружающей его. К примеру, зафиксировано следущее - при сверхувствительной сьемке ударов сильно тренированных каратистов по каким либо целям для разрушения(каменные блоки, палки и т.д.) их деструкция фиксируется еще до со физического соприкосновения руки с обьектом. Все дело в скрытых возможностях человека. Как пример, можно привести тех же самых филипинских врачевателей, которые могут проводить операции без хирургических приборов, обезболивающих, а лишь при помощи ладони руки!!!! Это даже как то по телику показывали. Выглядит просто потрясно. Вот еще один примерчик(отец рассказывал): какому то йоге, для эксперимента(по его согласию разумеется) на поверхность кожи помещали вирус чумы. После обследования пораженного участка выяснялось, что все носители заразы были убиты. Да что тут говорить - отец при помощи НЛП, лет этак 7 - 10 назад, избавил от дестких кошмаров и улучшил мне слух(раньше я даже не слышал пения птиц в лесу) и в медецине данное заболевание просто не подлежит лечению. В детстве одна бабка вылечила меня за один прием от заикания(собака очень сильно напугала, после чего я их просто ненавижу). Сам себя отец вылечил от гипертонии, бросил пить\куритьsmile. Так что стоит задуматься над своими скрытыми возможнстямиsmile

На счет существования Бога, могу сказать что я не верю в него в христианском понимании данного слова. Я верю в существование некого сверхразума(можно называть его как угодно - Бог, Будда и т.д), который каким то образом связан со всеми люльми. Почему такая увереность? Кто нибудь слышал о выходе человека из присмертного состояния? Одно дело, когда об это пишут, но вот моя мама испытала его на себе, со всеми же теми подробностями - что то похожее на длинный тунель со светом в конце, который ей сказал(скорее это можно назвать мысленной общение) ... ладно не буду об этомsmile Конечно все это может показаться бредом, для людей которым нужны неопровержимые факты, но я вот верю в это и скорее всего в будущем займусь более основательным изучением.


--------------------
"Для некоторых людей программирование является такой же внутренней потребностью, подобно тому, как коровы дают молоко, или писатели стремятся писать" - Николай Безруков.
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 5.1.2005, 12:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



<Spawn>
респект! smile

К сказанному могу добавить лишь то, что язычество как религия в древности как раз строилась на мистических практиках наподобии Йоги. Собственно, Йога и Астрология - два самых крупных осколка язычества, сохранившихся до наших дней. Говорят даже, что если постичь некоторые азы Йоги, можно в медитации встречаться со своими предками и языческими богами. Но на самом деле за этим стоит некоторое мощное информационное поле, к которому допускаются долько наиболее духовно развитые существа, что бы эти знания не были использованы во зло.

Эрнст Мулдашев в книге "От кого мы произошли?" выражает точку зрения, что предыдущей цивилизации атлантов было открыто это информационное поле, в силу чего, к примеру, ядерную бомбу мог собрать каждый идиот или младенец - т.е. вообще все знания были сразу же доступны всем. Но зло достигло критической точки и эта цивилизация сама себя уничтожила - остался только Будда и другие законсервированные существа, которые в Тибетских пещерах спят и хранят генофонд человечества, что бы дать начало новой цивилизации, если наша сама себя уничтжит и выжившие превратятся в животных (согласно Мулдашеву, эволюция шла наоборот - к упрощению от людей исчезнувших цивилизаций, которые появлялись от диких мутаций в следствии ядерных войн концов света предыдущих цивилизаций и длителного существования в тяжелейших условиях остатков людей, когда они не могли выживать группами, из-за того, что из-за тяжёлых условий им всё время приходилось друг-другом жертвовать, и всилу этого общение, а за ним и разум сошли на нет - очень интересная точка зрения, у Мулдашева содержится только намёк на неё, но можно в этом направлении думать дальше). Поэтому для её же блага, новой цивилизации людей знаний кому попало открывать не стали - пусть накапливают сами, опытным путём - а открывают только наиболее духовно развитым, т.е. пускают тех, кто достигает высокого уровня саморазвития в Йоге...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
En_t_end
Дата 5.1.2005, 13:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



<Spawn>
Целиком поддерживаю !!!
Человек ещё долго будет оставаться загадкой для самого себя...
"А как тогда тренированые люди ходят по углям"
Как я и говорил всё дело в тренировке !
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Bangladesh
Дата 6.1.2005, 04:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



а может голосование сделаем?


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
RA
Дата 6.1.2005, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 1
Всего: 115



Цитата(En_t_end @ 5.1.2005, 08:33)
RAdmin, сдается мне ты агностик... откуда такой пессимисткий взляд ?



Нет я не агностик. А взгляд свой ябы не назвал пессимистическим.
На вопрос откуда взялась такая точка зрения ответ такой: "из истории человечества"
PM   Вверх
Се ля ви
Дата 19.2.2005, 20:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Продолжаем обсуждение (просто хотелось тему вытащить из закромов - может ккто-нитть чего-нить допишет...)


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Irokez
Дата 19.2.2005, 20:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: нет
Всего: 53



мужик не может заснуть и думает:
"есть ли Бог на свете или нет, или все-таки есть, а может быть нету, хотя с другой стороны - есть, а вроде бы и нету, а может все таки - есть ..."
голос сверху: "да нету меня, нету, СПИ!"
PM   Вверх
The MASTER
Дата 19.2.2005, 21:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Old master)
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 862
Регистрация: 19.7.2004
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 5



Так бы и понизил всем репутацию до -100 кто считает что бога нет, уж такие случайности не бывают, сам подумай, я соглашуюсь с Чипсетом, и почему в в Израиле происходят чудеса, когда просиходит Рождество Христова, в главных храмах все свечи зажигаются огнём и это считается священный огонь! И вообще, я думаю человек бы не стал придумывать себе какого-то покравителя, темболее сам подумай, взять Проваславных, Католиков, Ислам, вера у всех разная но у всех есть бог, значит хоть один но существует!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Artiom
Дата 19.2.2005, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: нет
Всего: 17



Хе-хе. Бога нет! Обосновать не могу. Всегда так думал, а те кто утверждал обратное меня не убедили.


