Модераторы: Се ля ви

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> ноу хау, есть ли в программировании секреты? 
:(
    Опции темы
COVD
Дата 13.10.2006, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Есть ли в программировании понятие ноу хау? Другими словами, есть ли что программистам скрывать друг от друга? Какое-то удачное решение конкретной задачи, которым определяется коммерческий успех компании. Например, успех гугла наверное в немалой степени обусловлен передовыми техническими решениями. Или программисты все в одной лодке посреди океана информации, и дай бог суметь выплыть, а секреты - забота бизнеса? Конечно, формально программисты могут быть ограничены условиями контракта, но по существу в программистской среде принято обмениваться информацией, помогать друг другу.

Это сообщение отредактировал(а) COVD - 13.10.2006, 23:50
PM MAIL   Вверх
LesnoyChelovek
Дата 14.10.2006, 09:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


странник Интернета
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 27.2.2006
Где: Русь

Репутация: нет
Всего: 10



Программирование, как и всякое творчество, содержит свои секреты. Кто-то использует какой-то новый алгоритм им самим разработанный, но не хочет им делиться. Кто-то просто нашёл новый способ писать программы и тоже держит в секрете.


--------------------
Делай добро и бросай его в воду... оно не утонет.. добром к тебе вернеться.
http://picasaweb.google.com/LesnoyChelovek/Photo
PM MAIL   Вверх
skyboy
Дата 14.10.2006, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


неОпытный
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 9820
Регистрация: 18.5.2006
Где: Днепропетровск

Репутация: 1
Всего: 260



...а кто-то хочет описать и рассказать, но это слишком сложно, и потому - умирает вместе с ним smile
PM MAIL   Вверх
DarlkElfTen
Дата 18.10.2006, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 16.3.2006

Репутация: нет
Всего: 1



аха, однозначно есть))
--------------------
"Две башни"
PM MAIL ICQ   Вверх
batigoal
Дата 18.10.2006, 14:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 1
Всего: 151



Цитата(COVD @  14.10.2006,  00:49 Найти цитируемый пост)
Конечно, формально программисты могут быть ограничены условиями контракта

У меня самого в контракте есть этот пункт.

По сабжу. По идее, то, что защищено патентом - это  не секрет, но к использованию запрещено (без согласия автора, разумеется). А патентом защищается все, что: а) является полностью инновационным, б) состоит из известных компонентов, но в данном наборе является чем-то оригинальным. Поэтому понятие "ноу-хау" есть, но оно не скрывается, а, наоборот, выносится на всеобщий обзор после процедуры патентования.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
sergejzr
Дата 18.10.2006, 16:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



В программировании такого понятия нет. Есть в области алгоритмики, проведения проектов итд. А в самом программировании ноу хау не больше, чем в написании книг. Кто-то может, кто-то нет. 
И не может быть ноу хау "как разрабатывать алгоритмы", а кодирование - работа робота. А почему у одного код лучше чем у другого никто сказать не может (я имею ввиду, если спецов сравнивать, конечно).




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
COVD
Дата 18.10.2006, 17:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата

то, что защищено патентом - это  не секрет, но к использованию запрещено 


Трудно представить, как в программировании можно запретить что-то использовать. Да и запатентовать. Меня все же интересует, отвлекаясь от формальной стороны дела и определений, чувствуют ли программисты некоторую причастность к корпоративным секретам. Есть ли ощущение, что некоторые моменты нельзя публиковать в статьях, на форумах и т.д. или в программистском ремесле это не имеет места?

Добавлено @ 18:06 
Цитата

а кодирование - работа робота


Если бы было так, давно бы роботы и кодировали, и мы сменили бы профессию. Соглашусь с вами в том, что в написании относительно изолированных кусков кода ("кодирование") вряд ли может быть тайна, способная повлиять на коммерческий успех компании. Приемы "кодирования" обычно оформляются в виде шаблонов (паттернов) и программисты амбициозно плодят все новые и не прячут их.

Это сообщение отредактировал(а) COVD - 18.10.2006, 18:07
PM MAIL   Вверх
rgsoftware
Дата 18.10.2006, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 7.6.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(COVD @  18.10.2006,  17:57 Найти цитируемый пост)
Трудно представить, как в программировании можно запретить что-то использовать. Да и запатентовать. Меня все же интересует, отвлекаясь от формальной стороны дела и определений, чувствуют ли программисты некоторую причастность к корпоративным секретам. Есть ли ощущение, что некоторые моменты нельзя публиковать в статьях, на форумах и т.д. или в программистском ремесле это не имеет места?


Тем не менее, например, формат GIF был защищён патентом, и никто не имел права использовать GIF-картинки в своей программе без уплаты авторских отчислений. По-моему, также был защищён патентом алгоритм арифметического кодирования..

PM MAIL   Вверх
batigoal
Дата 18.10.2006, 21:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 1
Всего: 151



Цитата(COVD @  18.10.2006,  18:57 Найти цитируемый пост)
Трудно представить, как в программировании можно запретить что-то использовать. Да и запатентовать.

