Модераторы: группа: Модератор, группа: Комодератор

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вопрос по алгебре на засыпку. он за курс 8го класса, но не лёгкий... 
:(
    Опции темы
Профессионал
Дата 8.6.2006, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 9.5.2005




Послушайте, на сайте моём ( НЕ СОЧТИТЕ ЗА РЕКлАМУ) расположен вопрос:
"Имеет ли решения квадратное уравнение, если дискриминант меньше нуля?"
Вот сайт: ФИЗМАТ

Добавлено @ 17:22 
не сочтите за рекламу, просто там много рассуждений, и не охота их писать все сдесь!
А вопрос очень даже интерестный!

Добавлено @ 17:26 
ответ дам, после 5ти ваших топиков!
и ваще, давайте пофлеймим здесь о тригонометрии алебре и геометрии! 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 8.6.2006, 17:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




Цитата(Профессионал @  8.6.2006,  19:21 Найти цитируемый пост)
"Имеет ли решения квадратное уравнение, если дискриминант меньше нуля?"

В поле действительных чисел — нет.
В поле комплексных чисел — да, два решения.

Для 8-го класса может вопрос и нелегкий. 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Ignat
Дата 8.6.2006, 17:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Флудератор
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4030
Регистрация: 19.4.2004
Где: غيليندزيك مدينة




Цитата(Void @  8.6.2006,  18:28 Найти цитируемый пост)
В поле действительных чисел — нет.
В поле комплексных чисел — да, два решения.

Подписываюсь, если это, конечно, не дифур второй степени.  


--------------------
Теперь при чем :P
PM   Вверх
Void
Дата 8.6.2006, 17:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




P.S.
Основная теорема алгебры:
Любой многочлен n-й степени имеет ровно n комплексных корней. 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Ignat
Дата 8.6.2006, 17:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Флудератор
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4030
Регистрация: 19.4.2004
Где: غيليندزيك مدينة




//оффтоп

Цитата(Void @  8.6.2006,  18:36 Найти цитируемый пост)
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.”
Terry Pratchett

Жаль,  что я не услышал это три года назад smile  


--------------------
Теперь при чем :P
PM   Вверх
Профессионал
Дата 8.6.2006, 17:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 9.5.2005




Void, да и до 10 класса пацпны не могли ответить, а 2 из 8 с 11го ответили  smile 

Ignat, малацы! А дифур, это в смысле, что под корнем, в скобках содержиться число отрицательное, во второй степени (Квадрате)??? 
Цитата

Любой многочлен n-й степени имеет ровно n комплексных корней.  

А это к чему?
Цитата

Жаль,  что я не услышал это три года назад    


к чему ты это?

Добавлено @ 17:49 
люди, давайте дальше задавать вопросы о математике? ЖЕлательно и сдесь, и на том форуме, а то с посещаемостью худо совсем... 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 8.6.2006, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich




Цитата(Профессионал @  8.6.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
А дифур, это в смысле, что под корнем, в скобках содержиться число отрицательное, во второй степени

Дифур — это дифур.

Цитата(Профессионал @  8.6.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
Любой многочлен n-й степени имеет ровно n комплексных корней.  

А это к чему?

К тому, что квадратное уравнение (уравнение 2-й степени) имеет ровно два корня.

Добавлено @ 18:00 
Цитата(Профессионал @  8.6.2006,  19:47 Найти цитируемый пост)
да и до 10 класса пацпны не могли ответить, а 2 из 8 с 11го ответили

О! Можно пофлеймить на тему качества школьного образования smile

А что, комплексные числа в программу школьной математики уже не входят? Я забыл уже, честное слово. 


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
Friackazoid
Дата 8.6.2006, 18:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 23.2.2006




Void
Нет комплексные не входят, даже пределы из курса убрали, теперь дифференицирование и  интегрирование объясняют просто на пальцах. Теорему о выводе формулы для дискриминанта не дают, просто говорят чтоб запомнили как есть... 
--------------------
Даже если тебя съели, то все равно есть два выхода.42Team блог
PM MAIL WWW ICQ GTalk   Вверх
Ripper
Дата 8.6.2006, 18:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва




Так и есть (у меня в школе) 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
nikitao
Дата 8.6.2006, 18:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кот-программист
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1206
Регистрация: 30.8.2005
Где: Спб




Цитата(Friackazoid @  8.6.2006,  19:14 Найти цитируемый пост)
Void, 
Нет комплексные не входят, даже пределы из курса убрали, теперь дифференицирование и  интегрирование объясняют просто на пальцах. Теорему о выводе формулы для дискриминанта не дают, просто говорят чтоб запомнили как есть... 

В обычных да, в ФМЛах нет  smile    

Это сообщение отредактировал(а) nikitao - 8.6.2006, 18:26


--------------------
Жизнь - печальная штука.
PM MAIL ICQ Skype GTalk   Вверх
LPBOY
Дата 8.6.2006, 23:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 12.7.2005




Цитата(Профессионал @  8.6.2006,  17:47 Найти цитируемый пост)
люди, давайте дальше задавать вопросы о математике? ЖЕлательно и сдесь, и на том форуме, а то с посещаемостью худо совсем...  


