Брюс Тэйт пишет http://www.oreilly.com/catalog/beyondjava/desc.html о закате Java, о том, что появились альтернативы «наиболее успешному языку всех времен». Так ли это? Получается, уже поздно начинать изучение мертвой платформы и стоит начинать присматриваться к идущим ей на смену?

Брюс Тэйт все-таки автор книг по джаве, довольно авторитетный специалист

Появление альтернатив ни в коей мере не означает скорой смерти языка. Java ведь тоже не стоит на месте. Язык меняется и развивается, обрастает новым функционалом.

А что понимается под языками, "идущими на смену Java"?

Java-ве давно пропрочат закат, но пока все хорошо. Лично я не вижу никаких лучших альтернатив Java. Надо почитать, а там видно будет.

Цитата

А что понимается под языками, "идущими на смену Java"?

Ruby

Цитата

Java-ве давно пропрочат закат, но пока все хорошо. Лично я не вижу никаких лучших альтернатив Java. Надо почитать, а там видно будет.

Ты не demiurg отсюда http://forum.juga.ru/showthread.php?threadid=7584 ?

Цитата(Guest @ 28.8.2005, 12:09)

Ты не demiurg отсюда http://forum.juga.ru/showthread.php?threadid=7584 ?

Нет, это не я.
Но я с ним согласен, особенно по части:

Цитата

В наше время живет то, во что а)вкладывается уйма времени профессионалов и любителей-энтузиастов, как в Linux и OpenSource вообще, или же б)то, во что вкладываются корпорации. Либо, если происходит и то, и другое. В Java корпорации вкладываются. Пример - не только Sun, но и IBM, вбухавшая в платформу громадные средства.

Я бы сюда добавил Oracle и Free Software Foundation.

Собсно ссылку на книгу я нашел в статье «Слухи о смерти Java сильно преувеличены», ссылка на которую пришла в рассылке.

Якобы Ruby собирается быть могильщиком Java, когда-нибудь, лет через 5-10. Но чем же реально этот Ruby может затмить Java? Только тем, что на некоторые конструкции языка позволяет затратить меньше строк? И тем самым снизить использование возможностей современных IDE? И все?

А Ruby избавит от J2EE? От UML? Что он предложит на замену? А скорость исполнения Ruby отличается от Java на проценты или в разы, как у Питона?

Цитата(Guest @ 28.8.2005, 03:58)

Якобы Ruby собирается быть могильщиком Java, когда-нибудь, лет через 5-10. Но чем же реально этот Ruby может затмить Java?

Мне кажется, что новый язык либо сразу попадает на "вершину", либо никогда. Если кто-нибудь может привести пример как язык, существующий "лет 5-10" смог "перегнать" какой другой язык, было бы интересно.

Нет, на Java уже столько всего написали, что расставаться с этим будет ой как больно. Особенно, если посмотреть в имеющиеся openSources.
П.С. Да и вообще, что значит язык умрет, кто видел мертвый язык! Регулярно на сайтах по работе ищутся специалисты по Фортрану, Модуле, Аде. Мне кажется, что максимум, можно говорить о некоторой потере популярности, не более...

Цитата

Нет, на Java уже столько всего написали, что расставаться с этим будет ой как больно.

Мда но утешение слабое, на фортране тоже много всего написали, поэтому он до сих пор "в строю", но посоветуете ли Вы выпускнику школы который поступает на "прикладное программирование" углубленно погрузиться в изучение фортрана? Так ведь может статься, что через 5 лет, когда он сдаст ГОСы, о Java на фоне Ruby или C# тоже будут говорить так же как сейчас о фортране?

Цитата(Guest @ 29.8.2005, 19:47)

Так ведь может статься, что через 5 лет, когда он сдаст ГОСы, о Java на фоне Ruby или C# тоже будут говорить так же как сейчас о фортране?

Может быть. Оракулов здесь не наблюдается, мы можем лишь предполагать как будет развиваться ситуация (кстати можете сходить в топик по .NET и поинтересоваться там их мнением, да и на форум по Ruby тоже можно заглянуть). По моим ощущениям Java продолжит развиваться. Но в любом случае объем кода уже написанного на Java и вновь разрабатываемого таков, что еще пять лет спрос на Java программистов будет. Так что можно смело учить

А сравнение с фортраном не корректно, т.к. он уже "полумертв" (я говорю о рыночном спросе на программистов на фортране и количестве новых проектов на нем), а Java ИМХО как раз испытывает очередной подъем (теперь уже как серверная платформа).

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 29.8.2005, 19:15

Цитата(Guest @ 28.8.2005, 11:10)

Брюс Тэйт пишет http://www.oreilly.com/catalog/beyondjava/desc.html о закате Java, о том, что появились альтернативы «наиболее успешному языку всех времен». Так ли это? Получается, уже поздно начинать изучение мертвой платформы и стоит начинать присматриваться к идущим ей на смену? Брюс Тэйт все-таки автор книг по джаве, довольно авторитетный специалист

ИМХО - это пиар. Дабы подстегнуть обсуждения, поднять интерес, обратать в очередной раз внимание на яву

Цитата(SmaLL @ 30.8.2005, 08:12)

ИМХО - это пиар. Дабы подстегнуть обсуждения, поднять интерес, обратать в очередной раз внимание на яву

Да нет, у Брюса это не первое высказывание недовольства, см: http://today.java.net/pub/a/today/2004/06/15/ejb3.html

На Брюсе свет клином не сошёлся. Есть сотни известных специалистов, которые с ним бы не согласились.

К тому же, как я уже говорил в других темах, рулят не языки уже а платформы. Под .NET и под J2EE можно писать на разных языках. Вот что бы новая сравнимая по мощности платформа появилась - это сейчас был бы нонсенс. Чисто финансово никто не потянет, все мощные игроки уже влились либо в одну, либо в другую струю, по-этому всё развитие корпоративных технологий будет полюбому крутиться вокруг этих платформ и ценность языков уже будет определяться тем, как они эффективно позволяют использовать платформы...

По-этому вопрос, я считаю, нужно ставить так - появится ли в ближайшее время более эффективный и удобный язык для платформы J2EE? Не думаю. Пока есть только Jyton и о нём пока не очень-то громко слышно в плане участия в крупных проектах. Моё ИМХО - он очень удобен для мелких утилиток, но полностью писать на нём большие модули я думаю, будет не удобно, хотя - ещё не вечер, всё ростёт, меняется...

Сочтены дни не Java, а Java - программирования. Оно мутирует в Java - администрирование. Начиная любой проект берете готовые компоненты , делаете маппинг - шмаппинг и .. готово. И пусть приложение чешет левое ухо правой ногой, зато enterprise, профессионально! Сойдет, потому что железо все дешевле, а труд все дороже. Студенты ! Овладевайте XML-ем - языком будующего !
Посмотрите, сколько вопросов на java - форумах о настройке всяких "игрушек". Разве это Java - программирование?

Цитата(COVD @ 30.8.2005, 15:24)

Посмотрите, сколько вопросов на java - форумах о настройке всяких "игрушек"

Каких именно?