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
chipset
Дата 19.2.2005, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(Artiom @ 19.2.2005, 11:38)
Хе-хе. Бога нет! Обосновать не могу. Всегда так думал, а те кто утверждал обратное меня не убедили.


Твои проблемы smile


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Fixin
Дата 19.2.2005, 22:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ёжик
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1357
Регистрация: 6.1.2004

Репутация: нет
Всего: 18



smile
Немного не в тему, но инфа к размышлению.
Скачать книжку
PM MAIL ICQ   Вверх
The MASTER
Дата 19.2.2005, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Old master)
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 862
Регистрация: 19.7.2004
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 5



Короче, пусть каждый думает что думает, это не подтверждённый факт, но лично я верю! smile
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Artiom
Дата 20.2.2005, 00:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(chipset @ 19.2.2005, 21:48)
Твои проблемы

Где? (оборачивается кругом) У меня нет проблем.


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 20.2.2005, 11:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(The @ 19.2.2005, 20:03)
и почему в в Израиле происходят чудеса, когда просиходит Рождество Христова, в главных храмах все свечи зажигаются огнём и это считается священный огонь!

Есть этому подтверждения?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 20.2.2005, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



The MASTER
no comments...

P.S. Хотя всю тему с начала почитай. Умная, хорошая тема на самом деле...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Александра
Дата 21.2.2005, 00:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 219
Регистрация: 20.2.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата(The @ 19.2.2005, 21:03)
в Израиле происходят чудеса, когда просиходит Рождество Христова, в главных храмах все свечи зажигаются огнём и это считается священный огонь! И вообще, я думаю человек бы не стал придумывать себе какого-то покравителя, темболее сам подумай, взять Проваславных, Католиков, Ислам, вера у всех разная но у всех есть бог, значит хоть один но существует!

химией в детстве не увлекался )) и огонь, которым "нельзя обжечься" и зажеч от обычно хлопка далеко не чудо ))

и человек только и делает, что валит все на других, включая и Бога, которого и придумал скороее всего именно для этого...



и нечего всем рейтинг снижать, каждый имеет право высказать свое мнение... иначе ты против правила Бога не мстить ))
--------------------
PM   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 17:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Бога сейчас нет на Земле, но он успел оставить свои следы - надо только их заметить и пойти по ним.
PM MAIL ICQ   Вверх
En_t_end
Дата 21.2.2005, 18:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2074
Регистрация: 4.12.2004

Репутация: 1
Всего: 20



AgereS
Интересное мнение...
PM MAIL ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



En_t_end
к сожалению это не мнение, это мой жизненный опыт...
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 21.2.2005, 18:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(AgereS @ 21.2.2005, 17:56)
Бога сейчас нет на Земле, но он успел оставить свои следы - надо только их заметить и пойти по ним.

1. Бог, оказывается, не вселенская сущность, а маленькая фигурка - которая взяла и ушла?
2. Зачем он оставил эти самые следы? Что бы какой-нибудь следопыт проследил - куда он ушёл? А зачем? Что бы догнал и... и что?
3. Он УСПЕЛ оставить следы - типа он спешил, или его вообще силой отсюда уволакивали?

Давай проще - кто такой бог? Хоть как-то попытайся определить его сущность - и тогда станет понятней:
1. Куда же это он подевался?
2. Зачем он вообще сюда приходил?
3. Зачем оставлял эти самые следы?
4. Чего он этим хотел доказать?
5. Зачем нам-то идти по его следам?
Добавлено @ 18:21
Цитата(AgereS @ 21.2.2005, 18:09)
это мой жизненный опыт...

??? Какой опыт? Ты видел эти следы? Но что они из себя представляли? И куда же они вели тогда? А ты уверен в этих следах? Тогда чего же ты не идёшь по ним и за собой никого не ведёшь? Секту открыть не хочешь? А что - красиво звучит - "Идущие по следам Бога" или "Идущие за Богом"... smile
Добавлено @ 18:23
А ещё лучше звучит девиз: "Догнать и перегнать Бога"!!!


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 18:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Се ля ви
smile круто сказано, видно ты проникся моей фразой.
Добавлено @ 18:41
в каждом слове, в каждой произнесённой человеком фразе мы можем услышать слово господа, надо только немного - помолчать.
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 21.2.2005, 18:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



AgereS
не смог устоять - так проникновенно-искренне она звучала))))))))
Добавлено @ 18:48
тут уже был один Бог, который считал, что моими устами говорят небеса или что-то в этом роде...


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 18:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Се ля ви
так хочется сказать чтонибудь умное на твоё высказывание, но провалиться мне на месте - ничего в голову не лезет smile
PM MAIL ICQ   Вверх
trix
Дата 21.2.2005, 18:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



Представте себе, что Бог существует. И Бог этот всемогущ. Всемогущ в полном понимании этого слова. Он может все. Что захочет, что подумает, что знает - все может. Если Бог знает, что есть солнце, то солнце есть, потому что Он всемогущ...
А теперь представте себе, что Бог знает, что Он не всемогущ, что он материален. Он знает, что он - это тело. Он знает что хочет кушать, спать, и заниматься сексом. Он - Человек.

