Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Использование Великой бесконечности в жизни, Проблемы использования бесконечности 
:(
    Опции темы
cryptoservice
Дата 25.12.2005, 18:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 25.12.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Изобретен способ шифрования файлов случайными байтами. При шифровании
используются строки длиной 256 байт, состоящие из всех 256 байтов, то есть
каждый байт (а их всего 256 – от 0 до 255) встречается ровно один раз. Строки
отличаются друг от друга взаимным расположением байтов. Всего таких строк
насчитывается 8,5 х 10 в степени 506. Это число чудовищно велико. Для
сравнения количество атомов во всей нашей Вселенной не превосходит
10 в степени 81.
По-видимому, впервые человечество использует Великую бесконечность в
повседневной жизни. Для расшифровки файлов необходимо пересчитать и
упорядочить все строки. Однако даже если каждую строку будет запоминать один
атом, то атомов во всей Вселенной не хватит для запоминания всех строк.
Мы живем в физическом мире, который ограничен 10 в степени 81
атомами. Мышление использует идеальный мир, который бесконечен.
В каждой науке сформулированы аксиомы – неопровержимые истины,
принимаемые на веру. В криптографии есть несколько таких истин:
1.Если известен алгоритм зашифровки, то всегда можно расшифровать
сообщение. В этом утверждение идеальный мир смешивается с реальным миром.
Конечно, теоретически нам ничего не стоит создать массив строк,
насчитывающий 8,5 х 10 в степени 506 элементов и расшифровать сообщение.
Проблемы возникают в случае реального воплощения умозрительного заключения.
Во-первых, негде разместить массив строк, а во-вторых, время перебора массива
строк чудовищно велико. Программа по шифрованию файлов случайными байтами
распространяется вместе с исходным кодом, поэтому алгоритм зашифровки всем
известен. Однако расшифровать зашифрованный файл не получится.
Идеальный мир нам пока доступен только через реальный мир. Впервые
человечество столкнулось с тем, что используется идеальный объект, многократно
превосходящий по размеру весь физический мир. Таким образом, используется
объект объективно не постижимый в силу его чудовищной величины. Идеальный
объект используется через ограниченный физический мир компьютера.
2.Нападающей стороне известны все данные по шифрованию, кроме ключей
(паролей). В этом утверждении ошибочно утверждение об известности всех
данных. Программа по шифрованию файлов случайными байтами использует часть
строк из всего множества в 8,5 х 10 в степени 506. Это обычно от 256 до 2048
строк. Однако какую именно часть этих строк программа использует неизвестно
даже автору. Здесь также смешивается идеальный и реальный мир.
3.Случайность невозможно использовать в практической деятельности по
шифрованию файлов, так как истинно случайное число невозможно сгенерировать.
Здесь также смешивается идеальный и реальный мир. В идеальном бесконечном
мире количество связей между объектами бесконечно и поэтому случайность
(отсутствие зависимости от остальных объектов) отсутствует. В реальном мире
количество объектов конечно и, следовательно, количество связей между
объектами конечно.
Из вышеизложенного вытекают следующие задачи, подлежащие решению
новому пытливому поколению землян:
А) Найти алгоритм (формулу), позволяющую по номеру строки вычислять
содержимое строки байтов, используемой для шифрования. Номера строк
изменяются от 1 до 8,5 х 10 в степени 506. Решение этой задачи позволит
создать алгоритм по расшифровке файлов.
Б) Найти способ отображения идеальных объектов огромного размера
на наш физический мир. Решение этой задачи позволит вовлекать в
хозяйственную деятельность бесконечный мир идеальных объектов.
В) Найти способ взлома зашифрованных файлов по методу шифрования
случайными байтами.
Исходный код программы, исполняемый код программы, описание
алгоритма, описание программы можно бесплатно загрузить с сайтов:
http://crypto-service.narod.ru, http://crypto-service.boom.ru,
http://www.geocities.com/nik_crypto
С уважением автор - Андрейчиков Николай Иосифович.

PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 26.12.2005, 00:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Вы абсолютно правы, Агент Смит, дайте затянуться.
PM   Вверх
Deface
Дата 26.12.2005, 10:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


def
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2041
Регистрация: 22.11.2002
Где: г. Дубна, МО

Репутация: нет
Всего: 21



Модератор: Перенесено из ПО. Лучшего места не нашёл, если что перенесите дальше smile


--------------------
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг 
(с)
PM MAIL ICQ   Вверх
LSD
Дата 26.12.2005, 10:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Цитата(cryptoservice @ 25.12.2005, 18:27)
Если известен алгоритм зашифровки, то всегда можно расшифровать
сообщение.

Значит алгоритм такой: есть N байт данных которые надо зашифровать. Генерируем случайную последовательность длинной N байт, это и будет секретный ключ . Затем XOR-им данные и секретный ключ.
Вопрос как расшифровать данные не зная секретного ключа?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Albinos_x
Дата 27.12.2005, 10:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 3
Всего: 108



Цитата(LSD @ 26.12.2005, 10:32)
Затем XOR-им данные и секретный ключ.
Вопрос как расшифровать данные не зная секретного ключа?

smile перебором.... smile
а вооще есть алгоритмы, после которых информация расшифровке не поддаётся, даже зная алгоритм и ключ(сам алгоритм не помню, но помню по криптографии проходили..)...


--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
z-END
Дата 27.12.2005, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прафесар™
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3014
Регистрация: 13.3.2003
Где: Венья, Пиетари

Репутация: нет
Всего: 102



Цитата(Albinos_x @ 27.12.2005, 10:58)
а вооще есть алгоритмы, после которых информация расшифровке не поддаётся, даже зная алгоритм и ключ(сам алгоритм не помню, но помню по криптографии проходили..)...

хэширование штоли?!


--------------------
Каждый чилавек пасвоему праф...а памоему НЕТ! 

PM WWW ICQ   Вверх
cryptoservice
Дата 30.12.2005, 18:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 0
Регистрация: 25.12.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Уважаемые коллеги! Поздравляю с Новым годом. Желаю счастья и удачи.
Просмотел Вашу дискуссию и у меня сложилось впечатление, что копаете Вы не очень глубоко. Более точного изложения алгоритма, чем исходный код программы не существует в принципе. Поэтому чего проще: скачать исходный код (благо совершенно бесплатно), скачать описание и вперед. Конечно Visual Basic 6.00 pro большинство из Вас забыло, но он самый легкий из всех языков программирования. Вспомните правила подсчета количества перестановок с повторениями и без повторений, вспомните правила работы со степенями, внимательно прочитайте описание и вне всякого сомнения Вы обнаружите Великую бесконечность во всей ее красе. Еще ни разу никто мне не привел аргумента против алгоритма. Ругани встречается много. Особенно от людей с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой. Раньше я к ним относился с симпатией. А теперь после общения с ними я понял, что у них чистые руки потому что они никогда ничего не делали - лодыри они беспроветные. Горячее сердце у них потому что они не дураки выпить и закусить. А холодная голова у них потому что ни одной мысли, кроме о выпивке и о бабах у них не рождается. Это касается не только России. Во всех без исключения странах эти люди одинаковы - глупы, завистливы, наглы, бесцеремонны и с амбициями сверх всякой меры.
Ну ладно, хватит о грустном. Как говорил известный персонаж - за державу обидно. Еще раз поздравляю с праздником. С уважением - Андрейчиков Николай Иосифович.
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 30.12.2005, 22:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Цитата(chipset @ 30.12.2005, 23:35)
Мне всегда нравилось когда предлагали зверский алгоритм шифрования но на вопрос о расшифровке впадали в ступор.

Помню, в юморе валялась дискуссия об архиваторе. Алгоритм был хорош... Только деархиватора тот чел не придумал smile
PM   Вверх
LSD
Дата 31.12.2005, 02:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: нет
Всего: 538



Николай Иосифович
Вы не ответили на мой вопрос. Тот алгоритм, что я описал был в одной из первых глав учебника по криптографии, что я читал. Я извиняюсь, но к этой книге у меня больше доверия чем к вашим рассуждениям. Пока я не услышу ответа на этот вопрос, дисскусию я считаю бесполезной, и тем более не буду тратить время на разбирательство с кодом.

С Новым Годом smile


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Exception
Дата 31.12.2005, 02:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Все, что я здесь прочитал, еще более туманно, чем реклама Microsoft. Опишите, пожалуйста, полностью (и без эпитетов) алгоритм шифровки и дешифровки.
PM   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0514 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.