Не далее, как две недели назад у нас был тренинг по этому делу. Рассказывали о процедуре патентования. Правда, я не удержался от вопроса о прибылях от патентов, и, как я понял, они невелики. Скорее это своего рода гонка: Сименс в этом году сделал 1000 патентов, а мы только 700, некузяво, плохо работаете. Ну и, плюс, перестраховка на тот случай, если среди этого мусора окажется действительно нужная и прибыльная вещь.


Цитата(COVD @  18.10.2006,  18:57 Найти цитируемый пост)
Меня все же интересует, отвлекаясь от формальной стороны дела и определений, чувствуют ли программисты некоторую причастность к корпоративным секретам. Есть ли ощущение, что некоторые моменты нельзя публиковать в статьях, на форумах и т.д.

У меня - нет. Но у меня и патентов нет smile


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
COVD
Дата 19.10.2006, 03:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата

Тем не менее, например, формат GIF был защищён патентом, и никто не имел права использовать GIF-картинки в своей программе без уплаты авторских отчислений. По-моему, также был защищён патентом алгоритм арифметического кодирования..


Все перечисленное врядли можно считать достижениями программистов. Скорее математиков. Алгоритм, сомнений нет, можно запатентовать. Алгоритм - не тайна, как правило. Но технология - не алгоритм.  

Цитата

Сименс в этом году сделал 1000 патентов, а мы только 700


Наверное это все же привязано к какому-то железу. Микроэлектронщики этим славятся, у них на каждый чих есть патент.

Цитата

У меня - нет. Но у меня и патентов нет 


Понятно. А если что появится, так надо быстренько запатентовать, как учили, и опять никаких секретов.  smile  
Но ведь бывает так, что интересно знать, как конкуренты (или не конкуренты) решают аналогичные проблемы. Или тут нет проблемы, а просто вопрос умения пользоваться Гуглом ? 
PM MAIL   Вверх
batigoal
Дата 19.10.2006, 10:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 1
Всего: 151



Цитата(COVD @  19.10.2006,  04:04 Найти цитируемый пост)
Наверное это все же привязано к какому-то железу.

В основном, конечно, железо и протоколы, но не только.
Цитата(COVD @  19.10.2006,  04:04 Найти цитируемый пост)
А если что появится, так надо быстренько запатентовать

"Быстренько" не получится. Года три smile

Цитата(COVD @  19.10.2006,  04:04 Найти цитируемый пост)
Но ведь бывает так, что интересно знать, как конкуренты (или не конкуренты) решают аналогичные проблемы.

Не знаю. Одно дело - спросить "в толпу", на форуме, а другое - обратиться непосредственно к конкуренту с вопросом.


Вспомнил, как на выставке, посвященной IP TV, нашего представителя одна из фирм не пустила на свою демонстрацию. Но обычно проблем с этим нет - общую архитектуру не скрывают, разве что детали.


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
COVD
Дата 19.10.2006, 15:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата

"Быстренько" не получится. Года три 


Наверное, поэтому Майкрософт не доверяет патентам и на всякий случай все прячет. smile Да за три года украдут, продадут и выбросят. 

Цитата

нашего представителя одна из фирм не пустила ...


Ну, это наверное внутрикорпоративная легенда. Для поднятия духа бойцов smile . Может, он у них календарики тырил? smile 
PM MAIL   Вверх
batigoal
Дата 19.10.2006, 15:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Нелетучий Мыш
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6423
Регистрация: 28.12.2004
Где: Санктъ-Петербургъ

Репутация: 1
Всего: 151



Цитата(COVD @  19.10.2006,  16:02 Найти цитируемый пост)
Ну, это наверное внутрикорпоративная легенда. Для поднятия духа бойцов smile . Может, он у них календарики тырил? smile

Да какая уж там легенда - человек через один стол от меня сидит, один из наших тимлидов. А выставка была вот эта, месяц назад: IBC. 
Так что никаких легенд, бород и мха smile

Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 19.10.2006, 15:14


--------------------
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Р. Шекли)
ЖоржЖЖ
PM WWW   Вверх
Rodman
Дата 22.11.2006, 17:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


CIO
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 6144
Регистрация: 7.5.2006
Где: Ukraine ⇛ Kyiv ci ty

Репутация: нет
Всего: 122



Цитата(COVD @  13.10.2006,  22:49 Найти цитируемый пост)
ноу хау

оно есть так как до сих пор создаются какие то новые языки программирования...
PM MAIL WWW Skype GTalk YIM MSN   Вверх
achepkunov
Дата 13.12.2006, 01:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 13.12.2006

Репутация: 1
Всего: 1



Есть три научные традиции: Французская, Немецкая и Русская. Во французской основа - борьба лидеров, в немецкой - борьба школ, в русской открытое обсуждение идей. (это по материалам одного интересного чувака). Думаю, в этом плане программирование на науку чем-то похоже.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела "Философия программирования":
Се ля ви

Форум "Философия программирования" предназначен для обсуждения вопросов, так или иначе связанных с философскими аспектами разработки ПО:

• вопросы перспективного развития методов написания ПО;

• изменяющиеся языки и методологии программирования;


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Се ля ви.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Философия программирования | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0852 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.