Я Создатель.
Я Создатель этого топика. smile
Я Человек.

Человек - это всего лишь закомплексованный Бог. Бог есть в каждом из нас. Каждый из нас есть Бог.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



trix
истину говоришь

но это всего лишь слова а не инструкция "как стать богом"

ЗЫ Время покажет...
PM MAIL ICQ   Вверх
trix
Дата 21.2.2005, 20:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



AgereS, а я и не говорю никому, что я знаю как стать Богом.
Я всего лишь высказываю свое мнение на счет Бога. Я говорю, что Боги есть, что их многи, что они - это мы. И все.


--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 20:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



trix
да я и так понял тебя по твоему предыдущему посту и я с тобой полностью согласен. я просто хочу сказать что хорошобы иметь инструкцию типа "как стать Богом" а не вдалбливать это постоянно сомневающимся людям вот и всё.
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 21.2.2005, 20:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



AgereS
Каждая религия даёт свои ответы на этот вопрос. Но для начала ты всё-таки для себя определи - что такое бог.

Вот здесь - Я писал в том числе и о том, как стать богом - в языческом варианте. И вообще про язычество азы дал, а то сейчас это всё как-то принято считать бредом и вымыслом...

P.S. trix, а тема-то и правда ожила! smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 21:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Се ля ви
я предельно внимательно для себя прочитал твой пост. мне понравилось там то что ты сказал про тех людей которые "молча разговаривают" то есть являются сушателями или молчащими собеседниками.
но, извини, я не встретил там инструкции как таковой - там описание богов и всё. или я както не так читал. поправь, если я ошибаюсь.
PM MAIL ICQ   Вверх
Се ля ви
Дата 21.2.2005, 21:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



AgereS
Цитата
для начала ты всё-таки для себя определи - что такое бог

Определи чётко понятие бог - и тогда можно думать дальше - как им стать.

Стать богом по язычеству - значит достичь предельного самосоверенствования в какой-то области, влиться в миропорядок, стать частью всего. Например, для бога в программировании программный код предстаёт перед ним в тот момент, когда ему объясняют суть задачи - что надо сделать - и у него остаётся только проблема этот код набрать - и никакая отладка ему не нужна. Это и называется "влиться" в контексте программирования. И тогда в программировании ты будешь богом)

И так со всем) Так что самосовершенствуйся и постигай smile
Добавлено @ 21:40
посмотри в FAQ в разделе работа/хобби/учёба -> Vingrad-колледж про профессиональный рост - там более подробно расписан механизм. Высшую ступень я неслучайно назвал Богом.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 21.2.2005, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Се ля ви
программисты это не боги - они всеголишь часть матрицы smile
PM MAIL ICQ   Вверх
AgereS
Дата 22.2.2005, 15:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



а вообще - советую сходить на форум сайта www.kuban.ru. в разделе "философия" люди просто свихнулись обсуждавши тему про Бога. Там просто до дури постов на тему Бога.
PM MAIL ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 25.2.2005, 10:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 68



Я плакал smile
Цитата
не Все шезофрениеки в интернете! Иногда они занимаются чем то вне интернета.



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
AgereS
Дата 25.2.2005, 11:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



~FoX~
ты думаешь что ты открыл мне глаза ? я прекрасно знаю что я шизофреник smile
PM MAIL ICQ   Вверх
AgereS
Дата 25.2.2005, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



я знаю что такое Бог. Бог - это поле света и звука - всего того что мы ощущаем.
PM MAIL ICQ   Вверх
Bangladesh
Дата 26.2.2005, 10:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AsBest
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1089
Регистрация: 4.9.2004
Где: Калининград

Репутация: 0
Всего: 17



ага. астрал, ментал, каузал и прочее...
ты наверно Блаватской начитался?


--------------------
ок
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Wowa
Дата 26.2.2005, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290



что это за название темы такое сделали? мне не нравится. Я переименовал.
PM WWW   Вверх
AgereS
Дата 26.2.2005, 14:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



Admin
выше нас только звёзды...
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 28.2.2005, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(AntonSaburov @ 20.12.2004, 16:48)
Верующий в Бога точно так же верит, что есть сила, которая влияет на его жизнь. Но в отличии от меня он не старается познать эту силу, он просто считает, что надо делать так или так.

Это смотря в какой религии :-) Помнится, репитиция уже была, а это настоящий спор?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 28.2.2005, 11:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Парабокс второй. Достаточно ли бог всемогущь, что бы создать настолько тяжёлый камень, который не сможет поднять? Вне заисимости от того, каков будет ответ на этот вопрос - бог не всемогущь - это его ограничения, а у всемогущества нет и не может быть ограничений.

Этот парадокс вытекает из первого.

Цитата(Fantasist @ 21.12.2004, 01:24)
то один из самых часто задаваемых философких вопросов - в чем же подобие Богу? Ответ надо искать в том, что мы называем душой. Что-то там есть такое, что является частичкой Бога.

Именно такое понятие о душе упомянуто в Каббале.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 28.2.2005, 12:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Передача на телеканале "Культура" про это была лет 6 назад - есть теория как по свечению звезды можно определить её возраст, и на основании снимков космических телескопов был посчитан возраст многих звёзд. И у некоторых в нашей галактике оказался возраст больше чем рассчётное время большого взрыва. Возможно, больших взрывов было несколько в разное время (ещё можно порассуждать, каакой из больших взрывов больше?  Т.е. которых из них большой, а который - малый?).

Да, с теорией знаком. Вероятно ошиблись. Вообще довольно много подтверждений того, что Вселенной ок. 13 млрд. лет. Если тебе интересно, могу привести.