Ok, вот пара задачек для разогрева 8-миклассников. ;)
В математике я не спец, так что не судите строго за их уровень. smile

1. Найдите все корни уравнения x^3 = 1

2. Хм. Ну и собственно выведите формулы для решения квадратного уравнения a*x^2 + b*x + c = 0.
Имеются в виду вот эти формулы:
x12 = (-b±sqrt(b^2-4*a*c))/(2*a)

Только, пожалуйста, без гуглов и тому подобного, а то так не интересно. smile 
--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет...
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 9.6.2006, 08:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(LPBOY @  8.6.2006,  23:24 Найти цитируемый пост)
Ok, вот пара задачек для разогрева 8-миклассников. ;)

LPBOY, опять же интересует вопрос: Какое поле чисел имеется ввиду, Действительное, или комплексное?
1) 
Действительное: Корень только x=1 
Комплексное: Корня три: х = cos(2Пn/3) + i*sin (2Пn/3), n -- целое? Но по сути всего три значения 0,1,2
2)
Так как уравнение 
Цитата(LPBOY @  8.6.2006,  23:24 Найти цитируемый пост)
 квадратного
 то можно смело делить на a, получаем:
x^2 + px +q =0
Выделяем полный квадрат:
(x^2 +2*(p/2) x + p^2/4) +q -p^2/4 =0
(x+p/2)^2 = p^2/4 -q
Поле действительных чисел: 
если p^2/4 -q <0 то решений нет
если p^2/4 -q >=0, то 
x+p/2 = +-sqrt(p^2/4 -q)
x = +-sqrt(p^2/4 -q) - p/2
Возвращаясь к нашим abc:
x= +-sqrt(((b/a)^2)/4 - c/a) - b/2a
После небольших преобразований получаем:
x= (-b +- sqrt(b^2 - 4ac)/2a
Вуаля
Поле комплексных чисел:
Лень писать, но изменяется только извлечение корня из: 
Цитата
(x+p/2)^2 = p^2/4 -q

P.S. Можно было и не делить на а, но с делением намного проще  smile

Добавлено @ 08:54 
P.S. Красный диплом матфака. ГЫ. 

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 9.6.2006, 08:53
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
LPBOY
Дата 13.6.2006, 09:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 228
Регистрация: 12.7.2005




Извиняюсь, что пропал. Сдавал экзамен. smile

Цитата(ivashkanet @  9.6.2006,  08:49 Найти цитируемый пост)
P.S. Красный диплом матфака. ГЫ. 

Класс!  smile

В первом примере я ожидал такое решение:

x^3 = 1
x^3 - 1 = 0
(x-1)(x^2 + x + 1) = 0
x1 = 1; x2,3 = (-1±i*sqrt(3))/2

Про твой метод, я что-то не в курсе, smile откуда взялось х = cos(2Пn/3) + i*sin (2Пn/3) ?

Во втором примере я не понял зачем разделять решение для поля действительных и комплексных чисел?
Первая полученная тобой формула, вроде бы, подходит для всех случаев? 
--------------------
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет...
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 13.6.2006, 10:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь




LPBOY, дароф.
Цитата(LPBOY @  13.6.2006,  09:52 Найти цитируемый пост)
(x-1)(x^2 + x + 1) = 0

Зачем так решать, лучше 
Цитата
x= sqr^n(1)

Это общая формула для корней уравнения (формула Муавра вроде):
x^n = 1 
Цитата
  х = cos(2Пk/n) + i*sin (2Пk/n)/, где k -- целое число

Цитата(LPBOY @  13.6.2006,  09:52 Найти цитируемый пост)
x2,3 = (-1±i*sqrt(3))/2

Здесь ошибка. Попробуй возвести в куб.
Подставь в мой ответ n=1 и 2...
Цитата(LPBOY @  13.6.2006,  09:52 Найти цитируемый пост)
Во втором примере я не понял зачем разделять решение для поля действительных и комплексных чисел?

Потому что в поле комплексных чисел уравнение имеет решение даже если дискриминани отрицательный.
P.S. Где учишься?  

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 13.6.2006, 10:10
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Ripper
Дата 13.6.2006, 10:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Lonely soul...
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 30.6.2004
Где: г. Москва




Профессионал, давай флеймить  smile 
1)Решить неравенство:
sqrt((x+1)(x+2)(log {x^2} (x+2)-1)) / |x| => (X^2-x-3+log{x^2}(x+2)) / x
{X^2} - основание
2)найти все значения параметра b, при которых ур-ие имеет ровно 2 решения
2cos(arcsin x) - 3 sin(arccos x) - 2 sin(arcsin x) = b
 smile 
 


--------------------
"Он знает: надо смеяться над тем, что тебя мучит, иначе не сохранишь равновесия, иначе мир сведет тебя с ума" - Над кукушкиным гнездом
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Флейм"
Тут модерируют вообще все кому не лень!

Это "Песочница"!!!

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить
  • Можно флудить, но не увлекаться
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.
  • Если вы поставили здесь адекватный вопрос, не ждите адекватного ответа.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать
  • Материться
  • Уныло обсуждать унылые вещи

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки Репорт. Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джинна-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:

Лучшее в Камасутре - это введение!


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Все кому не лень.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Песочница | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0982 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.