Приветствую всех!
Может ли кто-нибудь сказать более или менее объективно, насколько программирование в среде Delphi сложнее по сравнению с программированием на других языках, например, Java? Передо мной стоит задача выбора языка для написания одной программки, критерии для выбора таковы:
1. Поскольку я не программировал ни на чем, кроме Бейсика, выбранный язык должен быть максимально простым.
2. Язык должен быть объектно-ориентированным.
3. В языке должны присутствовать возможности работы с математикой (массивы и т.п.).
4. Параметры вроде скорости работы не играют роли.
Буду рад совету. Особенно важен пункт 1.
Стас

думаю, в данном контексте vb подойдёт

Главная разница в изучении Java и Delphi:
Задача: Показать на экран окно с кнопкой и надписью "нажми кнопку". При нажатии кнопки сказать "Спасибо" и закрыть программу.

Чтобы самостоятельно (без книжек и примеров, пользуясь только головой) написать данную программу, начиная с нуля.
Delphi: до 1 недели (2 недели, если тормоз)
Java: до 6 месяцев (в среднем 2-3 месяца. И никогда, если тормоз).

Java гораздо сложней в изучении.
Если на дельфи можно начать программировать сразу и постепенно углублять знания, то Java нужно сначала выучить, а потом только начать программировать.
Добавлено @ 17:18
За дальнейшим - пожалуйста в раздел "Религиозные войны".

Учи что угодно, а потом переходи на Java.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Delphi: до 1 недели (2 недели, если тормоз) Java: до 6 месяцев (в среднем 2-3 месяца. И никогда, если тормоз).

Во первых, без книжек и примеров, ничего не выучишь и за 10 лет,. Во-вторых, учат все-таки с книжками и примерами. В-третьих, это полный бред - насчет 6 месяцев. Во многих книгах по Jаva такие вещи пишут на первых Н страницах.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Java гораздо сложней в изучении.

Ерунда, она гораздо легче любого (кроме разве что С#) объектно-ориентированного языка.
В университетах Северний Америки она сменила "университетские" Паскаль и Дельфи.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

о Java нужно сначала выучить, а потом только начать программировать

Ничего подобного, учат ее также как и другие языки, ничего сложного в ней нет.

Цитата(Snowy @ 4.4.2005, 08:17)

Если на дельфи можно начать программировать сразу и постепенно углублять знания,

"Программировать" - это бросить кнопочку на форму? Ну возьми любое Java ИДЕ и бросай сколько угодно, ничуть не сложнее Дельфи. Только это не программирование, а ерунда.

Вот не пойму... для чего народ мучается... БЕРИТЕ ЛЮБОЙ ЯЗЫК И УЧИТЕ ЕГО!!! Главно - быть профи в выбранном языке... а визуально юзеру пофигу, на чем прога написана...

Цитата

Поскольку я не программировал ни на чем, кроме Бейсика, выбранный язык должен быть максимально простым

Основы просты в любом языке

Цитата

В языке должны присутствовать возможности работы с математикой (массивы и т.п.).

Опять же - любой язык высокого уровня имеет соответствующие средства.

Цитата

Вот не пойму... для чего народ мучается... БЕРИТЕ ЛЮБОЙ ЯЗЫК И УЧИТЕ ЕГО!!! Главно - быть профи в выбранном языке... а визуально юзеру пофигу, на чем прога написана...

Угу....
только на асме мне что-то не очень впечатляет это дело...

ИМХО, Java - это не первый язык с которого надо начинать, а еще после бэйсика и не второй, потому что тут придется сразу сталкиваться с совершенно незнакомыми и на мой взгляд, сложными, вещами, основанными на объектно - ориентированном программировании. Советовать ничего не стану, потому что мне совсем не понятно, как так можно: поставить перед собой задачу написать программу и остановиться на вопросе выбора языка из совершенно незнакомых.

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 5.4.2005, 10:46

Мне тяжело говорить, потому что перед Джавой у меня уже был опыт Бейсика, Паскаля, Си и немного асма и ХТМЛа. Но мне Джава не показалась особо сложной. Не сложнее, чем начинать на любом другом языке.

А чем VB не подходит?

Цитата(Perchilla @ 5.4.2005, 00:44)

ИМХО, Java - это не первый язык с которого надо начинать, а еще после бэйсика и не второй, потому что тут придется сразу сталкиваться с совершенно незнакомыми и на мой взгляд, сложными, вещами, основанными на объектно - ориентированном программировании.

Как раз наоборот. Начнешь на каком-нибудь бейсике - потом будешь мучаться с ООП.
Поэтому начинать надо с С++, имхо для людей которые прошли высшую или хотя математику последних классов школы, он не составит труда, не надо себя накручивать.
Опять-же, C++ более универсален, на нём можно писать гораздо больший диапазон приложений и он не намного сложнее Java, а только гораздо гибче. На Java потом перейти будет довольно легко.
Собственно тут вопрос стоит между Java и C++, всякие проприетарные языки типа Delphi и C# можно не трогать, потом выучится при надобности.

Цитата(Run @ 5.4.2005, 01:05)

А чем VB не подходит?

Про VB6 я не упоминаю.
Vb.NET не подходит по тем же причинам что и C#. Кроме того он и не C-like, соответственно переход на другие языкИ будет усложнен.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 7.4.2005, 00:59

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 15:59)

Как раз наоборот. Начнешь на каком-нибудь бейсике - потом будешь мучаться с ООП. Поэтому начинать надо с С++, имхо для людей которые прошли высшую или хотя математику последних классов школы, он не составит труда, не надо себя накручивать. Опять-же, C++ более универсален, на нём можно писать гораздо больший диапазон приложений и он не намного сложнее Java, а только гораздо гибче. На Java потом перейти будет довольно легко. Собственно тут вопрос стоит между Java и C++, всякие проприетарные языки типа Delphi и C# можно не трогать, потом выучится при надобности.

Для начинающего С++ будет черезчур сложен, тем более что для того, чтобы сделать програмку с кнопочкой нужно попариться со студией.
Имо, указатели - ненужный для начинающего низкий уровень.
Кстати, давайте оценим сложность языка на размере программы, предложенной
Snowy
Вот Java код

Код

import java.awt.event.*; import javax.swing.*; public class Example extends JFrame {     Example()     {         setSize(300, 300);         final JButton button = new JButton("Press me!");         button.addActionListener(new ActionListener() {                 public void actionPerformed(ActionEvent a)                 {                     button.setText("Thanks!");                     }             } );         add(button);         show();             }          public static void main(String... args)      {             new Example();     } }

Просьба приводить весь код, в том числе сгенеренный ИДЕ, т.к. здесь я ИДЕ не пользовал, все писал руками. (Почему на этот код нужно 6 месяцев, не пойму до сих пор)

Цитата(Domestic @ 6.4.2005, 15:31)

Для начинающего С++ будет черезчур сложен, тем более что для того, чтобы сделать програмку с кнопочкой нужно попариться со студией.

Я считаю что человек начинающий программировать НЕ ДОЛЖЕН начинать с программирования кнопочек.

Цитата(chipset @ 6.4.2005, 16:32)

Я считаю что человек начинающий программировать НЕ ДОЛЖЕН начинать с программирования кнопочек.

Конечно, не должен. Но и поинтеры, хотя и развивают мозги и все такое, для начинающего сложноваты..
А в изучении программирования кнопочки важны - человек должен видеть, что кроме вывода в консоль 2+2=4 он может делать что-то "крутое". Это помогает.