Цитата
Пожалуй, верить передаче по телевизуру не разумно (наверное, мной слишком громко было сказано, что теория опровергнута - каюсь), но серьёзно усомниться и поискать другие факты или подтверждение этих - вполне можно, только я поступал тогда и было, естественно, не до этого, а потом - забылось как-то...

Я с тобой согласен на счет доверия к передаче по телевизору. Да, ищут другие факты. Ведь у этой теории также много противников и они не спят.

Цитата
Можно сейчас поискать будет, как руки дойдут...

Если руки дойдут, поищи. Интересно что за источник это опубликовал.
Добавлено @ 12:21
Цитата(AgereS @ 21.2.2005, 17:52)
так хочется сказать чтонибудь умное на твоё высказывание, но провалиться мне на месте - ничего в голову не лезет

smile smile smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
AgereS
Дата 3.3.2005, 13:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004

Репутация: нет
Всего: 3



чегото тема опять умерла.
воскрешаю...
да будет так smile
сказал AgereS "да будет так" и стало так отныне и во веки веков. аминь. smile
PM MAIL ICQ   Вверх
trix
Дата 4.3.2005, 16:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Observer Grabus
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 534
Регистрация: 30.1.2003
Где: Odessa

Репутация: нет
Всего: 12



аминь.
тема умерает, так как про Бога уже все высказались. никто никого ни в чем не убедил, но все высказались по поводу Бога. Хотя первоначальной целью этой темы было доказать мне, что Бог существует. Что мне только не доказывали. Что меня не существует, что доказывать этого нет смысла... ну и т.д.
давайте вернемся в начало. попробуйте, нет лучше не пробуйте а просто убедите меня в его существовании! Одним из самых ярких стопоров я обнаружил такую вещ: неопределенность самого понятия "Бог". Одни его не понимают, другие же его непризнают. По этому я решил сделать так:
Ушаков(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/748782):
Цитата
БОГ (бох), бога, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, Как орудием угнетения трудящихся масс. Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом, - идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. Ленин.
(Со словом бог в разг. речи сохранилось много ходячих выражений, в к-рых это слово уже потеряло свой смысл и к-рые употр. в качестве вводных слов, наречий, присловий, частиц и т. п.). Бог знает (иногда произн. бознать, в том же знач. употр. чорт знает, см. чорт) или (устар.) бог весть, с местоим. и местоименными нареч. бог знает кто, что, какой, куда и т. п. - 1) неизвестно кто, что, какой, куда и т. п. Бог знает в нем какая тайна скрыта, бог знает за него что выдумали вы. Грибоедов. Нищий ваш царевич, бог весть какой, бог весть отколь. Пушкин. 2) кто-то плохой, что-то плохое и т.п. (с осуждением). Шляется бог знает где. Ходит бог знает куда. Возвращается бог знает когда. Знается бог знает с какими людьми или с бог знает какими. слава богу (разг. устар.) - 1) нареч. хорошо. Дела идут слава богу. 2) вводное слово, употр. для выражения удовлетворения чем-н. Как бог на душу положит (разг.) - произвольно,

Даль(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/209778):
Цитата
БОГ м. Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной. слава Богу, благодаря Бога, благодарственное восклицание, в ответ на вопрос о здоровье. Бог весть, Бог знает, я не знаю. Ей Богу, видит Бог, божба. Бог даст, отказ просящему подаяния. Бог заплатит, спасибо, благодарю. Под Богом, ответ на вопрос как живете? С Богом жить, прощальное пожелание молодым. Бог с тобой, с Богом, прощальное пожелание: прощение кому вины; напоминание, чтобы остановить кого в слове или деле. Остряк предложил медаль, в память докучливой войны на помощь соседней державе: с лица русский герб при надписи: С нами Бог; с изнанки герб союзников и надпись: Бог с вами. С Богом т. е. иди, начинай и пр. Бог посетил, смиренное выражение о постигшем кого бедствии. Бог милостив, утешение, обнадежение, авось. Помогай Бог, Бог в помочь, Бог помочь, Бог на помочь, арх. Бог на поль, приветствие трудящемуся, работающему. Дай Бог, дай Боже, пожелание, призывание чего. Ради Бога, просьба, увещание, моление, упрашивание кого. Бог тебя суди, жалоба, пеня обиженного, беззащитного. Суди-боги класть, плакаться, жаловаться на обиду сильного. Бог тебя прости, ответ просящему прощения в вине. Чем Бог порадует, что-то будет. Чем Бог послал, говорит хозяин, угощая. Помилуй Бог, сохрани Бог, изваяй Бог, желание устранения чего-либо неприятного. Боги мн. иконы, образа; боги ходят, иконы подняли, образа несут. только с богами своими (с образами) и знается, никого не принимает. Богом называют также вообще высшее существо, по понятию того народа, о коем говорится, а потому боги мн. означает и мнимых создателей и управителей вселенной, у различных идолопоклонников, и самые идолы или истуканы их зовутся богами, божками, божествами. Где жить, тем богам и молиться. Не гони бога в лес, коли в избу влез. Счастлив твой бог. Каков бог, такова ему и свеча. Что тому богу молиться, который не милует. Не тому богу попы наши молятся, чтут мамона. Плохого бога (идола) и телята лижут. Всем богам по сапогам. Богиня ж. языческое или баснословное божество, божок женского пола. Богов малоупотребит. Божий, свойственный, принадлежащий Богу. Жива, наша; умерла, Богова. Богово дорого, бесово дешево. Богинин, принадлежащий баснословному существу, богине. Боговщина ж. баснословие, мифология. Жив Бог, жива душа моя. Один Бог без греха. Один только Бог видит (слышит) нас. только Богу и плакаться. Правда живет у Бога. Кто Богу не грешен, царю не виноват. Виноватого Бог простит (помилует), а правого царь пожалует. Кого милует Бог, того жалует и царь. Милует Бог, а жалует царь. Никого (ничего) не боюсь: только Бога боюсь. Никого не бойся, только Бога бойся. Бог на небе, царь на земле. За правду (за правого) Бог и добрые люди. Доброму Бог помогает. Доброму Бог на помочь. Добрым путем Бог правит. Добрый (нужный) путь Бог правит. Богу приятно, а царю угодно. Коли царь Бога знает, Бог и царя и народ знает. Месяц нам божок, а кто нам будет боговать, як его не стане? белорус. Против Бога идут, а у него помощи просят! Бог терпел, да и нам велел. Обидящим Бог судия. Обидчика Бог судит. Суди Бог того, кто обидит кого. В ком есть Бог, в том есть и стыд (и страх). Богат Бог милостью. И Бог на всех не угодит. В Боге нет неправды. Бог на правду призрит. Все сказал, как перед Богом. Лучше слава Богу, нежели дай бог. Дай Бог - хорошо, а слава Богу - лучше. С Богом думал, т. е. хорошо. Как ни живи, только Бога не гневи. До царя далеко, до Бога высоко. Какова вера, таков у нее и бог. Русский Бог велик. Дай Бог нашему Богу жить - все живы будем. Все один Бог, что у нас, что у них, у иноверцев. Бог один, как ни призывай его. Все под одним Богом ходим, хоть и не в одного веруем. Хоть в Польше, а Бога нет больше. Дает Бог и цыгану. Дает Бог и жиду, и злому цыгану. Все от Бога. У Бога милости много. Бог милостью не убог. От Бога отказаться - к сатане пристать. Утром Бог, и вечером Бог, а в полдень, да в полночь никто же, кроме Его. С Богом не поспоришь. С Богом не спороваться. У Бога всего много. У Бога света с начала света все приспето. У Бога всевозможно. На Бога надейся, а сам не плошай. Бог-то Бог, да и сам не будь плох. Ни Богу свеча, ни черту ожог (кочерга). На людей надеется, как на Бога; а на себя, как на черта, о беззаботном. Боговня ж. смол. кивот, божница; образная; часовня. Карманный бог помилует, откуплюсь.

Ожегов(http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/13502):
Цитата
БОГ [бох], бога, мн. боги, -ов, зват. боже, м.

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона(http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/4518):
Цитата
Бог. - Во всех религиях существует представление о Б. или о богах(кроме буддизма), как живых и личных существах, отдельных от природы иимеющих отношение к человеку. Сходясь в этих общих представлениях,свойственных всем религиям и составляющих существенную черту религиивообще, частные представления о Б. или о богах в различных религияхразнообразятся, смотря по национальности и степени культурности народа.Мы здесь не будем следить за этими частностями, которые рассматриваютсяв истории религий. Точно также мы здесь не будем касаться иположительного откровенного учения, как оно, на основе св. Писания,Ветх. и Нов. Завета, при руководстве св. предания, по разуму Церкви,излагается в догматике. Ограничивая таким образом предмет настоящейстатьи, мы займемся лишь. самыми, общими определениями понятия, как онитрактуются в метафизике, теодицее и естественном богословии - наукахфилософских, и основном богословии и апологетике - науках богословских.Таким образом нам предстоит говорить о доказательствах бытия Божия, ипотом уяснить понятие о Б. личном и Его свойствах., Доказательств бытия Божия существует четыре вида: космологическое,телеологическое, онтологическое и нравственное. В виду того, что всеизвестные нам народы (или почти все) имеют религию, и как Цицерон иАристотель говорят, нет народа без веры в Б., - считают еще и пятоедоказательство - историческое. Всеобщностью веры в Б. доказываютдействительное существование Б. Но так как всех народов мы не знаем, ана собирательном множестве данных, хотя бы и очень большом, нельзяосновывать всеобщности и необходимости понятия, то этому доказательствуне придают особой силы и значения. Впрочем, оно важно в том отношении,что подтверждает мысль, что вера в Б. существует в человеческой душенезависимо от климата, почвы, расы и друг. внешних условий. И таксуществует четыре доказательства бытия Божия, которые можно свести кдвум основным: первые два (космологическое и телеологическое)основываются на рассматривании мира и руководствуются внешним опытом;два последние (онтологическое и нравственное) основываются на наблюдениинашего внутреннего мира и руководятся опытом внутренним. Доказательствабытия Божия имели долгий исторический рост и развитие, у различныхмыслителей формулировались с разными изменениями и поправками. Не входяв частности и подробности, мы излагаем здесь только сущностьдоказательств. Космологическое доказательство от ограниченности ислучайности наблюдаемых предметов, на основании аксиомы, что все, чтобывает - должно иметь достаточную причину, ведет к заключению о бытииСущества безусловного, или такого, бытие которого независимо ни от какихусловий и утверждается само в себе; иначе вся совокупность условногобытия не имела бы окончательной причины. Это доказательство встречаетсяотчасти уже у Аристотеля, который разграничил понятия о бытии случайноми необходимом, условном и безусловном, и показал необходимостьпризнания, в ряду относительных причин, первого начала всякого действияв мире. Помимо утверждения бытия Божия, это доказательство дает нам ипонятие о Б., как о Существе безусловном и Творце. Телеологическоедоказательство от целесообразного устройства мира заключает к бытиюцелеполагающего виновника такого устройства мира. По началу ипроисхождению оно родственно с доказательством космологическим, нодополняет его и дополняется им. Космологическое доказательство побуждаетнас признать внемирную творческую силу, вызвавшую мир из небытия;телеологическое доказательство говорит нам, что сила эта, кромемогущества, имеет еще свойства разумного существа, разумной личности.Телеологическое доказательство очень древнего происхождения. УжеАнаксагор, наблюдая целесообразное устройство мира, пришел к идее оверховном уме (NouV). Точно также Сократ и Платон в устройстве миравидят доказательство существования высочайшего разума. Этодоказательство называют библейским по преимуществу, потому что в Священ.Писании, особенно в Псалмах и книги Иова, целесообразное устройство миравозводит мысль к премудрому художнику мира. Критики отрицают силу этогодоказательства, или отрицая самую целесообразность в мире, или объясняяцелесообразность результатом действия сил и законов природы (Геккель,Штраус); третьи признают целесообразность, не объясняют ее толькорезультатом действия сил и законов, но тем не менее отвергают сознание иличную жизнь в виновнике устройства мира, признавая его силою слепою,хотя и целесообразно действующею (Шопенгауэр и Гартман). Д. С. Милль,заметим кстати, это доказательство считает очень убедительным.Онтологическое доказательство в общих чертах намечено еще блаж.Августином, но точно сформулировано Ансельмом Кентерберийским. Оно изприсущего нашему сознанию понятия о Б. заключает о реальномсуществовании Б. Мы представляем Б. существом всесовершенным. Нопредставлять Б. всесовершенным и приписывать ему бытие только в нашемпредставлении значит противоречить собственному представлению овсесовершенстве существа Божия, потому что совершеннее то, чтосуществует и в представлении и в действительности, нежели то, чтосуществует в одном только представлении. Таким образом нужно заключить,что Б. как существо, представляемое всесовершенным, имеет бытие не водном только нашем представлении, но и в действительности. Тоже самоеАнсельм выразил и в таком еще виде: Б., по идее, есть существовсереальное, совокупность всех реальностей; бытие относится к числуреальностей; по этому необходимо признать, что Б. существует.Доказательство это несколько иначе излагается Фомою Аквинатом, Спинозоюи Лейбницем и удачнее других формулируется Декартом. Кант отвергает силуэтого доказательства, а Гегель, напротив, преувеличил значение этогодоказательства в ряду других. Все изложенные доказательства нашлисурового и не вполне справедливого критика в лице Канта, который нетолько отрицает силу и обязательность этих доказательств, но и непризнает возможным найти какое бы то ни было доказательство бытия Божияв области чистого разума. Неверие, впрочем, не могло утешитьсяразрушительною работою Канта. Отрицая силу и значение всехдоказательств, он тем не менее сформулировал новое, свое собственноедоказательство бытия Божия. Оно основано у него на идее нравственноговозмездия и на требовании со стороны практического разума верховногонравственного мироправителя, необходимого для реализования нравственногозакона - для установления гармонии между совершенною добродетелью исчастьем человека. В нашей совести существует безусловное требованиенравственного закона, который не творим мы сами и который не происходитиз взаимного соглашения людей, в видах общественного благосостояния.Нераздельность нравственного закона с существом нашего духа инезависимость его (закона) от нашего произвола приводят к заключению,что виновником его может быть один верховный законодатель нравственногомира. Мы в своих поступках не должны руководствоваться своекорыстнымипредставлениями о награде, но тем не менее в нашем духе есть непременноетребование, чтобы добродетель получила приличную ей награду, порокдостойное наказание. Соединение нравственности с счастьем составляетвысочайшее благо, к которому человек непременно стремится в силу самойнравственной природы своей. Соединение добродетели с счастьем не зависитот нас самих, и опыт показывает, что в этой жизни добродетель невознаграждается заслуженным счастьем. Если не во власти человекаустановить союз добродетели со счастьем, то должно быть другоенравственное существо, которое и может и хочет сделать это, т. е.наградить добродетель достойным ее счастьем. Такое существо и естьединый Б. Из своего доказательства Кант выводить и понятие о свойствахБожиих. Он есть личность отдельная от природы и обладающая высочайшеюсвятостью, благостью, премудростью, всемогуществом и проч. Так какКантово доказательство утверждает бытие личного Б., то против неговосстают все пантеисты: Фихте, Шеллинг и Гегель порицают его довольнорезко и Шиллер говорит, что Кант проповедует нравственность, пригоднуютолько для рабов. Штраус насмешливо замечает, что Кант к своей системе,по духу противной теизму, пристроил комнатку, где бы поместить Б. Идея Бога есть плод непосредственного восприятия и не может бытьвыведена из посылок, которые мы обыкновенно полагаем в основаниеумозаключений по наблюдению каких либо сторон бытия внешнего ивнутреннего. Поэтому доказательство бытия Божия не надо смешивать сдругими доказательствами, когда мы понятием одного предметаустанавливаем понятие другого: они только уясняют нашему уму присущуюему по природе идею бесконечного. Мы должны признать наше познание о Б.неполным и несовершенным. Но говорить о совершенной невозможноститеоретического познания Б. и рассудочных доказательств его бытия будетне справедливо. А между тем многие мыслители утверждают такое мнение поразличным основаниям. Кант говорит, что руководствуясь мышлением, мыдолжны признать существо Божие только идеалом, в котором мы соединяемвсе совершенства и которому приписываем действительное бытие толькопотому, что нуждаемся в абсолютном начале при исследовании явлений мира.Но справедливо ли это? Нравственное доказательство Канта утверждает, какмы видели, действительное бытие личного Б. Если это достижимопрактическим разумом, то тоже ли никаким образом не может быть доступномышлению? Не напрасно ли Кант проводит такую пропасть между практическими теоретическим разумом? За Кантом и Шлейермахер отрицает возможностьдоказывать бытие Б. и даже говорит против разумного постижения Божества.Б. есть высочайшее существо всех противоположностей, которое и совмещаети вместе уничтожает все противоположности; поэтому он должен быть мыслимв одно и тоже время и как все, и как одно. А для нашего ума этоневозможно: ум наш мыслит по закону противоположности, по крайней меренеобходимо противополагает мыслимому им объекту свое мыслящее я. Какскоро Б. становится предметом нашего мышления, он необходимопоставляется в противоположение тому, что он не есть; следовательноделается ограниченным, конечным существом. Б. не может быть, такимобразом, предметом знания, а может быть предметом только нашего чувства.На это отвечают: действительно, Б. по определению Шлейермахера, -лишенный всякой реальности, - немыслим. Но правильно ли самоеопределение придуманное Шлейермахером? Если мы в нашем мышлении будемпротивополагать Б. всему конечному, ограниченному и несовершенному, идеябесконечного существа нисколько не пострадает от такогопротивоположения: в этой противоположности всему ограниченному именно изаключается бесконечное величие Божие. Кроме Канта и Шлейермахера, Якобиотрицает возможность разумных доказательств бытия Божия, по другимсоображениям. Доказывать, говорит он, значит выводить низшее из высшего.Выше Б., как существа безусловного ничего нет и нельзя указать ничего,что было бы основанием его бытия. Следовательно доказательства бытияБожия невозможно. В несколько измененной форме тоже самое высказывал инаш русский философ Ф. А. Голубинский. На это говорят: действительнонеприложимы к данному вопросу формы доказательств математических в такназываемых демонстративных; но доказательства индуктивные и уместны иприложимы. В тех самых актах сознания, которыми мы уясняем присущую нашему умуидею бытия Божия, мы находим основания и для доступного разумупостижения свойств существа Божия. Путем доказательства онтологическогомы постигаем Б., как первосущество - субстанцию. Космологическое даетнам идею о Б.. как первой причине всякого бытия и жизни, - не требующейникаких условий для своего собственного бытия. Телеологическоедоказательство заставляет нас в Верховном Существе призвать существопремудрое и бесконечно разумное. В нравственном доказательстве мыприписываем Б. чистейшее самоопределение и признаем его верховнымзаконодателем и судьею мира. В этих общих определениях даны частныепонятия о свойствах существа Божия. Как безусловно разумное и свободноесущество, всегда и всецело обладающее своими совершенствами, с полнымведением и совершенною волею, свободное от внешней необходимости, Б.есть всесовершенный дух и, в чистейшем смысле слова, Лицо. Какверховному существу и верховной причине мира, ему свойственновсемогущество. Как художнику целесообразного устройства мира емусвойственна премудрость. как верховному законодателю нравственного мира,ему свойственны: правосудие, благость, святость и проч., и проч. Так какв Б. заключаются идеалы всех для нас мыслимых совершенств, то Б. естьсущество всереальное, идеал истины, добра и красоты. Главным спорным пунктом в философских определениях Божества являетсявопрос о личном Боге. Вера в личного Б. присуща всем религиям (кромебуддизма) и составляет, как мы прежде сказали, существенный элементрелигии вообще. Но некоторые философские школы совершенно отрицают ее.Теистическое направление в согласии с откровенным христианским учениемпризнает Б. живым личным существом, деятельность которого и послетворения мира проявляется в промышлении о мире и в любвеобильнойзаботливости о человеке. Но пантеистическая философия отрицает личностьв Боге и совсем иначе представляет отношение Бога к миру. Она определяетБога, как внутреннюю причину вещей (Deus est causa rerum immanens), чемвыражает ту мысль, что причина эта не есть что нибудь внешнее поотношению к миру, но внутренне присуще ему, все явления мира физическогои духовного относятся к ней, как акциденции к своей субстанции. какбываемое к сущему. На языке этой системы Б. большею частью обозначаетсяне существительным именем, а отвлеченно, прилагательным: безконечное,абсолютное, бессознательное, целое все и т. д. Если употребляются болееконкретные названия. мировой дух, душа мира, абсолютная субстанция - тос ними все таки не соединяется понятие о личном существе. БезличностьБожества, по этой системе. такое же его существенное свойство, как инеотдельность от мира. Мыслители этой школы видят взаимное противоречиев самых понятиях: - личность и бесконечное - и говорят, что эти понятияотрицают одно другое: бесконечное не может быть личностью. Нотеистическая философия под бытием бесконечным разумеет бытие отрешенноеот условий пространства и времени - этих необходимых форм всегоконечного, ограниченного и несовершенного и потому не видит противоречиямежду понятием личность и бесконечное. Она замечает противоречия впантеистических определениях, по которым с одной стороны утверждается,что абсолютное должно совмещать в себе все, с другой отказывает ему вовсяком положительном качестве в совершенстве, и в том числе всознательном свободном личном бытии, так что в конце концов оказывается,что вместо него Божеству не принадлежит ничего, и оно превращается вничто. Пантеисты думают. что для бесконечного, всеобъемлющего началаличная форма бытия тесна и узка; личная форма - несовершенство,ограничение и лишение бесконечности. Б., по Гегелю, мировой дух, вечнораскрывающийся в разнообразных формах конечного бытия и сознающий себятолько в ограниченных разумных существах. Против такого пониманияБожественного самосознания справедливо возражают противники пантеизма изащитники понятия о личности Божества. Человеческое в всякое вообщеограниченное сознание не может быть одно с бесконечным: оно никогда неможет освободиться от несовершенства и потому в нем никогда не можетвполне отразиться сознание Богом Себя, как бесконечного Духа. Если Б. вконечных и ограниченных существах доходит до Сознания Себя, а сам в Себене имеет Самосознания, то необходимо допустить, что Сознание его неотвечает Существу Его: Сам по Себе, по Существу своему, он неограничен ивсесовершен, а сознание имеет ограниченное и несовершенное. Здесь нельзяне видеть противоречия. Против понятия о личном Боге ратуют Шлейермахери Штраус. Всю эту контроверсию можно читать в книге Н. П.Рождественского, "Христианская Апологетика". П. Васильев Богара, богарой или богарными полями (иначе ляльми)называются в Туркестане и вообще в Средней Азии поля, засеваемые поддождь, т. е. без искусственного орошения и, главным образом яровойпшеницей. Богарные посевы вследствие недостатка воды играют чрезвычайноважную роль в хозяйстве среднеазиатского жителя и неурожай богары влечетчасто за собой голод. В ходжентском у. около трети всех посевовпроизводятся под дождь, а в остальных местностях Самаркандской областиот 1/4 до 1/2. Урожай хлеба на богарных полях зависит от количествавлаги в почве весной (снежная зима) и от весенних дождей, аследовательно чаще всего дают урожай богарные поля, расположенные вподгорной полосе (около 4000 ф. над ур. моря).

Большой Энциклопедический Словарь(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/74418):
Цитата
БОГ - в религиозных верованиях сверхъестественное существо; в мифологических представлениях политеизма каждый из богов имеет верховную власть над какой-либо частью мирового целого, в теизме единому Богу принадлежит абсолютная власть над миром ("всемогущество"). Вера в Бога - основа всякой религии.



--------------------
Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ!
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
chipset
Дата 4.3.2005, 21:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US

Репутация: 3
Всего: 164



Цитата(trix @ 4.3.2005, 05:35)
тема умерает, так как про Бога уже все высказались. никто никого ни в чем не убедил, но все высказались по поводу Бога. Хотя первоначальной целью этой темы было доказать мне, что Бог существует. Что мне только не доказывали. Что меня не существует, что доказывать этого нет смысла... ну и т.д.

Как я уже говорил, нельзя обьяснить слепому что такое белый цвет кроме чем сделать его зрячим.
Я думаю Бог сам поможет тебе разобраться. Раз у тебя возникают такие вопросы, это хорошо...

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 4.3.2005, 21:21


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
Fantasist
Дата 5.3.2005, 03:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Лентяй
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1517
Регистрация: 24.3.2002

Репутация: 4
Всего: 41



Цитата(neutrino @ 28.2.2005, 08:39)
Именно такое понятие о душе упомянуто в Каббале.


Слышал, но не знаю, что это такое. А такое понятие души можно встретить во многих учениях.


--------------------
Волны гасят ветер...
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 6.3.2005, 16:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Fantasist @ 5.3.2005, 02:00)
Слышал, но не знаю, что это такое.

Что это такое, что?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Се ля ви
Дата 28.7.2005, 18:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 7
Всего: 127



Цитата(neutrino @ 28.2.2005, 12:16)
Вообще довольно много подтверждений того, что Вселенной ок. 13 млрд. лет. Если тебе интересно, могу привести.

Интересно, я слышал, что в р-не 20-ти.


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
neutrino
Дата 30.7.2005, 17:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата
Интересно, я слышал, что в р-не 20-ти.


Скорее 13-14. По крайней мере по современному представлению.

Переварил еще один труд по индуизму. Есть некоторые идеи с которыми я согласился, но в целом впечатление неудовлитворительное. Особенно мне показалось неуместным исполнение некоторых ритуалов, например пуджи и пр. Хотя индуизм - настолько многогранная религия, что угождает почти всем индусам: каждая семья может иметь свое почитаемое божество, в то время как все эти божества, по ведам, есть воплощение (мурти) одного и того же божества - Брахмана. В этом заключается монотеистичность индуизма.

Пожалуй, буддизм - следующий пункт назначения моих интересов. Посмотрим, какую часть индуизма он унаследовал и в чем заключается его полиморфизм.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Wolf1994
Дата 31.7.2005, 01:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 5.10.2004

Репутация: нет
Всего: 29



Цитата
Скорее 13-14. По крайней мере по современному представлению.
imho у Вселенной нет времени - время часть Вселенной, без Вселенной нет времени.
PM MAIL WWW   Вверх
esperant0
Дата 31.7.2005, 12:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 0
Всего: 14



Цитата(Wolf1994 @ 31.7.2005, 01:35)
Цитата
Скорее 13-14. По крайней мере по современному представлению.
imho у Вселенной нет времени - время часть Вселенной,

Логическая связь в вашем предложении не ясна.

"У меня нет руки так как рука часть меня".

Звучит достаточно странно?


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Wolf1994
Дата 31.7.2005, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 5.10.2004

Репутация: нет
Всего: 29



Тогда можно сказать: у меня есть рука, хотя я ещё только зародыш. Я к тому, что время развивается (изменяется) вместе со Вселенной.
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 31.7.2005, 21:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Модератор: smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
ФЫГ
Дата 9.8.2005, 19:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 29.7.2005
Где: украйна

Репутация: нет
Всего: 1



тема:
Цитата
Кто выше нас

вопрос:
Цитата
Докажите обратное

интересный вопрос... а как ваще можно доказать утверждение "никто не выше не нас"?

а на вопрос, изложеный в теме, отвечу: секвойаsmilesmilesmile
PM MAIL   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.5620 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.